לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 20-07-2021, 15:43
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "חלום של השמאל לפצל בין החרדים..."

תגיד, מה אתה ילד?
אין לך שום ידע בפוליטיקה הישראלית של לפני מעל עשור?
של לפני שלטון הימין האחרון?

החרדים מעולם לא היו ימין. :|
אמנם מבחינה דתית-חברתית הם אולטרה־שמרנים (שמזוהה עם הימין), אך מבחינה כלכלית הם שמאל קיצוני מובהק
ומבחינה מדינית-בטחונית, ובכן.. הם שום כלום בפיתה
כך שבסופו של דבר הם ישבו עם כל מי שהסכים לתת להם תקציבים.

הם ישבו בחלק נכבד מממשלות־השמאל עד ה"מהפך"
וישבו גם בשלל ממשלות־שמאל שלאחריו - תחת רבין, תחת ברק, תחת אולמרט.
אז.. עד כמה בּוּר אתה יכול להיות?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 21-07-2021, 12:26
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
על הסקר עניתי בלי קשר
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב "בהחלט יש אצלנו צורך להעביר את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
בהחלט יש אצלנו צורך להעביר את רוב סמכויות המדינה העכשוויות לרמת המחוז, ואף לרמת הקהילה המקומית;
יש עוד שלל דברים שיש צורך לשנות פה מבחינת מבנה הממשל, אך לא על כך הוא שאל.

אבל העניין המהותי הוא - שישראל אינה מדינה הומוגנית - ולכן השיטה של שלטון ריכוזי שיכפה את השקפת רוב הנבחרים (שגם יכולה להיות שונה מאוד מרוב הבוחרים) על כולם באופן אחיד,
תמיד יגרום לתסכולים.

הרצל וז'בוטינסקי הלכו לכיוון ההפוך:
הם רצו מדינה שתשולב ממחוזות יהודיים ולא יהודיים, מחוזות דתיים ומחוזות חילונים.
כל אחד וטעמו.
כשהגיבור של הרצל הגיע לירושלים - הוא הלך למקדש והתפלל ושמר שבת,
וכשהוא הלך לחיפה - הוא פעל כנהוג בחיפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 21-07-2021, 14:03
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "על הסקר עניתי בלי קשר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אבל העניין המהותי הוא - שישראל אינה מדינה הומוגנית - ולכן השיטה של שלטון ריכוזי שיכפה את השקפת רוב הנבחרים (שגם יכולה להיות שונה מאוד מרוב הבוחרים) על כולם באופן אחיד,
תמיד יגרום לתסכולים.

הרצל וז'בוטינסקי הלכו לכיוון ההפוך:
הם רצו מדינה שתשולב ממחוזות יהודיים ולא יהודיים, מחוזות דתיים ומחוזות חילונים.
כל אחד וטעמו.
כשהגיבור של הרצל הגיע לירושלים - הוא הלך למקדש והתפלל ושמר שבת,
וכשהוא הלך לחיפה - הוא פעל כנהוג בחיפה.


למה לא פשוט להאציל סמכויות משמעותיות לרשויות המקומיות הקיימות ?

אני לא מכחיש שדה פקטו אנחנו מדינה של שבטים, אבל יש לזכור שבמדינות שהזכרת לעיל השיטה הפדרלית יושבת טוב על אופי ההיסטוריה הריבונית שלהן, שמן הסתם שונה לחלוטין מזו של ישראל:
במדינה הזעירה שלנו, המציאות על הקרקע היא של המון ישובים שאמנם סמוכים אחד לשני מבחינה גיאוגרפית, אבל בעלי אופי התיישבותי ודמוגרפי שונה לחלוטין, כך שלא ברור כיצד ישורטטו המחוזות הריבוניים שאתה מציע.

למשל, נראה לי שהרבה יותר חכם להאציל סמכויות משמעותיות לעיריית בני ברק מאשר לאגד אותה תחת מסגרת מחוזית משותפת עם רמת גן ותל אביב, אתה לא חושב ?

ומה יעזור לך לאגד את הקריות עם חיפה ?
את קיבוץ רמת רחל והמושב נווה אילן ביחד עם עיר הבירה ירושלים ?
את קיבוץ נגבה ויד מרדכי עם אשקלון ועוד ועוד אינספור דוגמאות שעטנז ?

השטן מצוי בפרטים הקטנים, לא לשכוח את זה.


כמו כן, אני מתרכז בישובים יהודים כי יישובים ערבים זה קטגוריה אחרת לגמרי;
תחשוב על אום אל פאחם למשל - לתת אוטונומיה שם לא צפוי לתרום לביטחון המדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-04-2022, 11:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=ai22]אבל העניין המהותי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
למה לא פשוט להאציל סמכויות משמעותיות לרשויות המקומיות הקיימות ?.
כי האצלת סמכויות מוניציפלית - תהיה מטבעה מאוד מצומצמת.
אני מסכים שזה יפתור בעיות מסויימות,
אבל זה פלסטר קטנטן - פתרון מאוד חלקי.
שמונע פתרון כולל וארוך-טווח

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
אני לא מכחיש שדה פקטו אנחנו מדינה של שבטים, אבל יש לזכור שבמדינות שהזכרת לעיל השיטה הפדרלית יושבת טוב על אופי ההיסטוריה הריבונית שלהן, שמן הסתם שונה לחלוטין מזו של ישראל:
במדינה הזעירה שלנו, המציאות על הקרקע היא של המון ישובים שאמנם סמוכים אחד לשני מבחינה גיאוגרפית, אבל בעלי אופי התיישבותי ודמוגרפי שונה לחלוטין
בוא נודה על האמת:
74 שנים שמנסים לחוקק פה חוקה וריכוזיות - והריכוזיות רק מתרחקת.
ישראל כבר לא מדינה סוציאליסטית קטנטנה ועניה עם חצי מליון תושבים - יש פה כבר מעל 9 מליון איש, כמו שוויץ, שוודיה, אוסטריה,
ואנחנו צפויים - להמשיך לגדול.

הגדרה של שבטים ומחוזות - עובדת,
ובמדינה שאינה הומוגנית - הכפיה הריכוזית רק מקטבת.
העתיד הוא החמרת הקיטוב - או תיקון מחדלי העבר ומעבר לפדרציה.
מחדלי העבר - כי הרצל וז'בוטינסקי הבינו שריכוזיות לא תעבוד פה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
כך שלא ברור כיצד ישורטטו המחוזות הריבוניים שאתה מציע.
למשל, נראה לי שהרבה יותר חכם להאציל סמכויות משמעותיות לעיריית בני ברק מאשר לאגד אותה תחת מסגרת מחוזית משותפת עם רמת גן ותל אביב, אתה לא חושב ?

ומה יעזור לך לאגד את הקריות עם חיפה ?
את קיבוץ רמת רחל והמושב נווה אילן ביחד עם עיר הבירה ירושלים ?
את קיבוץ נגבה ויד מרדכי עם אשקלון ועוד ועוד אינספור דוגמאות שעטנז ?
בתור התחלה -
עם קצת חשיבה - ניתן לתקן את גבולות המחוזות - ולייצר בגבולות המחוזות, חלוקה הומוגנית:
אם תסתכל במפות ההצבעה - תגלה שבני ברק "דומה" יותר לישובים ממזרח לה,
ומצד שני - תל-אביב שונה מאוד מהישובים מדרום לה - והמצב אינו זמני - אלא נמשך עשורים.
כך ניתן למשל - לבצע חלוקה שממנה 90 אחוז מהאוכלוסיה יהיו מרוצים מאוד.

הדבר השני - הוא החלת עיקרון הדמוקרטי:
לאפשר לתושבי כל שכונה (בגבולות עיר גדולה סמוכה לגבול מחוז) וישוב בגבול מחוז - להצביע על מעבר בין 2 המחוזות הסמוכים.
כך אתה מחזיר את השליטה - מרוב אלו שמרגישים חסרי שליטה לחלוטין.

והדבר השלישי אני לא מסתכל על 5 השנים הקרובות - אלא על 75 השנה הקרובות.
אין שום הכרח שתושבי "מובלעת" כמו רמת רחל שאינם מרוצים, לא יעשו הסדר עם יישוב אחרי שתושביו אינם מרוצים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
כמו כן, אני מתרכז בישובים יהודים כי יישובים ערבים זה קטגוריה אחרת לגמרי;
תחשוב על אום אל פאחם למשל - לתת אוטונומיה שם לא צפוי לתרום לביטחון המדינה.

זאת בעיה קשה באוטונומיה מוניציפלית שהצעת:
כי תחת משטר ריכוזי כמעט כל הערים הערביות הן עניות ומושחתות להחריד, ודורשות סבסוד מוגבר, מהמדינה הריכוזית
בזמן שהמשמעות של אוטונומיה ומחוזות - היא הפחתת הסבסוד:
כל מחוז יקבע את מסיו, ויחלק אותם עם פחות מגבלות.

החלוקה המחוזית - פותרת חלק גדול מבעיות ההקצנה:
לימנים אין בעיה עקרונית עם רוב דרישות החקיקה של חרדים (שמהווה את הבסיס לסטטוס קוו), וגם לא להעברה תקציבית מסויימת, מה שמייצר איחוד "טבעי".
איחוד שבמסגרתו - החרדים מתפשרים.

היות ולשמאלנים אין בעיה עם סבסוד וחקיקה שדורשים הערבים (כמו ממשלת השמאל הנוכחית שהחליטה להעביר להם עשרות מליארדים, בתוספת חוקים כמו חוק החשמל),
תיווצר תלות הדדית דומה.
באקה-אל-גרבייה תצטרך לבחור האם גורלה ידמה לזו של באקה-אל-שרקיה, והם יאוחדו תחת אותו שלטון דיקטטורי - או לא.
ערבים רבים - רואים ברעיון זה סיוט,
זה גורם דמוקרטי וממתן.

תנו לנו את החרדים שאנחנו אוהבים
וקחו את הערבים - שאתם אוהבים.

אפילו במחוז יו"ש - ארגוני הטרור מתנגדים בטירוף לרעיון של שותפות עם יהודים,
כי הם מבינים שזה גורם ממתן - שיחסל את הדיקטטורה שהם הקימו בחסות הסגרגציה הלאומנית.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 10-04-2022 בשעה 11:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:59

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר