לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-01-2022, 09:45
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,879
פיגוע 12.01.2022 שני קצינים מיח' אגוז נהרגו באירוע ירי דו"צ

שני קציני צה"ל, רב-סרן איתמר אלחרר ז"ל ורב-סרן אופק אהרון ז"ל, נהרגו אתמול בלילה במהלך אירוע ירי מזיהוי שגוי, בבסיס האימונים נבי מוסא ליד ורד יריחו. לפי תחקיר ראשוני בלילה שלפני האירוע התרחשה גניבה של אמצעי ראיית לילה מאותה פלגה בנבי מוסא. על רקע זה יצאו אמש הקצינים - שניהם מפקדי פלגות ביחידת אגוז - לסיור במטווחים הממוקמים כמה מאות מטר מחוץ לבסיס, בצעידה מבצעית. כוח נוסף שיצא לסיור היה של אחד מצוותי היחידה. שני הכוחות, המפק"צ והמפל"גים, זיהו אחד את השני בטעות כתנועה חשודה - המפל"גים פתחו בנוהל מעצר חשוד כולל ירי באויר ובתגובה חייל מכוח המפק"צ חשב שמדובר בהיתקלות עם מחבלים וביצע ירי ממנו נהרגו השניים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-01-2022, 13:14
  Jaguar890 Jaguar890 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.16
הודעות: 566
מפקד פיקוד מרכז על תקרית הירי הקשה: "הכוחות לא היו מתואמים, לא יודע מי ירה ראשון"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "12.01.2022 שני קצינים מיח' אגוז נהרגו באירוע ירי דו"צ"

מפקד פיקוד מרכז, אלוף יהודה פוקס, חשף היום (חמישי) פרטים נוספים אודות תקרית הירי הקשה בה נהרגו הלילה מאש כוחותינו שני קציני צה"ל מיחידת אגוז.

אלוף יהודה פוקס: "איבדנו הלילה שני מפל"גים רצינים מאוד מיחידת אגוז. ניבו להם עוד עתיד גדול בהמשך. איתמר, שגדל בגדוד 51, השנה היה מתוכנן לצאת ל-3 שנות לימודים ואופק, שגדל באגוז, היה מתוכנן להתקדם בהמשך לתפקיד רס"ן בכיר או מפקד מגמה ביחידה או להיות סמג"ד בגולני. שני אנשים באמת הטובים ביותר שיש לנו".

מפקד פיקוד מרכז התייחס לממצאים הראשוניים שעלו מחקירת תקרית הירי, לדבריו: "יש קריית מטווחים על בסיס סוללות מטווחים בנבי מוסא. במהלך לילה שקדם לאירוע נגנב משם מכשיר לראיית לילה.

באירוע עצמו יצאו מהמאהל שתי כוחות לא מתואמים ביניהם. בכוח אחד היה מפקד הצוות ובמקביל אליו, בלי לדעת עליו, יצאו 4 מפקדים (3 מפל"גים וחייל) לעשות סיבוב במטווחים כדאי לחפש את מי שגנב את האמל"ר.

לאחר 200 מטר משם הרביעיה זיהתה דמות חשודה בקצה מטווח והחליטה לאגוף אותו. בקצה הסוללה הם טיפסו למעלה והמשיכו לזהות אותו במרחק של 200 מטרים. הם הלכו לכיוונו והיו בטווחים מאד קרובים אליו.

הקצין שיצא לבדו הלך במרחב שבו הוא ראה תנועות חשודות באזור וניסה למצוא גם הוא משהו שישפוך אור על גניבת האמל"ר. באותם רגעים הקצין חיפש ולא ראה שום דבר אך שמע רעש. הוא הלך למקום הרעש ולא ראה כלום והדריכות שלו ירדה. פתאום הוא שמע רעש - הסתובב לאחור וראה מולו החבורה של ארבעה אנשים. הקצין משוכנע שיש אויב מולו עם נשקים והם משוכנעים שהוא אויב ממש. מתחילה פתיחה באש ובטווחים קצרים מאוד. יש פה עניין של חקירת מצ"ח של מי פתח באש ראשון.

היה ירי באוויר אך לא היה נוהל מעצר חשוד, היתה התקלות בטווח של עשרה מטרים ותחושה של סכנה. האירוע הזה מתבצע בתוך שניות ספורות ותוך כדי הצעקות - בשניות הללו הם מבינים שזה כוחותינו ומתחילים טיפול בנפגעים.

כנראה גם הקצינים יורים לעבר הקצין אך לא פוגעים בו. לא יודע לומר עדיין מי עשה ראשון. אני מעריך שהוא ירה ראשון ופגע. מיד אחרי זה התחילו לטפל בהם.
יש אנשים במאהל שידעו שהכוחות יצאו אבל הכוחות לא ידעו אחד על השני".

דובר צה"ל: "מדובר באירוע קשה ומורכב מאוד בו איבדנו שני מפקדים. מפקד פיקוד מרכז שהה כל הלילה בשטח וגם הרמטכ"ל ביקר היום, הכל קורה במקביל לחקירת מצ"ח.

בתחילת השבוע נעשה יום פורום עצור מטכ"לי על מנת לדון בכל האירועים ובסוגיות בטיחות באימונים. צוות מומחים יתחיל לעבוד באופן מיידי".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-01-2022, 19:11
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,587
שאול טשרניחובסקי....
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הודעת..."

רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאֹד!

בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ… לֹא עוֹד

פְּנִינֵי זְגוּגִיּוֹת שֶׁל כֻּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,

גַּרְגֵּר שְׂעוֹרָה חֲתוּל כֶּתֶם, שִׁבֹּלֶת-שׁוּעָל חֲרֵדָה.


רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאֹד:

פִּרְחֵי פְּרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,

אֲשֶּר נְשָׁקָתַם הַשֶּׁמֶשׁ מִנְּשִׁיקָתָהּ רִאשׁוֹנָה,

מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.

וְעַד שֶׁיָּדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,

וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶׁל בֹּקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.


הֵא לָךְ הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נֹעַר טְהָר חֲלוֹמוֹת,

בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַּפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,

וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶׁתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבֹא,

אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית? וְאֵיפֹה?


וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתּוֹ!

מֵאָה שְׁעָרִים הוֹד וָכֹחַ, קֹדֶשׁ לְעַם מְכוֹרָתוֹ!

בָּרוּךְ קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כֹּפֶר חַיֵּינוּ בְּהוֹד…

רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאֹד!
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם


https://www.youtube.com/watch?v=xIpfSclj6A4&feature=youtu.be&t=9

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-01-2022, 21:36
  yneta1 yneta1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.06
הודעות: 193
השאלות שצריכות להישאל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "12.01.2022 שני קצינים מיח' אגוז נהרגו באירוע ירי דו"צ"

הלב נשבר מול האסון המיותר והמזוויע שהתרחש בבקעת הירדן.

https://www.haaretz.co.il/news/poli...ZINE-1.10537198

השאלות שנותרו פתוחות
■ האם היה נוהל מסודר לחיפוש אחר חשודים בגניבה בשעת לילה?
■ מדוע יצאו מפקדים בכירים לחיפוש ללא החיילים?
■ מדוע בחרו המחפשים שלא לדווח לשאר הכוח על היציאה?
■ מדוע יצאו לאתר אמל"ח שנגנב דווקא באמצע הלילה?
■ מדוע יצאו ללא אמצעי זיהוי כמו קסדה או אפוד וללא מכשירי קשר?
■ מה היו הוראות הבטיחות שהוצגו לחיילים במקרה של זיהוי חשודים?
■ מדוע לא ירו פצצות תאורה או ניסו לבצע נוהל מעצר חשוד ובחרו לחתור למגע?
■ האם החיפוש נערך כשהנשק במצב של כדור בקנה?
■ מי פתח ראשון בירי?
■ כמה כדורים ירו כל המעורבים עד שחדלו לירות?
■ איך הרג הקצין את מפקדיו אם הם היו הראשונים להבחין בו ולאגף אותו?
■ מדוע שאר הכוח לא קיבל עדכון על הימצאות חשוד בשטח?
■ מדוע שונו הגרסאות לגבי קיום נוהל מעצר חשוד?
■ מה היתה מידת הפיקוח והתיאום סביב היחידה מצד המפקדות שמעליה?
■ מדוע נאלצו להזמין חילוץ מכוח אחר שהתאמן באזור?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-01-2022, 22:42
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 105
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי yneta1 שמתחילה ב "השאלות שצריכות להישאל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yneta1
הלב נשבר מול האסון המיותר והמזוויע שהתרחש בבקעת הירדן.

https://www.haaretz.co.il/news/poli...ZINE-1.10537198

השאלות שנותרו פתוחות
■ האם היה נוהל מסודר לחיפוש אחר חשודים בגניבה בשעת לילה?
■ מדוע יצאו מפקדים בכירים לחיפוש ללא החיילים?
■ מדוע בחרו המחפשים שלא לדווח לשאר הכוח על היציאה?
■ מדוע יצאו לאתר אמל"ח שנגנב דווקא באמצע הלילה?
■ מדוע יצאו ללא אמצעי זיהוי כמו קסדה או אפוד וללא מכשירי קשר?
■ מה היו הוראות הבטיחות שהוצגו לחיילים במקרה של זיהוי חשודים?
■ מדוע לא ירו פצצות תאורה או ניסו לבצע נוהל מעצר חשוד ובחרו לחתור למגע?
■ האם החיפוש נערך כשהנשק במצב של כדור בקנה?
■ מי פתח ראשון בירי?
■ כמה כדורים ירו כל המעורבים עד שחדלו לירות?
■ איך הרג הקצין את מפקדיו אם הם היו הראשונים להבחין בו ולאגף אותו?
■ מדוע שאר הכוח לא קיבל עדכון על הימצאות חשוד בשטח?
■ מדוע שונו הגרסאות לגבי קיום נוהל מעצר חשוד?
■ מה היתה מידת הפיקוח והתיאום סביב היחידה מצד המפקדות שמעליה?
■ מדוע נאלצו להזמין חילוץ מכוח אחר שהתאמן באזור?


האירוע הוא קשה והתוצאה היא טרגית.
זה "יפה" לשאול שאלות אבל האם אנחנו גם ניהיה מוכנים לקבל את התשובות, וגם אם התשובות הן כואבות ברמה כזאת שהמפל"גים הללו פעלו לא לפי הנהלים שהם מחוייבים לא לפי ערכים שהם דורשים מפקודיהם ועוד.
צריך להיות מספיק כנים עם עצמנו ולקורא הכל ועיקר בין השורות כדי לראות את האמת, האמת הכואב.
כי בסוף יש פה שני כוחות שפעלו ללא תיאום, ללא מכשירי קשרי בשיטות עבודה שונות. כאשר מה שגרם לכל התקלה המצערת הזאת הוא החשש לעדכן את הפיקוד "נגנבה/אבדה קסדה עם אמר"ל מסוג X" ואז לחטוף בראש, גם המפל"ג היה מקבל בראש כי הוא תמיד אשם, זה קרה אצלו במשמרת, גם המפק"ץ כי זה הצוות שלו וגם החייל כי זה רכושו. אין ספק שיש לבדוק כל דבר לגופו ולהבין איך נאבד, אבל כאשר הדבר קורה אצלך בבית אתה לא ממהר לעדכן אתה פיקוד הבכיר ומעדיף למצות את כל הדברים לאתר את הפריט שנאבד, גם כרטיס אשראי אנחנו שלא מוצאים לא מבטלים תוך 5 דקות אלא מבצעים עוד פעולות חיפוש ומחשבה מעמיקה "היכן השארתי אותו"
אותו הדבר הקצינים, הם מיטב בננו, לוחמים יעודיים, לוחמים עם ציוד, לוחמים עם כישורים, בסוף אמרו לעצמו שאם כל ההכשרה שלהם הוא יכלו לאתר את הציוד, אבל במקום לעשות פקודת מבצע כמו שהצבא "דורש" או מבקש, אפילו ברמה חפוזה (פקודות מבצע נולדו בדם) ולנסות לאתר את החולית גנבים או את הפריט שהלך לאיבוד, במקום זה, הרצון לאתר את גנבים והחשש מלעמוד בפני מפקד היח' ולעדכון על שבמשמרת שלך נגנב פריט יקר ערך ועוד במיוחד כאשר הוחמרו לטובה יש לציין ההנחיות ועוד מיחידת עלית, הכישלון הוא כפול.
מה שגרם לאסון הזה לדעתי הוא שילוב של נורמות קשות, ניתוק של הפיקוד הבכיר שמעניש את הפיקוד הזוטר מבלי לבצע בדיקה, וחשש מהפיקוד הזוטר להתקדם במערכת והחשש שכתם שחור יהיה על השירות שלהם, מפקדים טובים אלה חיילים שטעו ולמדו, אם מפקד בכיר לא טעה במהלך דרכו כנראה יש הרבה "שלדים בארון" הרבה כסת"ח שהצליח לו. צריך לחבר מפקדים שטועים, לבדוק וללמוד. דברים נהרסים, דברים נגנבים, דברים נשכחים, כולנו טועים, כולנו בני אדם.
נק' אחרונה לגבי הקצין שהרג את מפל"גים. לצערי התוצאה הקשה רק מראה את איכות היח' התקלות ופגיעה איכותית בשני מטרות בשניות. אפשר להחליף את המינוח "שני הקצינים" בשני "גנבים" ואז הכותרת הייתה אחרת,
חבל חבל חבל ושוב על כל מותו של חייל שהיה אפשר כנראה להימנע.
האם הפריט יכל להימצא? אולי ואולי לא. מה שכן צריך לעשות זה פשוט. שיתופי פעולה של צבא בעיקר יח' מיוחדות עם אמצעים מיוחדים וכוחות משטרה, לא מיוחדים, מספיק צוות בילוש קטן עם צוות אגוז במארב על גנבים והתוצאה תיהיה נהדרת, מבטיח לכם.
יהי זיכרם ברוך
_____________________________________
חיה ותן לחיות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-01-2022, 15:37
  romshibi romshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.11.19
הודעות: 65
היות ורוב החיילים לא נשארים בקבע, צה"ל יחזור על טעויות שוב ושוב
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי yneta1 שמתחילה ב "השאלות שצריכות להישאל"

הלב נשבר מול האסון המיותר והמזוויע שהתרחש בבקעת הירדן.
https://www.haaretz.co.il/news/poli...ZINE-1.10537198
השאלות שנותרו פתוחות
■ האם היה נוהל מסודר לחיפוש אחר חשודים בגניבה בשעת לילה? לא. כל איד עושה את מה שנראה לו נכון. אם הוא מודע הוא לוקח קשר, מעדכן את מפקד תורן והשומרים במעגל החיצוני ויוצא לפטרול.
■ מדוע יצאו מפקדים בכירים לחיפוש ללא החיילים? כי היה צריך לתת להם לישון, הם בטח סיימו תרגיל מתיש ועדיך לתת לחיילים ללכת לישון. גם אם היו חיילים, זה לא היה מונע את הדו"צ.
■ מדוע בחרו המחפשים שלא לדווח לשאר הכוח על היציאה? כי לא חשבו שמישהו אחר ייצא לסיור. לא בנו על הראש הגדול של המפק"צ. אני מקווה מאוד שלא יענישו אותו, היות ובסך הגל הוא הגדיל ראש.
■ מדוע יצאו לאתר אמל"ח שנגנב דווקא באמצע הלילה? כדי לראות אם הגנב חוזר למקום הפשע. אולי רצו לראות מהו המאהל הקרוב לבסיס.
■ מדוע יצאו ללא אמצעי זיהוי כמו קסדה או אפוד וללא מכשירי קשר? שאלה טובה, לא שזה היה מונע את הדו"צ.
■ מה היו הוראות הבטיחות שהוצגו לחיילים במקרה של זיהוי חשודים? נוהל מעצר חשוד.
■ מדוע לא ירו פצצות תאורה או ניסו לבצע נוהל מעצר חשוד ובחרו לחתור למגע? כי אין בשלוף וגם לא זיקוקים.
■ האם החיפוש נערך כשהנשק במצב של כדור בקנה? שאלה טובה, לא שזה היה מונע את הדו"צ.
■ מי פתח ראשון בירי? המפק"צ.
■ כמה כדורים ירו כל המעורבים עד שחדלו לירות?
■ איך הרג הקצין את מפקדיו אם הם היו הראשונים להבחין בו ולאגף אותו? הם זיהו אך חא פתחו באש. הם הפתיעו אותו כי לא שיערו שמדבור בחייל, הוא נבהל ופתח בירי כי הוא יודע שגנבים פוטנציאליים אינם מפחדים מצה"ל ושישחררו אותם בשנייה.
■ מדוע שאר הכוח לא קיבל עדכון על הימצאות חשוד בשטח? כי לא היו להם מכשירי קשר.
■ מדוע שונו הגרסאות לגבי קיום נוהל מעצר חשוד?
■ מה היתה מידת הפיקוח והתיאום סביב היחידה מצד המפקדות שמעליה שום פיקוח. האם אתה מצפה שהמח"ט או המג"ד יזכירו למפל"גים מהם הוראות הפתיחה באש בלילה??
■ מדוע נאלצו להזמין חילוץ מכוח אחר שהתאמן באזור? כי לא היו להם מכשירי קשר.
ממליץ לכולם להקשיב מדי פעם לפודקאסטים העוסקים בצבא ארה"ב - רמה אחרת לגמרי, כי שם מדבור בצבא מקצועני ויש נוהל לכל דבר. זה יוצר גם היררכיה מאוד קשיחה וסרבול שעד שלא יגידו לך לעשות משהו, לא תעשה אותו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-01-2022, 16:38
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,656
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "היות ורוב החיילים לא נשארים בקבע, צה"ל יחזור על טעויות שוב ושוב"

אומר זאת בשיא העדינות כי אני לא מכיר את הנפשות הפועלות - יש קו דק בין יחידה שהיא כל-כך מקצועית שיכולה לאלתר משימה ברמת המפק"ץ / סמל ללא תדריכים ותהליכים מסורבלים, לבין פלנגה שעושה שטויות אלה בבאלה מתוך חוסר מחשבה (גם אם יש רצון עז להצליח).
תמיד יהיה חיכוך בין הצבא הגדול ה"רגיל" שאוהב את המצגות והתדריכים, לבין המיוחדות שתפקידן לבצע בכל מחיר.
אני לא יודע מה נכון במקרה הנ"ל, לראייתי אם נמצאים באימון ומארגנים משימה צבאית מבצעית כגון פטרול לאיתור אמל"ח או גנבים אז המינימום זה להתייחס לזה כמשימה צבאית ולדאוג לתיאום. אחרת כל אחד עושה מה שבראש שלו, הורגים אחד את השני והגנבים בכלל אולי לא היו באיזור.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 14-01-2022 בשעה 16:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-01-2022, 18:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,995
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי yneta1 שמתחילה ב "השאלות שצריכות להישאל"

לא לכל דבר צריך נוהל. יש נוהל כללי לסוג כזה של פעילות וצריך להשתמש בו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-01-2022, 00:30
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 1,672
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב ""שווה" בעיקר לעיתון מסוים..."

ברור שהארוע היה נראה אחרת אם הוא היה מוריד שני מחבלים. גם מלחמת לבנון השניה "היתה נראית אחרת" אם פתאום היינו מוצאים במקרה בכפר לבנוני כור גרעיני איראני סודי ומשמידים אותו. הבעיה היחידה היא שלא היו שם שני מחבלים. יותר מזה, לא היתה שום סיבה בעולם לחשוב שיהיו שם שני מחבלים - ואם היתה סיבה כזו, אז הוא היה ראוי לעמוד למשפט על כך שהוא יוצא לבד בחושך בלי ליידע אף אחד לשטח שורץ מחבלים. לכל היותר היתה סיבה לחשוב שאולי יש שם גנבי נשק (גם במקרה הזה, כמובן, זה חוסר אחריות מוחלט לצאת לבד לחפש אותם בחושך, אבל לפחות לא רשלנות פושעת). ולצערי, זה לא יהיה מפתיע אם המוות הזה הוא גם תוצאה של המאמץ המרוכז להפוך גנבים לטרוריסטים בתודעת הציבור - כמובן, בתנאי שהם ערבים ובפרט בדואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-01-2022, 15:50
  Jaguar890 Jaguar890 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.02.16
הודעות: 566
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "ברור שהארוע היה נראה אחרת אם..."

לדעתי ההחלטה להגן על עצמם גם מגנבים היא נכונה. יצירת מרחב מאובטח סביבם היא בהחלט בתחום סמכותם, הגנב של היום זה הרוצח של מחר. בסוף שנות ה90 היו מספר מקרי גניבות מבאח צנחנים בחמאם אלמליח שלא טופלו כראוי, זה נגמר בסוף עם חוליה שרצחה מפקץ במגלן בתוך שק שינה ליד מתחם הלשביה.
הסיפור פה זi לא היציאה עצמה אלא הצורה שהדבר התבצע דבר שמעיד על חוסר ארגון ושליטה בסיסי ביחידה שנחשבת כיחידת עילית.
אני מניח שכמעט כל שרשרת הפיקוד באגוז תודח בקרוב. לא יודע לגבי מחט הקומנדו בעצמו אבל גם הכיסא שלו רועד.
כל תהליך ההקמה של חטיבת עוז הוא שערוריה וכתבנו על זה בפורום לא מעט פעמים. כצעד ראשון כל היחידות חייבות לשבת באותו בסיס תחת קורה גג אחת. כרגע החטיבה הזאת היא מיש מש של יחידות ללא מוטת שליטה אחידה. צריך לעצור את זה עכשיו.

נערך לאחרונה ע"י Jaguar890 בתאריך 17-01-2022 בשעה 15:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-01-2022, 23:19
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,879
לא לגמרי מדוייק
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "לדעתי ההחלטה להגן על עצמם גם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Jaguar890
כל תהליך ההקמה של חטיבת עוז הוא שערוריה וכתבנו על זה בפורום לא מעט פעמים. כצעד ראשון כל היחידות חייבות לשבת באותו בסיס תחת קורה גג אחת. כרגע החטיבה הזאת היא מיש מש של יחידות ללא מוטת שליטה אחידה. צריך לעצור את זה עכשיו.

בסופו של דבר היחידה נועדה להיות המקבילה הישראלית של SOCOM, וכידוע SOCOM בנויה מספר יחידות נפרדות שכל אחת מהן עצמאית - היחידות כפופות פיקודית ולוגיסטית ל-SOCOM ומשימתית למי שצריך. מצד אחד אפשר לזעוק שערוריה ומצד שני לקבל את זה שעדיף גג אחד מסודר מאשר הבלגן שהיה לפניו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:28

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר