לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 26-01-2022, 16:48
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "קודם כל, אפילו אם נתעלם..."

אני חושב שזה מסר לא חלבי בכלל. הרוסים לא צריכים לאיים להפיל מטוסים של חיל האוויר כדי להעביר מסר. כשהם מסיירים יחד עם הסורים על גבול ישראל הם אומרים שהם תומכים בסורים ובחיל האוויר שלהם בכל שטח סוריה. אם קודם היה מסר של "תילחמו ביניכם, כל עוד אתם לא מתקרבים אלינו אנחנו לא מתערבים" עכשיו זה מסר שיש בו אזהרה ברורה - המעצמה תומכת במדינה הקליינטית. אני לא יודע כמה קשב יש כרגע ברוסיה לנושא הסורי כשהם עסוקים באוקראינה; יכול להיות שכל הענין מבחינת פוטין הוא מסר לישראל לתמוך בצד הנכון באוקראינה אם היא רוצה חופש פעולה עתידי בסוריה, יכול להיות שזה משהו אחר ויותר ארוך טווח. אבל בכל מקרה, הדוב לא צריך לנהום ולהנחית את הכפה שלו כדי להעביר את המסר לא להתעסק עם השועל. מספיק שהוא מלווה אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-01-2022, 16:31
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "בפעם האחרונה שבדקתי, ישראל לא..."

ישראל לא צריכה לפחד מרוסיה, אבל גם לא תיכנס למריבות איתה אם היא לא מוכרחה. רוסיה היא גם היום אחת המעצמות החזקות בעולם, ויש לה יכולת צבאית, מדינית וכלכלית למרר לישראל את החיים באלף צורות אם היא תחפוץ בכך. ספציפית לזירה הסורית, היכולת של צה"ל לתקוף את האינטרסים האיראניים שם מותנית בכך שהרוסים לא ינסו למנוע את התקיפות האלה. אם הם יעשו את זה אז המשחק הופך לאין ערוך יותר מורכב ומסוכן, והתוצאה הבלתי נמנעת תהיה שהקף התקיפות יירד מאד אם לא ייפסק לגמרי. על פי דיווחים שונים, מאז תחילת דצמבר מטוסים איראניים נוחתים וממריאים בדמשק ללא הפרעה. אולי זה בגלל מזג האוויר שמקשה על תקיפה כאשר אי אפשר לזהות מטרות במדוייק ויזואלית, אבל אולי זו תוצאה של לחץ חיצוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 26-01-2022, 17:20
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אני חושב שזה מסר לא חלבי..."

הרוסים יודעים לשלוח מסרים יפים וברורים מאד כשהם רוצים. כשהמלכה אליזבת 2 (הנומ"ט) היתה פה לפני מספר חודשים, הרוסים שלחו לסוריה מיג-31 מצויידים בטילים היפרסונים. בכל פעם שהם רוצים לשלוח מסרים לארה"ב/אירופה/יפן, טופולובים חמושים בטילים בעלי יכולת גרעינית עושים סיבובים בצמוד למרחב האוירי של יעד המסר.
הנוכחות הרוסית בסוריה אינה חדשה, שהם צריכים לשלוח לישראל מסר של תמיכה בשלטון הסורי. כבר הספקנו להרוג בהם. אז סיור בלתי חמוש הוא מסר מאיים בצורה כלשהי? זה מזכיר לי את הירי לשטחים פתוחים שלנו כנגד החמאס. אם היו רוצים לשלוח מסר, מספיק אם סוללות הנ"מ שלהם היו נכנסות לפעולה כשחיל האויר חודר לשמי סוריה.
אז אולי באמת זה קשור לאוקראינה. אבל זה נראה לי יותר כמו ג׳סטה לאסד. הסורים לבטח ביקשו דבר מעין זה זמן רב. אז זה גם תזכורת לישראל במי לתמוך, אבל גם הצהרה של המשך המחויבות שלהם לסוריה, גם אם נראה שהם עסוקים במקום אחר. זו לבטח לא איזו התפתחות דרמטית.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-01-2022, 16:39
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "הרוסים יודעים לשלוח מסרים..."

הרוסים יודעים לשלוח מסרים ברורים, הם גם יודעים (ואוהבים) לשלוח מסרים מעורפלים - יצירת חשש ואי-וודאות אצל יריבים פוטנציאליים היא שיטת ערעור חביבה עליהם. אילו המטרה היתה הפסקה גורפת של פעילות חיל האוויר בסוריה הם היו יכולים להעביר את המסר הזה גם בהצהרה של דובר משרד ההגנה או בטלפון מפוטין לבנט. ובכל זאת זה בוודאי לא רמז חיובי עבורנו. זו לא בהכרח התפתחות דרמטית; יכול להיות שחלק מהענין הוא בדיוק לגרום לנו לתהות אם ההתפתחות היא דרמטית או לא. אנחנו, אגב, לא הרגנו ברוסים - הסורים הפילו את המטוס שלהם. אבל כדאי לזכור גם שבאותו ארוע הרוסים דרשו התנצלות ופיצוי דווקא מישראל ומפקד חיל האוויר הוקפץ למוסקבה כדי לפתור את המשבר ההוא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-01-2022, 00:06
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "אתה קצת מבולבל"

ידידי, אני רואה שאתה עובר למסלול "בוא נעביר את הדיון לפסים אישיים ונכנה אחד את השני בשמות". אני לא נהנה מסוג ההתפלשות בבוץ הזה. אם אתה מתכוון להמשיך בו לא יהיה לי עוד דיון אתך.

נכון, במלחמת ההתשה תקפנו גם כוחות רוסיים. העולם השתנה בהרבה מובנים מאז; בין היתר, באותם ימים יכולנו לדעת שהרוסים לא יסלימו את העימות הישיר מולנו מחשש להתערבות אמריקאית - חשש שלא רלבנטי היום. דווקא העובדה שלא מתנהלת מלחמה קרה גלויה הפכה את רוסיה מהרבה בחינות לחופשית יותר באופן פעולתה. אפשר גם להזכיר שב-56 איום ישיר מבולגנין (בתוספת העדר מוחלט של גיבוי מארה"ב) הוציא אותנו מסיני תוך שבועות ספורים. בכל מקרה, הסוגיה לא רלבנטית: ישראל לא תעלה בדעתה לתקוף את הכוחות הרוסיים. רוסיה אינה אויבת של ישראל, וישראל תישמר מאד מלהפוך אותה לכזו. סביר להניח שישראל תתקוף בסוריה כדי להסיר איום ישיר גם אם רוסיה תתנגד לכך; השאלה היא מה הרף שממנו מוגדר "איום ישיר". ישראל היתה תוקפת את הכור בדיר א זור גם מול אור אדום בוהק רוסי, אבל מתחת הרף הזה יש הרבה מאד מטרות שבאור ירוק רוסי ישראל היתה תוקפת בשמחה, אבל באור אדום (ואולי אפילו צהוב) היא תחשוב פעמיים ושלוש. יכול להיות שכדי לעצור משלוח של רקטות מדויקות לטווח של 250 ק"מ אתה מוכן לסכן מטוסים מול מערכת S-400 רוסית, וכדי לעצור משלוח של רקטות לא מדוייקות טווח של ארבעים ק"מ לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-01-2022, 16:16
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,074
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "אוקי, תודה על התיקון אבל ה SM..."

ציטוט:
אבל ה SM הוא לא גירסה מיוחדת לסוריה המבוססת על המבנה של 9.12?


כמדומני, לתימנים היה SM. ובעצם כל גרסה ניתן לשדרג לרמת SM/SMT, שים לב למשל לשדרוג ההודי. אבל לפי תמונות הקוקפיט של המיגים הסורים ניתן להסיק שאולי זאת השבחה בלרוסית. עוד רמז בכיוון הבלרוסי הוא פוד ל"א טליסמן שהמיגים המשודרגים נושאים.


ציטוט:
אאל"ט הם קיבלו את ה 9.13 ב 2019/2020 לערך


בקיץ של 2020 כשניסו לטשטש העברת פולקרומים ופנסרים ללוב דרך סוריה. אחרי החשיפה האמריקאית של המהלך, סורים פרסמו תמונה מחמיימים מ"טקס מסירה" שבא ראו מספר מטוסים בגרסת 9.13.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-02-2022, 18:01
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
כן קשור ומעניין מאד
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "לא ממש קשור, אבל אולי קצת קשור?"

לא יודע למה הגב' דיאנה מיכאלובה התכוונה בחפירה הזו שלה אבל ע"פ התמונות קורים כמה דברים שאולי מתאימים להגדרה הדמיית קרבות אוויר ואולי לא.
- בתמונה 1 רואים מטוס עם צבעים מנומרים (שאין לאמריקאים) מבעד לכוונת תותח (המשפך הירוק)
- בתמונה 2 ייתכן וזה באמת F-15 מבעד ל HUD של SU-34 (החלק השחור בימין התמונה נראה כמו פנל השעונים במרכז הדשבורד של המטוס)
- בתמונה 3 זה סטרייק איגל בתצורת תקיפה (פודי טיווח וניווט, פצצות לייזר ו JDAM) וטילי א"א קצרי טווח להגנה עצמית.
אין מצב שמטוס כזה מגיע לבד ובמקרה למקום חם, יש כאן תיאום עם הרוסים וליווי שלהם (המטוס המצלם) ומטוסי הגנה ובקרה של האמריקאים שלא נמצאים בתמונה
- בתמונה 4 זה סטרייק איגל שמלווה ע"י מה שנראה כ SU-30 (אותו הסבר כמו תמונה 3)

שורה תחתונה, אין כאן עימות אלא תיאום מושלם כנראה מתוך אינטרס משותף, זה רק מראה את התנהלות הרוסים בסוריה שיכולה להתאים מאד גם לתיאום איתנו

קוקפיט של SU-34
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-02-2022, 20:18
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,775
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כן קשור ומעניין מאד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
- בתמונה 1 רואים מטוס עם צבעים מנומרים (שאין לאמריקאים) מבעד לכוונת תותח (המשפך הירוק)

אולי מטוס ישראלי, קצת נראה כמו F-16. גם לירדנים יש סכמה כזאת אם אני לא טועה

שורה תחתונה, אין כאן עימות אלא תיאום מושלם כנראה מתוך אינטרס משותף, זה רק מראה את התנהלות הרוסים בסוריה שיכולה להתאים מאד גם לתיאום איתנו
ל

לגבי התמונה הזאת, נראה ממש כמו דוגפייט (כנראה מדומה) בין המטוס הרוסי למטוס המנומר, שיכול להיות ישראלי. כל הסימנים מראים שאנחנו ורוסיה באותו צד, אבל הצילום הזה מוזר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 07-02-2022, 16:22
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
אם יש עניין, אז אני ארחיב
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כן קשור ומעניין מאד"

כמו שכתבתי, לא מצאתי מקור. (לא שממש התאמצתי לחפש.) ולכן מה שנאמר שם הוא אולי נכון ואולי לא נכון. אבל בכל מקרה אין שום אישור רשמי.

ממה שנכתב שם, עולה כי מתנהל סוג של "משחקים" בין טייסים של מדינות זרות לבין הטייסים הרוסיים ולהפך בשמי סוריה. לפי מה שהבנתי, מטרת "המשחקים" היא הדגמת נחישות לצד השני. הם מדמים קרבות אוויר-אוויר, כאשר אחד מנסה להתיישב על הזנב של השני, או להתגנב למטוס של הצד השני בלי להתגלות. נאמר שם גם, שבמהלך ההדמייות האלה, ולפי הכללים המקובלים בין הצדדים, אסור להם לנעול על המטוסים היריבים במכ"ם, וגם לא להפעיל אמצעי לוחמה אלקטרונית, כי הדבר יחשב כמעשה עוין שמשתווה לתקיפה. וכיוון ש"אמצעי ביקורת אובייטקטיבית" (במקרה הזה הוא radar warning receiver) של המטוס יגלו וירשמו את הנעילה ע"י המטוס הזר, הדבר יהווה הוכחה ובסיס לתלונה שתוגש לצד השני. לכן לא נעשה שימוש במכ"ם או כל אמצעי אקטיבי אחר במהלך המפגשים האלה.

לגבי מה שאמר Fang. במקור יש התייחסות למטוס F-15 של ארה"ב בכותרת (האם היא מקורית לטקסט -- אינני יודע). בהמשך הטקסט נאמר "מטוסים של מדינה זרה" או "עמיטים" (במובן של "יריב"\"הצד השני"), בלי לציין שייכות מדינית.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:25

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר