לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-08-2021, 02:17
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 724
מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו

"צה"ל לא הגיב לירי הרקטה לעבר שדרות השבוע, אך ההתפרעויות החריגות על גדר הגבול שבמהלכן נורה מסתערב במג"ב העלו את רף המתיחות ומטרות חמאס הותקפו בצפון ובמרכז הרצועה. בתום הערכת מצב הוחלט לתגבר כוחות. מוקדם יותר עדכנו בסורוקה כי הלוחם, סמ"ר בראל חדריה שמואלי מבאר יעקב, סובל מפגיעת ראש ונשקפת סכנה לחייו." (Ynet.com)
https://www.ynet.co.il/news/article/bkf117y1bk#autoplay

מה שווה חומת גבול בעלות של מאות מליונים אם מתאפשר למחבלים להגיע למגע יד עם לוחם צה"ל ונשקו?

מה שנראה כירי אקדח לתוך חרך ירי ממנו ביצבץ קנה נשק שניה קודם:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נסיון חטיפת נשק. לכידת הקנה שמבצבץ מחרך הירי בעזרת לאסו ונסיון למשוך את הנשק מידי החייל:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-08-2021, 15:55
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 274
הכלה אסטרטגית-הכלה טקטית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

במאמר של רון בן ישי נאמר שהאירוע התרחש כמה מאות מטרים בשטח ישראלי דה יורה.
צה"ל נתן לפלישה הזו להתרחש מתוך תפיסה בלתי מקצועית והזויה, מטומטמת וחסרת כבוד לשטח המדינה ולתושביה
מתוך הלך רוח של הכלה שנמצאת בכל רמות הפיקוד של חטיבה ומעלה.

זה כמובן חשף את הכשל התכנוני במכשול בהקשר לחרכי התצפית/ירי.
יש פה דוגמה קלאסית של הכלה אסטרטגית שמובילה לחשיבה דוגמטית-מטופשת ברמות הטקטיות.

בעבר נאמר על צה"ל שהוא חושב ויודע לבצע רק התקפות, כבר הרבה שנים שניתן לומר שהצבא רק חי ונושם הגנה והוא לא יודע איך לתקוף,
אפילו לא במסגרת "הגנה התקפית" באיזור גבול תחום, מוגבל ונשלט לחלוטין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-08-2021, 19:58
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,768
ומי ישלם את המחיר?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

אישית אני נגד עריפת ראשים סתמית ורפלקסיבית, זאת אחלה שיטה לאבד כל מפקד שטועה בשיקול הדעת - וכן, מי שעושה הרבה גם טועה בדרך וזה כבר סטטיסטיקה בלתי ניתנת לשינוי.

אבל, וזה אבל גדול, לטעמי כאן כבר הטעות היא קרדינלית ומציגה שיקול דעת שגוי ברמה מערכתית. וזה נוגע לכל שלב החל במי שהגה, בחן, אישר וחתם על התפיסה ועל הביצוע של הביזיון הזה. וכאן לטעמי כבר יש מקום להעביר את הסיפור הזה לטיפול יותר משמעותי מסתם צקצוק בלשון. כי לא מדובר רק בחייל שהחיים שלו נגמרו (גם אם הוא ישרוד, את השירות שלו הוא גמר ולך תדע איך ייראו שארית חייו), אלא בכישלון תפיסתי ורפיסות מחשבתית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-08-2021, 20:46
  אינקה אינקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.01.09
הודעות: 1,111
אנחנו משלמים את המחיר
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ומי ישלם את המחיר?"

כבר יותר מדי זמן ששוב ושוב אנחנו (חיילים ואזרחים) משלמים את המחיר בדמים מרובים (תרתי משמע) על רפיסות מחשבתית ומערכתית שמובילה להפקרת חיי חיילים ואזרחים ולנזקים עצומים בכל כך הרבה רבדים.

אחרי שהייתי בצוק איתן בקבע בחיל האוויר והייתי בשיחות של מפקדי יחידות ואתה רואה באופן גלוי איך התפיסה הפוליטית העקומה מכתיבה את התפיסה הצבאית (שנהיית עקומה בהכרח) אני לא יודע איך באמת אפשר להבדיל בין פוליטיקה למה שקורה בצבא היום.
להבדיל בין פוליטיקה לבין מה שקורה בצבא זה רק אם בוחנים התנהלות מאוד פרטנית ובודדת, אבל ברגע שמנסים לבחון ברמה קצת יותר מערכתית, זה בלתי אפשרי כי הצבא, לפחות מהניסיון הצר שלי, הפך ברמות הבכירות להיות פוליטי לגמרי, ולא כמו שפעם אמרנו "תנו לצה"ל לנצח" מתוך תפיסה שהצבא רוצה להילחם ולנצח והדרג הפוליטי לא מאפשר לו, אלא היום צה"ל בעצמו כל כך נגוע באותן מחלות פוליטיות והוא בעצמו לא רוצה לנצח.

אז יפיקו לקחים שלא יהיו חרכי ירי בגובה נמוך, או כל לקח ספציפי כזה או אחר, זה בכלל לא משנה, כי כשהשורש כל כך עקום אז לא באמת יעזור לרדוף אחרי הסמפטומים, תמיד יהיה משהו אחר.
רק כשהצבא יפיק לקח אחד עיקרי והוא להפנים מחדש את תפקידו וייעודו אז אולי נראה שינוי.

מעניין מה עוד יקרה ולאן עוד נגיע עד שהעם יתעורר ויאמר די.

אני קורא בפורום שנים רבות ולא מגיב בדרך כלל אבל המקרה הזה כל כך חורה שכבר קשה לשתוק. אם צריך לצנזר אנא צנזרו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 22-08-2021, 21:42
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,564
Facebook profile
לא זוכר כל כך הרבה אירועים שטילטלו אותי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

וזה מטורף, כי האירועים הרבים כאן שהם תוצאה של רפיסות ביטחונית ואטימות של הדרג הצבאי הבכיר והמדיני צריכים לטלטל כל אחד.
אז מה הפכנו לאדישים?
כמות התקלות באירוע הזה כל כך גדולה כמעט בכל דרג אפשרי וזה בא לידי ביטוי באשכול הזה.

ככה לא בונים חומה!
איך ייתכן "שהצבא הכי חזק במזה"ת" לא מבין את מה שהבינו בימי הביניים? אויב שמגיע לרגלי החומה מוגן מפגיעה.
לכן יצרו מגדלים בולטים שמכסים שטחים מתים. יצרו בליטות לאורך ובראש החומה לתצפת, לשפוך שמן וכו'
וכאן מה? חרך ירי דו סיטרי בגובה אדם.
איפה מצלמות? איפה רואה-יורה? איפה כטב"מים/כרב"מים/רחפנים? איפה עוד מיליון יכולות שלא היו בימי הביניים?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הלוחם עבר היום עוד שני ניתוחים (עיניים וראש), הצוות הרפואי עושה כל מה שיכול אבל הוא עדיין בסכנת חיים.
לנו נשאר להתפלל עליו וגם ....עלינו!


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 22-08-2021 בשעה 22:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 22-08-2021, 21:48
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

המחבל הסתיר את האקדח, בקשר צעקו "כדור": תחקיר הירי בלוחם מג"ב בגבול הרצועה
באוגדת עזה נערכו עם כוחות מתוגברים להפרת הסדר בגבול, אך המחבל, פעיל חמאס, שלף את אקדחו לשניות בודדות, ירה מטווח אפס 3 כדורים וברח - מבלי שזוהה. הערכה: השימוש בנשק חם בהפרת הסדר היה מתוכנן ובהסכמת חמאס. צה"ל מגבש דרכים נוספות להתמודדות עם מפרי הסדר בגבול

https://www.ynet.co.il/news/article/h1119takzy#autoplay

התחקיר מעלה דברים יותר חמורים מהנראה סרטונים:

לפי הדיווחים, הקמת קטע חומת הגבול המדובר הושלם ב 2018. מישהו הגה, תכנן, ובנה את חרכי הירי האלה למטרה כלשהי. בכל התהליך הזה אף אחד לא ראה את הבעייתיות והמגבלות? אף אחד לא קרא על מצודות הצלבנים, או ביקר בחומות ירושלים או עכו?

למה שני צלפים מוצבים ליד חרך ירי מצ'וקמק בחומת הגבול ולא בעמדות צליפה?

כרונולוגית, נסיון חטיפת הנשק שנראה בסרטון ארע כמה דקות לפני הירי באקדח שמופיעה בסרטון השני, כך שאם לא ידעו או ראו שמחבלים הגיעו לחומה ונצמדו אליה, אחרי נסיון חטיפת הנשק כבר ידעו ובכל זאת המשיכו באותה טקטיקה של השארת החרך פתוח ודחיפת קנה נשק ארוך החוצה?

לא יפה שהמחבל הסתיר את האקדח במכנסיים ובכך הקשה על הזיהוי, אבל באותה מידה הוא, או כל האחרים, יכלו להסתיר גם רימוני רסס או מטעני נפץ. בשביל זה יש קו פרימטר של 300 מטר מגדר הגבול אותו צריך לאכוף כדי למנוע התקרבות.

הרי היו כבר בעבר מהומות על גבול עזה עם פריצת גדר, זריקת מטענים, וירי. איפה המסקנות מהארועים הקודמים? לוחם מג"ב עלול להשאר צמח לשארית חייו, חו"ח, אבל המקרה ישכח, ועוד חודש, חצי שנה, או שנה יקרה משהו דומה וההסברים של לא ציפינו, לא ראינו, ולא חזינו יחזרו על עצמם.

איך זה שכולנו, שמחוץ למערכת, מזהים את הבעיות האלו אבל אלו שזה תפקידם ביום יום לא רואים את זה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 22-08-2021, 23:16
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,005
קריאת המציאות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

הכח לא קרא נכון הסיטואציה, וזה לא פעם ראשונה בה חיילים לא מתחברים נכון למציאות.
גם אנחנו האזרחים לא שונים....למרות כי אנו משתנים עם השנים, מתבשלים, רואים המציאות אחרת.
אני קורא כאן תגובות די חריפות, אנשים כותבים 'רפיסות' אטימות' 'מחדל' 'כישלון'.....אני חושב כי עם הזמן אנשים עוברים תהליכי התפכחות, אבל עדיין מפגרים אחר המציאות......בשנות התשעים, כדוגמה, התגלתה בשעות הבקר חוליית מחבלים בואדי מצפון לחניתה....צה"ל היה יכול לבחור בהרבה דרכים להשמדתה, וצה"ל שלח חיילים שניהלו שלושה היתקלויות עם המחבלים, בשתי ההיתקלויות הראשונות הם פצעו לנו חיילים, ורק בשלישית הם הוכרעו, הסיפור הועלה באתר זה, ואף אחד לא כתב על מחדל, כמו בעיתונות שרק דיווחה על האירוע בצורה יבשה.....המחדלים של היום קשורים לחוסר היכולת שלנו לזהות באמת הכשלים, כבר שנים ארוכות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 23-08-2021, 20:14
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 663
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

הרוב פה דנים על חומה והבנייה שלה כמו מפגש הקבלנים השנתי,
ואני רק תוהה, מתי יקום הקצין הראשון שייטרח להסביר מה חיילים עשו במקום הזה.
אנשים פה צריכים לשלם על פציעה קשה ומיותרת של חייל.


המרחק בין "הגדר שלנו" ל"גדר שלהם" הינו בין מאות לעשרות מטרים.
לאורך השנים, עם תחילת ההפגנות, עוד אלו הגדולות של לפני שנתיים-שלוש, נבנו פה רמפות, גבעות מגדלי שמירה, מכשול, ובכלל, אזור מבוצר שלא יבייש את הגבול בין הקוריאות שגם מהבחינה הגיאוגרפית הכי בסיסית של הפרשי גבהים - לישראל יתרון מוחלט בכל מישור.
ועם זאת, צלפים - שלהם נבנו עמדות מיוחדות לאורך הגדר - גם במקום שבו קרה המקרה, איכשהו הגיעו למצב שהם יורדים וחוצים את כל המכשולים והגבעות, מגיעים לטווח אפס ממפגינים - שלפי הוידאויים היו עשרות אם לא מאות אז גורם ההפתעה לא בדיוק היה פה - ועוד אחרי כל זה, משחילים קנה אל מול המון במצב של הפרעות בשדה ראייה ובתמרון אל מול המון שבא ביודעין לפגוע.


המחדל עוד התחיל הרבה לפני שהחייל בכלל טען את נשקו כנראה, שלא נדבר על ניגש לחומה.


אחד האירועים המטופשים והמיותרים שזכורים לי בכל שנותיי פה בגדר.


כואב הלב על החייל. פציעה מיותרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 24-08-2021, 20:34
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 724
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

"המפקדים לא הבינו את הסכנה": צה"ל יסתום את החרך בגדר שדרכו נורה לוחם מג"ב
קצינים בפיקוד דרום אמרו כי חרך הירי שדרכו איש חמאס ירה בבראל חדריה שמואלי ופצע אותו אנוש היה נקודת תורפה מבצעית וכי ההחלטה לסתום אותו התקבלה בהתאם לממצאים שעלו מתחקיר האירוע. "קיימת סכנה גם ממטען חבלה, ירי צליפה והשלכת רימון רסס"

https://news.walla.co.il/item/3456131

אני יודע שאני חוזר על עצמי, אבל שוב נשאלת השאלה איך כולנו זיהינו את הבעיות האלה, חוץ מאלה שזה תפקידם ואמורים לזהות מראש. מה עשו עם הלקחים והמסקנות מארועי המהומות הקודמים על גדר הגבול?

נערך לאחרונה ע"י dsho בתאריך 24-08-2021 בשעה 20:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 27-08-2021, 17:27
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "[B]"המפקדים לא הבינו את..."

'לא הבינו' 'לא זיהו'.......או קיי....אז עכשיו צריך להבין למה. זה נראה לי מתבקש, או שמצאנו האשם, החרך הוא ששיבש לנו ההבנה, ולכן על הצבא לסתום את את כל החרכים וכך ננטרל הגורם המפריע לנו לזהות איומים.... מי אלו האמורים להבין ולזהות...? החיילים [ומפקדיהם], לא ? האם ממאפייני החייל הישראלי היא חשיבה תמידית איך אני עושה המשימה טוב יותר... האם החייל הישראלי מעסיק עצמו במציאת ליקוים בתרגולות שקיבל, בפקודות שקיבל...אם החייל והמפקד הישראלי מבקרים את המשימות שהטילו עליהם....אז אולי החשיבה הביקורתית שלהם לא משהו [וארגון ה-או. אי. סי. די. התייחס לכך, לא אנחנו]....נראה לי כי המתבקש הוא להבין אם קיימת אצל החייל מוטיבציה לבחון את מה שמוטל עליו, והאם יש לו כלים טובים לבחון המציאות סביבו, ואת מה שהטילו עליו.........הלקחים והמסקנות לא שווים הרבה אם הם מתעסקים בחרכים, ולא בגורם היוצר הכשלים.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 27-08-2021 בשעה 17:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 27-08-2021, 20:58
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,637
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "'לא הבינו' 'לא..."

נסיון וגמישות לפעמים מחפים על חוסר שכל או חוסר תכנון . מה שרואה חייל ותיק עם נסיון וקצת חוכמת חיים אולי לא רואה חייל צעיר גם אם חכם. אבל נסיון נרכש בדם, שוב ושוב ושוב בכל "דור" מחדש.

ובכל זאת, נניח והחייל ואפילו מפקדו הבינו שהמשימה חרא ושאלוף הפיקוד עד הרמטכל דבילים בלתי מקצועיים והדרישה עלולה להוביל לפגיעה, מה עכשיו יעשה? יסרב משימה? יבקש הקצאות (לא יקבל)? יעשה מה שאפשר עם מה שיש ויאכל אותה?

או אולי אין פה בכלל שיקול מבצעי ופשוט "שווה" למקבלי ההחלטות לשמור על שקט תעשייתי והוראות פתיחה באש מגבילות ובלתי הגיוניות גם במחיר חייל אחד פצוע קשה...
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 27-08-2021, 22:59
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "נסיון וגמישות לפעמים מחפים על..."

אז עכשיו אנחנו בשדה הנכון- הגורם להחלטות לא ענייניות. נכון ,לזמן ולניסיון יש בד"כ השפעה טובה על ההחלטות. הגורם המשפיע ביותר על ההחלטות המתקבלות הינה הסביבה שבתוכה היה הבן אדם, יש הבדל בכלים שיש לאדם שחי ברב קומות, לבין אדם שחי בחווה. יש הבדל בין אדם שהלך לבית ספר שם לימדו אותו לחשוב, לזה שהלך לבית ספר שם הלעיטו אותו למבחן. יש הבדל בין קורס צה"לי שם מלמדים אותך מה המטרות, איך אתה בוחר הדרך למטרה, לבין קורס המסביר לך כי הכלי מתחלק לשלושה חלקים......נכון, לעתים התנאים מקשים על בחירת הכיוון הנכון, ואתן דוגמאות רנדומליות להתמודדות עם המציאות: כשנתבקשנו להביא מבוקש, נעלתי נעליים אזרחיות, שישדרגו את ביצועיי, המפקד שראה אמר לי להחליף, היות והכרתי והערכתי המפקד , נשארתי עם הנעליים, ידעתי כי היה 'חייב' לומר את מה שאמר, וידעתי כי הוא מבין הסיבה. בחברון, נאמר לנו לחסום צומת במרכז העיר, לא הבנו למה, אבל גררנו לכביש גרוטאות, שלד של פרה....ורק בועז אמר שלום, ופתח בהליכה לבסיס האם. עד היום אני מקנא בבועז שהיה לו האומץ לעשות ההחלטה הנכונה. מפקדים המתמקדים בשקט תעשייתי, אינם פועלים ע"פ מטרות הצבא, ועל כל אחד להציף הבעיה בכל מקום שנתקל בה. ואינני חושב כי יש כאן בעיה של איסור פתיחה באש, באותו יום פצעו הרבה פלסטינים, שימוש נכון בנשק זה הרבה דברים שעושים השימוש בנשק נכון או לא נכון, והשימוש בנשק לא נעשה בצורה שתמקסם את השגת מטרותינו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 31-08-2021, 21:33
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,699
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "בשעה זו: עימותים על הגדר ברצועת עזה"

לפי חדשות 0404 גם עכשיו עימותים על הגדר. מחבלים פלסטינים מיידים מטעני חבלה על הגדר בחסות פורעים.

כרגע לא ידוע על נפגעים לכוחותינו, אבל גם לא דווח על נפגעים למחבלים.

חמאס מתכוון להסלים בהדרגה את המהומות והטרור על הגדר כאשר השיא צפוי בסוף השבוע עם מאות עד אלפי פורעים במספר מוקדים לכל אורך הגדר.

נשאלת השאלה: מדוע צה"ל לא פורש תלתלית לפני הגדר המאוישת וקובע אותה כקו אדום שכל הנוגע בו או חוצה אותו יוגדר כמחבל ויתבצע ירי נגדו? אם הבעיה היא הסברתית יש להיערך בהקדם ואפילו להשתמש במותו של לוחם מג"ב כהצדקה לכך בתקשורת העולמית.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 30-08-2021, 16:29
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,768
בראל שמואלי ז"ל נפטר מפצעיו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

דוברות המשטרה (מג"ב):

משמר הגבול מרכין את ראשו לזכרו של הלוחם סמ"ר בראל חדריה שמואלי ז"ל שנפל בעת לחימה בפעילות מבצעית בצפון רצועת עזה.

בראל ז"ל התגייס למשמר הגבול וביצע את הכשרת הלוחמים במחזור מרץ 2019, לאחר הכשרת הלוחמים יצא לקורס מסתערבים במג"ב ולאחר מכן שובץ ביחידת המסתערבים (ימ"ס) של מג"ב דרום.

במהלך שירותו ביחידה ביצע בראל ז"ל קורס צלפים ושימש כצלף בימ"ס. הלוחם היה שותף בעשרות פעילויות לסיכול טרור ולחימה בפשיעה החמורה בגזרה הדרומית.

ביום שבת בתאריך 21.08.21 בפעילות של הלוחם בראל ז"ל בגדר בצפון רצועת עזה נתקל הכוח בירי משטח הרצועה ובראל ז"ל נפצע באורח אנוש. בראל ז"ל פונה למרכז הרפואי סורוקה.

לאחר כשבוע ימים שנלחם בגבורה על חייו תוך ניסיונות של הצוות הרפואי של סורוקה להצלת חייו, נקבע מותו.

בראל ז"ל בן 21 בנופלו תושב באר יעקב, הותיר אחריו אמא, אבא, שתי אחיות ואח.

יהי זכרו ברוך.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 30-08-2021 בשעה 16:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 01-09-2021, 21:21
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,699
כתבה ב-ynet על התקרית בה נהרג לוחם מג"ב והתחקיר בעקבותיו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dsho שמתחילה ב "מהומות בגבול עזה 21-8-21. לוחם מג"ב נפצע אנוש מירי ובהמשך נפטר מפצעיו"

https://www.ynet.co.il/news/article/rk9r7jh11t

נקודות עיקריות:
* זו לא הייתה הפעם הראשונה שבה מחבלים ניצלו את חרך הירי בגדר כדי לפגוע בחיילים השומרים על הגדר.
* מחבל ניסה לחטוף את נשקו של בראל הי"ד ונורה מאקדח של לוחם שעמד בסמוך.
* בראל הי"ד עצמו פגע בלפחות 3 מחבלים בטרם נורה.
* באותו התפרעות נהרגו 2 מחבלי חמאס ונפצעו 45 נוספים.
* היה טנק שנמצא מאחור ותצפת על הזירה.
* התחקיר מצא שזו הייתה טעות להציב את הצלפים צמוד לגדר ולא במרחק מה על גבעת עפר שולטת.
* מהתחקיר מסתמן שאין חשד לרשלנות וככל הנראה הצעדים שיינקטו נגד המפקדים יהיו לא יותר מהערה פיקודית או נזיפה.
* לא ראיתי התייחסות להוראות הפתיחה באש.
* התקיר המלא יוגש לרמטכ"ל בשבוע הבא.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 01-09-2021, 22:57
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,568
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כתבה ב-ynet על התקרית בה נהרג לוחם מג"ב והתחקיר בעקבותיו"

ציטוט:
* זו לא הייתה הפעם הראשונה שבה מחבלים ניצלו את חרך הירי בגדר כדי לפגוע בחיילים השומרים על הגדר.

* התחקיר מצא שזו הייתה טעות להציב את הצלפים צמוד לגדר ולא במרחק מה על גבעת עפר שולטת.

* מהתחקיר מסתמן שאין חשד לרשלנות וככל הנראה הצעדים שיינקטו נגד המפקדים יהיו לא יותר מהערה פיקודית או נזיפה.



באופן לא מפתיע, מסקנת התחקיר שאין חשד לרשלנות אינה נובעת משתי הנחות היסוד שלעיל.

ציטוט:
לא ראיתי התייחסות להוראות הפתיחה באש.


על סמך מה ההנחה/טענה שהן השתנו מאז תחילת האירועים ב2018 ?
מובן מאליו שכל אחד ניזון מכלי התקשורת שהוא רואה לנכון לצרוך מהם את האינפורמציה שלו, השאלה היא מה המהימנות שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 02-09-2021, 02:05
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,419
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "בכתבה גיבוב של דברים סביב..."

שמו שם מח"ט כי אף רמה גבוהה ממנו לא סומכת על שיקול הדעת של אלה שמתחתיו. כלומר הוראות הפתיחה באש הרלבנטיות זה רק מה שהוא מאשר במקום.

אם ההנחיה מלמעלה היא "להכיל" את האירוע אז בגלל זה הוא שם. אם ההחלטה היא למנוע מהם להגיע לגדר אז הוא לא צריך וגם לא יכול לאשר כל ירי לעומת כמות המטרות בעין.
יש שאלה טקטית מה ראו וידעו כל המעורבים בזירה על כמות וסוג האיומים ויש שאלה פרטית מה היה מותר למח"ט האחראי להפעיל ואם הוא ידע להפעיל נכון. אם הוא שגה בהפעלת הכוחות והאמצעים באירוע נקודתי שכזה אז עולה שאלה פיקודית ערכית האם זו חוויה פיקודית מלמדת או כשל פיקודי עמוק?
כמה שלא נעים להודות, שכר הלימוד של מפקד קרבי באירוע מבצעי הוא לפעמים בבריאות וחיי חייליו. שום סימולציה ותרגילי כאילו לא מכינים לדבר האמיתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 02-09-2021, 13:36
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,637
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "[QUOTE=ArmouredDov_D9] * לא..."

זה לא רק מתי החטיבה מאשרת ירי, אלא מה כתוב בהוראות הכתובות (אם יש), מה מועבר בתדריכים, ומה הדגש / מצב רוח של המפקד באותו הזמן. ובכל מקרה העובדה שמישהו במפקדת החטיבה צריכה לאשר לחייל ירי בזמן אמת היא אבסורד.

לא יודע מה כרגע קיים אבל לפי מה שאני שומע / קורא ההוראות הן לא ברורות ומכסת"חות כך שאם תירה במצב לא ברור (נניח המון זועם עובר את הקו האדום אך ללא נשק חם נראה לעין, אדם השליך בקבוק תבערה ונסוג, אדם מניח משהו על הגדר אך לא ברור שזה מטען בוודאות) רק בדיעבד תדע אם יצאת נקי או שיחליטו לזמבר אותך לפי הרוח הפוליטית-תקשורתית באותו שבוע.

הפועל יוצא המיידי של זה זה היסוס וחוסר יוזמה עד שההמון מגיע אליך, ואז לך תחפש את הנשק המוסלק, הרימון הבקת"ב וכו', כמו במקרה הנ"ל
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 02-09-2021 בשעה 13:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 03-09-2021, 04:45
  LightNK LightNK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "הוראות פתיחה באש הן חדות..."

דברי הרמטכ"ל מראים את האירוניה במיטבה: "כל חייל הניצב בפני איום וסכנת חיים, בשגרה או בלחימה, רשאי, צריך ומחויב לפעול בחדות, לחתור למגע ולסכל את האיום".
הרבה מילים יפות אבל אין תוכן, ואין תשובה לשאלה האם/מתי לירות.

כל אחד שעשה קו סדיר/מילואים בעשור האחרון (ויש שיגידו מאז שנות ה90), מכיר את כמות המצגות והתדריכים שעוסקים בהוראות הפתיחה באש.
עצם העבודה שצריך כל כך הרבה זמן ומלל דיי מוכיח שההוראות ממש לא ברורות או חדות.

אם במשימת שמירה פשוטה בצאלים אף אחד לא מצליח להבין את ההוראות פתיחה באש ולכן מסכמים אותן באל תירה בלי עו"ד, אז איך מצפים מחיילים בגבול עזה להגיב באירועים מורכבים.
אז זהו, שלא מצפים, מצמידים להם מח"ט.

לדעתי, יש קשר ישיר בין השימוש במילים יפות וחסרות תוכן (ואפילו ציוריות כמו של גל הירש) לבן הירידה באפקטיביות של צה"ל, ובעקיפין לאירועים פשוטים מאוד שמסתבכים ללא פרופורציות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 05-09-2021, 13:28
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 1,871
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כתבה ב-ynet על התקרית בה נהרג לוחם מג"ב והתחקיר בעקבותיו"

הדיונים על הוראות פתיחה באש הולכים כבר עשרות שנים אחורה. כל פעם שיש אירוע חוזרים על זה שכביכול כל הבעייה זה הוראות פתיחה באש. בפועל, באירוע הספציפי הזה, נראה שדווקא ירו (כולל בראל הי"ד), וגם הרגו/פצעו. בקיצור - בעיני זו כלל לא הנקודה.
די ברור (לי) שהיה פה שיקול דעת שגוי, וסביר - שוב, בלי לדעת את כל הפרטים (פעם היינו אומרים - בואו נחכה לתחקיר המלא, היום אנחנו פוסקים אחרי סרטון) - שגם תפיסת ההפעלה לאורך זמן היתה שגויה. האם זה מחדל? פעם היינו מתקוממים כשעל כל דבר היו אומרים "מחדל". עם כל הכאב - אני בספק אם זה מחדל, והיה נכון שהקרקס התקשורתי סביב כל אמירה בנושא היה נפסק.
הדבר המגוחך ביותר שמאשימים רה"מ בן יומו במהלכים שהולכים שנים אחורה... אבל זה כבר סיפור אחר, אולי לא לפורום הזה, אם כי יש לו השלכות ישירות על הבטחון הלאומי שלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 05-09-2021, 19:41
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,005
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "יש שגיאות ויש שגיאות. במקרה..."

אי הבנה של החיילים, אי הבנה של ראשי האומה, אי הבנה של המגיבים פה...ליקוי מאורות....הכח לחלוטין לא הבין מה קורה....תפקיד הכח לא לתת לפלסטינים להתקרב, כי זה סיכון ביטחוני, ומתברר כי צלפים יורים בפלסטינים כשהם רחוקים מהגדר, ומי שהגיע לגדר [ ומהווה סיכון, בניגוד לרחוקים שהם בדרכם לסכן] יש לו חסינות, הצבא אפילו לא רואה אותו....ואז כשניתנת לגנרלים הזדמנות להבין מה קורה כשפלסטינים תופסים נישקו של חייל, ואח"כ מכים בנשק בעזרת מוט, ופוגעים בנשק עם אבנים.....המפקדים היודעים זאת עדיין חושבים שהם בתרגיל, או סתם בבלאק אאוט, ולא מעיפים משם את החיילים..... ראיתי ושמעתי הרבה מקרים של קצינים שלא קוראים נכון התמונה, שלא מסוגלים לשנות כיוון מוטעה.....אבל פעילות כל כך מנותקת מהמציאות, אי הבנה כזו של הקורה סביבם....זה חריג אפילו למה שאני מכיר....ו.....המוני בית ישראל על מנהיגיו לא מצליחים להבין גם כן מה שהפלסטינים הראו לנו בסרטים......לא יודע בדיוק מה קרה באמריקה, אבל הפתרון כאן עיקרו פשוט בהבנה מה היא הבעיה, אין טעם להדיח אם לא מבינים הגורמים להתנהלות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:34

הדף נוצר ב 0.70 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר