לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-09-2021, 15:34
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,426
המדור האוסטרלי

אני מאמין גדול באשכולות כלליים ולא ספציפיים יתר על המידה ולכן אשכול זה פשוט יהיה על אוסטרליה - במיוחד מאחר ואין הרבה פוסטים פה על המדינה המרוחקת.

לאחרונה אוסטרליה החלה תהליך התעצמות. חלק מהתהליכים עברו כבר לרכש, וחלק מתגלים רק עכשיו.
צעד רציני שאוסטרליה הצהירה עליו אתמול הוא ביטול רכש הצוללות הצרפתיות עם הנעת דיזל לטובת צוללות גרעיניות בשיתוף פעולה עם ארה"ב ובריטניה.
בהצהרה זו הוסיפו גם כי יירכשו חימושים אמריקאיים חדשים, וחזרו על ידיעה קודמת על שיתוף פעולה בין אוסטרליה לארה"ב ביצירת חימוש היפרסוני חדש.
עם זאת, לא הוזכרו חימושים ספציפיים בשביל הצוללות, רק באופן כללי לצבא אוסטרליה.

אוסטרליה רוצה גם לחמש את כוחות היבשה בטילים עם טווח של כ-400ק"מ, ותשקיע כמיליארד דולר ביצירת יכולת פיתוח וייצור עצמי של חימוש מדויק.

חומר לקריאה:
https://www.thedrive.com/the-war-zo...submarine-force
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-09-2021, 09:24
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,582
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "המדור האוסטרלי"

סאגת צוללות הקולינס:
- מיזם אוסטרלי שאפתני שפרץ את גבולות הזמן והתקציב אך לבסוף העמיד 6 צוללות דיזל-חשמל שהחלו להכנס לשירות ב 1996.
- עם הזמן התגלו בצוללות לא מעט בעיות והצוללות נדרשו לתחזוקה ושדרוג בקצב גבוה מהנדרש, אורך חיים נורמלי של כ 30 שנה נראה שאפתני ויקר מידי.
- האוסטרלים (תוך כדי זריקת בוץ פוליטי אחד על השני) החליטו לפני כ 13 שנה להחליף אותן (תוכנית SEA1000) ולאורך תקופה מאד ארוכה בדקו הצעות של דגמי מדף דיזל-חשמל מתקדמים כמו ה Soryu היפנית, ה U-214 הגרמנית ודגם הקונספט המהפכני U-216, ה S80 הספרדית, ה A26 השוודית, ה Scorpene והברקודה הצרפתיות וגם דגם מתקדם וחדש של הקולינס שייבנה באוסטרליה.
- ב 04/2016 ממשלת אוסטרליה הודיעה שנבחרה הברקודה הצרפתית ו...........זהו, מאז כלום לא קרה.
- ב 15.09.21 פתאום צצו ידיעות על תוכנית AUKUS המשותפת לאוסטרליה, ארה"ב ובריטניה לפיתוח ובניית צי צוללות תקיפה גרעיניות באוסטרליה שיחליפו את צוללות הקולינס כשארה"ב תהיה אחראית על הנושא הגרעיני ואספקת האורניום.
- הדבר גרר לא מעט תגובות בתוך אוסטרליה עצמה (מתנגדי נוכחות חומר גרעיני לתומכים, קרבות בין מחוזות שלא נבחרו לבניה למחוז אדלייד שם ייבנו הצוללות) ותגובות בעולם (ניו זילנד שמתנגדת לגרעין באזור שלה וכמובן סין ושות' שמרגישות מאויימות מהרעיון)
- צרפת המפסידה הגדולה הודיעה "אוסטרליה תקעה לנו סכין בגב"
https://www.naval-technology.com/ne...us-partnership/

מה עוד על הפרק בתוכנית החימוש האוסטרלית? טילי טומהוק לספינות, טילי JASSM-ER למטוסי הסופר-הורנט וה F-35A

הודעת AUKUS ותוכנית התעצמות הצי האוסטרלי


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 17-09-2021 בשעה 09:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-09-2021, 13:33
צלמית המשתמש של winner
  winner winner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.03
הודעות: 1,070
והגיע גם למשבר דיפלומטי בי"ל
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סאגת צוללות הקולינס: - מיזם..."

כשצרפת החזירה את השגרירים מאוסטרליה וארה"ב

צוללות תקיפה גרעיניות ? במה יהיו חמושות ?
נראה שהמטרה ברורה - חיזוק של אוסטרליה מול סין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
סאגת צוללות הקולינס:
- מיזם אוסטרלי שאפתני שפרץ את גבולות הזמן והתקציב אך לבסוף העמיד 6 צוללות דיזל-חשמל שהחלו להכנס לשירות ב 1996.
- עם הזמן התגלו בצוללות לא מעט בעיות והצוללות נדרשו לתחזוקה ושדרוג בקצב גבוה מהנדרש, אורך חיים נורמלי של כ 30 שנה נראה שאפתני ויקר מידי.
- האוסטרלים (תוך כדי זריקת בוץ פוליטי אחד על השני) החליטו לפני כ 13 שנה להחליף אותן (תוכנית SEA1000) ולאורך תקופה מאד ארוכה בדקו הצעות של דגמי מדף דיזל-חשמל מתקדמים כמו ה Soryu היפנית, ה U-214 הגרמנית ודגם הקונספט המהפכני U-216, ה S80 הספרדית, ה A26 השוודית, ה Scorpene והברקודה הצרפתיות וגם דגם מתקדם וחדש של הקולינס שייבנה באוסטרליה.
- ב 04/2016 ממשלת אוסטרליה הודיעה שנבחרה הברקודה הצרפתית ו...........זהו, מאז כלום לא קרה.
- ב 15.09.21 פתאום צצו ידיעות על תוכנית AUKUS המשותפת לאוסטרליה, ארה"ב ובריטניה לפיתוח ובניית צי צוללות תקיפה גרעיניות באוסטרליה שיחליפו את צוללות הקולינס כשארה"ב תהיה אחראית על הנושא הגרעיני ואספקת האורניום.
- הדבר גרר לא מעט תגובות בתוך אוסטרליה עצמה (מתנגדי נוכחות חומר גרעיני לתומכים, קרבות בין מחוזות שלא נבחרו לבניה למחוז אדלייד שם ייבנו הצוללות) ותגובות בעולם (ניו זילנד שמתנגדת לגרעין באזור שלה וכמובן סין ושות' שמרגישות מאויימות מהרעיון)
- צרפת המפסידה הגדולה הודיעה "אוסטרליה תקעה לנו סכין בגב"
https://www.naval-technology.com/ne...us-partnership/

מה עוד על הפרק בתוכנית החימוש האוסטרלית? טילי טומהוק לספינות, טילי JASSM-ER למטוסי הסופר-הורנט וה F-35A

הודעת AUKUS ותוכנית התעצמות הצי האוסטרלי


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-09-2021, 00:11
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 207
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "התשובה לשאלה "במה הן לא יהיו..."

מאין הבטחון? הרי ארה"ב סיפקה לבריטניה עוד משנות השבעים טילים בין - יבשתיים גרעיניים לצוללותיה, וכרגע "טריידנט 2" מוצב בצוללות Astute Class, וכן הוצב ב-Class הקודם. אלה "יחסים מיוחדים", לא כדוגמת יחסינו עם ארה"ב כאשר הוציאה את מחשבי ההפצצה מדור הסקיהוקים הראשונים שסופקו, עד היום מסרבת לספק טילי שיוט טומהוק שסופקו לבריטניה כבר לפני שנים רבות, סירבה לספק מטוסי תדלוק עד לאחרונה כיוון שאנו כבר פיתחנו כאלה. ל"מרבית הפלא" הפאנטומים שסופקו לישראל היו ללא יכולת תדלוק באוויר בשעה שזה היה תקני בדגם E שסופק לישראל עוד שנים לפני מלחמת יום כיפור. רק הרכבה מאולתרת ישראלית איפשרה לפאנטום לתדלק באוויר שנים לא מעטות לאחר קבלתם. שנים רבות ארה"ב מנעה מכירת מחשבי-על לישראל וכהנה וכהנה.
מערכת היחסים האסטרטגית בין המרובע האנגלו-סכסי, ארה"ב, בריטניה, אוסטרליה, וקנדה הרבה יותר עמוקה מזה עם נאט"ו וכן ישראל.
כך שאינני רואה סירוב אמריקני לספק טריידנט לצוללות האוסטרליות שיסופקו, אולם הדבר תלוי בהחלטת הממשלה האוסטרלית - האם היא נכונה להצטרף למועדון הגרעיני וכך לההפך למטרה של הגרעין הסיני והרוסי או לאוו. ברור שההחלטה שקיבלה הממשלה האוסטרלית להצטייד בצוללות בעלות הנעה גרעינית אמריקנית היא החלטה אסטרטגית רחבה ולא רק הצטיידותית וכלכלית. האם ילכו עד הסוף, לא ברור, אך המכשול לא יהיה חוסר נכונות אמריקנית לספק מערכות נשק לכל סוגיהן.

נערך לאחרונה ע"י זיגפריד ששון בתאריך 20-09-2021 בשעה 00:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-09-2021, 07:56
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,582
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "מאין הבטחון? הרי ארה"ב סיפקה..."

מסכים איתך לגבי החימוש הגרעיני, יש לקחת בחשבון גם אם ואיך החימוש הזה מתיישב עם כל הסכמי פירוק הגרעין למיניהם.
יכול להיות שאוסטרליה לא חלק מההסכמים אבל החימוש עדיין אמריקאי.
בכל מקרה חימוש גרעיני באוסטרליה אם אכן יקרה זה תהליך של עוד הרבה מאד שנים (צריך צוללות טילים בליסטיים ולא צוללות תקיפה)
לגבי החימוש אגב, טילי הטריידנט D5 נמצאים בתהליך השבחה שיאריך את חייהם בעוד כ 20 שנה (תוכנית D5LE2) וזה אינטרס כלכלי אמריקאי למכור אותם לבעלת ברית כמו אוסטרליה.
תיקון קטן - הדגם Astute זו צוללת תקיפה הנושאת טורפדו וטילי שיוט טומהוק, את טילי הטריידנט של בריטניה נושאות ארבע צוללות הטילים בליסטיים מדגם Vanguard


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 21-09-2021 בשעה 09:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-09-2021, 10:11
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,639
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "מאין הבטחון? הרי ארה"ב סיפקה..."

קודם כל, זה הוצהר ע"י האוסטרלים במפורש:


Australia has no plans to acquire nuclear weapons and this proposal will remain consistent with Australia’s longstanding commitment to nuclear non-proliferation. All three nations are deeply committed to upholding leadership on global non-proliferation.


שנית, אילו האמריקאים היו מספקים לאוסטרליה נשק גרעיני, פירוש הדבר היה פירוק מוחלט של משטר אי-ההפצה העולמי של נשק גרעיני. על פי ה-NPT, רק חמש מדינות מורשות להחזיק בנשק גרעיני (לגמרי במקרה, אלה חמש החברות הקבועות במועה"ב). למדינות האלה אסור לספק נשק כזה למדינות אחרות או לסייע להן לפתח אותו. כל המדינות החתומות מתחייבות לא לפתח, לרכוש או לקבל נשק כזה ולא לסייע למדינות לא חתומות בפיתוח גרעיני (אפילו לצרכי שלום). אם האמריקאים יעבירו לאוסטרלים נשק גרעיני אז אפשר לקפל את האמנה ולזרוק לפח. הם לא יוכלו יותר לבוא בשום טענות לאיראנים (גם לא לטייואן, סינגפור, מלזיה ואינדונזיה שיצטיידו גם הן, וכמובן למדינות אחרות באזורנו) ולא יוכלו למנוע מסין לסייע לצפון-קוריאנים. זה אסון אסטרטגי לארה"ב. זה דבר שונה לחלוטין מאספקת נשק לבריטניה שהיא ממילא מדינה שמורשית להחזיק נשק כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-09-2021, 20:33
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 207
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "קודם כל, זה..."

כל טיעוניך נכונים. אנו נסוג מטענתי שארה"ב תצייד בנשק גרעיני את אוסטרליה במצב האסטרטגי הנוכחי במזרח אסיה. מסקנתי הייתה נמהרת כזמן כתיבת הפוסט. עם זאת כלל לא טענתי שאוסטרליה החליטה להתחמש גרעינית. כך כתבתי: "...אולם הדבר תלוי בהחלטת הממשלה האוסטרלית - האם היא נכונה להצטרף למועדון הגרעיני וכך לההפך למטרה של הגרעין הסיני והרוסי או לאוו. ברור שההחלטה שקיבלה הממשלה האוסטרלית להצטייד בצוללות בעלות הנעה גרעינית אמריקנית היא החלטה אסטרטגית רחבה ולא רק הצטיידותית וכלכלית. האם ילכו עד הסוף, לא ברור, אך המכשול לא יהיה חוסר נכונות אמריקנית לספק מערכות נשק לכל סוגיהן." במילים אחרות, אינני חושב שאוסטרליה מתכוונת להתגרען בעתיד הקרוב, וכאמור אני מסכים לטענתך שארה"ב [במצב הנוכחי?] לא תספק נשק גרעיני לאוסטרליה.

עם זאת אינני נסוג מהטענה שההחלטה האוסטרלית להצטייד בצוללת גרעינית שיש לה גם פוטנציאל תקיפה אסטרטגי ארוך טווח, קונבנציונאלי וגרעיני, היא החלטת מפנה אסטרטגי משמעותית של הממשל האוסטרלי, והיא נעשית כמובן עקב חששות כבדים באוסטרליה מסכנת עימות קרב עם סין. עד עתה אוסטרליה נמנעה מהנעה גרעינית למרות שהמרחקים וזמני השהייה הנדרשים מצוללת היוצאת מצפון אוסטרליה לצפון הפאסיפיק הם עצומים, וחסרונותיה של הנעה קונבנציונאלית ברורים בעליל.

בהיבט הגרעיני לא אלמנים האוסטרלים. שוב "היחסים המיוחדים". בין 1952 -ו-1963 ביצעו הבריטים את הניסויים הגרעיניים ביבשת אוסטרליה, וסביר ביותר שהאוסטרלים הסכימו לכך עבור תמורה מהותית יותר מאשר הסכמה שנבחרת הקריקט האנגלית תפסיד במכוון ב-Ashes. (מילא, באותה תקופה הם לא היו זקוקים לעזרה כזו, כיוון שבנבחרתם היה ספורטאי הכדור הגדול ביותר בהיסטוריה, דון ברדמן. במחקרים הממוצע הסטטיסטי שלו גבוה באופן בולט משל ג'ורדן ופלה.) יש לנו יותר מקצה חוט של מהות התמורה אם נסתמך על המידע שדלף על יחסי ישראל - דרום-אפריקה בימי שלטון הלבנים. האסמכתאות אינן מספיקות אם כי שחרור המסמכים לאחר נפילת המשטר שופך אור ניכר, ועקב כך נטען על ידי לא מעט חוקרים שהניסוי הגרעיני התת-מימי דרומה לכף נעשה תמורת העברת ידע גרעיני ישראלי.

נערך לאחרונה ע"י זיגפריד ששון בתאריך 22-09-2021 בשעה 20:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-09-2021, 21:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,582
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "והגיע גם למשבר דיפלומטי בי"ל"

החזרת השגרירים זה משחק דיפלומטי, קראתי שמומחים טוענים שתגובת צרפת תהיה בצד הכלכלי.
המסחר בין צרפת לאוסטרליה נמצא בעליה - בשנה שעברה אוסטרליה ייצאה לצרפת סחורות בשווי 1.6 מיליארד דולר אוסטרלי וייבאה בשווי 5.1 מיליארד דולר אוסטרלי.
https://tradingeconomics.com/austra...0i_ljnVmrC6fimE

והדרמות ממשיכות - ידיעה על כך שאוסטרליה שוקלת לשכור מארה"ב צוללות גרעיניות עד שהצוללות שלה יהיו מוכנות.
אם זה נכון אז מצבן של צוללות הקולינס ממש גרוע שכבר לא יכולות לתפקד, מנחש שאלה יהיו צוללות הלוס אנג'לס
https://7news.com.au/politics/dutto...-subs-c-4004465

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-09-2021, 07:45
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,582
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לוס אנג'לס כבר יצאו משירות"

- לא כל צוללות הלוס אנג'לס יצאו מהשירות, חלקן (דור 2) עדיין בתהליך הוצאה מהשירות לטובת הוירג'יניה וחלקן (דור 3 הכי מתקדם) ישרתו עוד לא מעט שנים טובות.
- אין סיכוי שאלה יהיו ה Sea Wolf, זה דגם מיוחד ומסווג של ארה"ב למשימות מיוחדות.
חוצמזה זו צוללת גדולה ( כ 9200 טון צלילה), הרעיון בהשכרה הוא גם למלא את החסר וגם להכין את הצי האוסטרלי לעידן הגרעין ולמה שיהיה להם, הלוס אנג'לס הקטנה יותר (כ 6900 טון צלילה) תמלא את הרווח הזה בצורה יותר מתאימה.
קח לדוגמה את USS Providence (SSN 719) שמתוכננת לצאת מהשירות ב 12/2021 ואת USS Oklahoma City (SSN 723) שמתוכננת לצאת מהשירות ב 06/2022 המיועדות לגריטה ומיחזור.
שתיהן דור 2, עם משגרי VLS לטילי טומהוק, זה מה שמתאים לאוסטרליה.
ישנן עוד צוללות כאלה שפרשו בשנתיים האחרונות וממתינות לגריטה.
https://seapowermagazine.org/navy-d...ement-schedule/


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-09-2021 בשעה 08:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-09-2021, 12:05
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,576
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "סקירה רחבה ומעניינת על יחסי..."

ושוב פעם שרבוב המשפט "יכולות גרעיניות" מבלי שהלה מעוגן בעובדות.
מה המטרה ? להקנות לסקירה ניחוח סנסציוני ?

שוב, בקצרה:

צוללת תקיפה מונעת בכור גרעיני ≠ SSBN

נכון להיום, הצי האמריקני איננו מצויד בשום נשק גרעיני אחר מלבד הטריידנט (שכאמור, איננו שייך לפלטפורמה דעסקינן) - לא טומהוק גרעיני, לא טורפדו MK45 לא הSUBROC, לא ASROC, לא טילי נ"מ בעלי ראש נפץ גרעיני, לא פגזים גרעינים המיועדים לירי מתותחי ה16 אינץ' של ספינת המערכה "איווה" עליה השלום ולא בפצצות גרעיניות מוטלות אווירית (ולאובססיבים הטרחנים התורנים בדומה לעבדכם הנאמן, אם פיספסתי משהו, אנא השלימו את החסר).

אי לכך, כל השוואה להסכם האמריקני-בריטי מ1958, שמלבד סיפוק כורים גרעינים לצוללות הצי הבריטי גם כלל העברת נשק גרעיני אמריקני משוגר ימית, הינה משוללת יסוד לחלוטין.

למען הסר ספק, ההערה שלי לא באה לגרוע מהסקירה המעניינת והאינפורמטיבית של הערוץ המומלץ הזה (לא מסכים עם הרבה מהניתוחים שלו, אבל זה כהערת אגב).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 21-09-2021, 19:11
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 9,582
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "ושוב פעם שרבוב המשפט "יכולות..."

צוללת תקיפה מונעת בכור גרעיני ≠ SSBN
כי צוללת תקיפה עם הנעה גרעינית זה SSN

בעידן הנוכחי הצי האמריקאי לא צריך יותר מטילי טריידנט (לא בטוח שע"פ הסכמי הגרעין גם אפשר)
את שאר המעטפת הגרעינית של ארה"ב משלים חיהא"א עם טילי המיניטמן ופצצות ה B61

בעקבות AUKUS החלו לצאת אינספור כתבות וניתוחים, ברור שיש כאן גם הרבה רעש רקע, טעויות וכל מיני מומחים מטעם עצמם.
שתי כתבות שמשכו את העין:
- ארה"ב צריכה לחזק גם את ד.קוריאה בתוכנית להצטייד בצוללות SSN ו/או SSBN
- בריטניה תשלח בקרוב צוללות לאזור הזה של כדור הארץ (לא ברור אם Astute או Vanguard) אשר יעגנו באוסטרליה ויצאו משם לאימונים או משימות

לא יודע מה נכון מכל זה אבל נראה שפתאום העולם בצד הזה של הכדור התעורר, כחלק מכל מיני תהליכים כלכליים חברתיים או כטריגר להם.
חפשו קשר למשבר השבבים העולמי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:23

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר