לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 08-05-2022, 15:35
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 10,790
שאלה נפיצה שכנראה מוטב לא לענות לעליה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי adimar שמתחילה ב "האם ישראל הסכימה להעברת טילי SPIKE לאוקראינים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי adimar
ראיתי מספר כתבות שטענות שבתגובה לדברי שר החוץ הרוסי, ישראל נתנה את הסכמתה להעברת אמל"ח מתקדם לאוקרינה.
ע"פ הכתבות מדובר בטילי נ"ט SPIKE NLOS,
והגירסה החדשה של הגבריאל (BLUE SPEAR) (טילים נגד ספינות) .
הטילים נמכרו לאסטוניה והיא ביקשה את אישור מדינת ישראל כדי להעביר אותם לצד שלישי (אוקרינה) אישור שסורב עד המשבר עם שר החוץ הרוסי.
הכתבות באתרים שקשה לי ליחס להם אמינות יתר, אבל יש גם איזכורים בעיתונות גם יותר רצינית.
עדי


זו שאלה נפיצה שכנראה מוטב לא לענות לעליה.
הבהרה: אני לא יודע מה התשובה ואין לי שום ידע רשמי או לא רשמי בנושא השאלה.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-05-2022, 22:08
  משתמש זכר adimar adimar מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 05.08.10
הודעות: 116
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "1-4 גם אוקראינה יכולה לעשות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
1-4 גם אוקראינה יכולה לעשות לישראל.
אתה חושב שאין לאוקרינים מספיק צרות?
ישראל לא חיבת לאוקריינים כלום. ואם אתה חושב אפילו לשניה שאינטרס של האוקריינים הוא לחפש עוד חזית אז אתה טועה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
5 לא ממש רלוונטי כי לאסאד אין אינטרס לצאת למלחמה נגד ישראל - גם ככה הוא בקושי יצא ממלחמת האזרחים.

גם בנקודה הזו אתה מחמיץ את העיקר, אכן אסד לא מעונייין במלחמה עם ישראל,
אבל לחיזבלה/אירן אין שום בעיה ליפעול נגד ישראל משטח סוריה. (בין אם בצורה ישירה או כשטח הערכות ומחסני תחמושת). למיטב הבנתי רוב התקפות צהל בסוריה היו נגד מטרות אירניות. והתקפות כאלו היו הרבה יותר קשות אם רוסיה לא היתה מאפשרת אותן (תוך כדי עצימת עיניים וקריצה)
_____________________________________

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 09-05-2022, 22:19
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 842
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי adimar שמתחילה ב "[QUOTE=איש123]1-4 גם אוקראינה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי adimar
אתה חושב שאין לאוקרינים מספיק צרות?
ישראל לא חיבת לאוקריינים כלום. ואם אתה חושב אפילו לשניה שאינטרס של האוקריינים הוא לחפש עוד חזית אז אתה טועה.


מה הקשר לצרות.
יום אחד המלחמה תיגמר.
איראן תבקש טילי שיוט מאוקראינה.
משרד החוץ ינסה למנוע את המהלך - ויכשל. הם לא ישכחו כלכך מהר את מה שקרה ואיך ישראל פעלה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי adimar
גם בנקודה הזו אתה מחמיץ את העיקר, אכן אסד לא מעונייין במלחמה עם ישראל,
אבל לחיזבלה/אירן אין שום בעיה ליפעול נגד ישראל משטח סוריה. (בין אם בצורה ישירה או כשטח הערכות ומחסני תחמושת). למיטב הבנתי רוב התקפות צהל בסוריה היו נגד מטרות אירניות. והתקפות כאלו היו הרבה יותר קשות אם רוסיה לא היתה מאפשרת אותן (תוך כדי עצימת עיניים וקריצה)


אתה חושב שמי שרוצה לפעול (למעט רוסיה) בסוריה יכול לעשות זאת באופן חופשי לגמרי?
איראן/חיזבאללה ילכו בניגוד לאסד הוא יפגע בהם.
חוץ מזה, ישראל היא לא היפופוטם טיפש שתוקף אוטומאטית את המקום ממנו הגיע האיום.
לא פעם ולא פעמיים ישראל חיסלה מחבלי חיזבאללה בסוריה מבלי לפגוע באף כוח אחר.
אם חיזבאללה תפעל מסוריה או מלבנון ישראל תפגע בהם.
והקשר כאן לרוסים זניח...

ועוד משהו...
נראה לי שהסיבה היחידה שרוסיה מאפשרת אותן היא כי היא יודעת שאם היא תנסה להפעיל את ה-S300 היא תיתקל בפאדיחה בין-לאומית. קריצה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-05-2022, 22:48
  משתמש זכר adimar adimar מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 05.08.10
הודעות: 116
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "[QUOTE=adimar]אתה חושב שאין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
יום אחד המלחמה תיגמר.
איראן תבקש טילי שיוט מאוקראינה.
משרד החוץ ינסה למנוע את המהלך - ויכשל. הם לא ישכחו כלכך מהר את מה שקרה ואיך ישראל פעלה.
ואז נשאלת השאלה, עם מי עדיף שישראל תהיה ביחסים טובים? רוסיה, שעם כל הריקבון בצבא שלה, עדיין מעצמה או אוקרינה שיש לה בהחלט תעשיה מכובדת אבל לא מתקרבת ליכולת הרוסית.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
אתה חושב שמי שרוצה לפעול (למעט רוסיה) בסוריה יכול לעשות זאת באופן חופשי לגמרי?

ע"פ שמועות קיים הסכם שקט שהתקבל בין פוטין לנתניהו. ישראל לא תפעל להפיל את אסד ובתמורה רוסיה לא תפריע לישראל ליפגוע בפעילות אירנית. אני לא יודע אם השמוע נכונה, אבל בהרבה מיקרים כשישראל תקפה בסוריה, מערכות הנ"מ הרוסיות במקרה היו זמן תחזוקה, כך שלא יכלו להגיב.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
נראה לי שהסיבה היחידה שרוסיה מאפשרת אותן היא כי היא יודעת שאם היא תנסה להפעיל את ה-S300 היא תיתקל בפאדיחה בין-לאומית.
אני לא בקי בצד הטכני של מערכות נ"מ. אבל ע"פ מקורות גלוים ה-S300 נחשבת לאחת המערכות האמינות והטובות. אם יש לך מקורות מידע שאני לא יודע עליהם שמראים חסרונות של המערכת אשמח ליקרוא אותם.
_____________________________________

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-05-2022, 23:09
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,694
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי adimar שמתחילה ב "[QUOTE=איש123]יום אחד המלחמה..."

שאלת היחסים צריכה להיענות מתוך הבנה שלרוסיה יש חתיכת מנוף עלינו, ואחרת היינו מזמן מצדדים באופן מובהק, ואקטיבי, באוקראינה.

ולגבי ה-S-300, אין שום חשיבות ליכולת שלה.

לרוסיה יש נוכחות מאוד מוגבלת בסוריה מבחינת כמות מערכות נ"מ, ומטוסים.
מערכת נ"מ היא בהגדרה מערכת שהיא מאוד... לא ניידת, נגיד ככה, לעומת כלי טיס. כמו כן יש לה חיסרון אנרגטי טבעי. כלומר? טיל שמגיע ל-100קמ מהקרקע יהיה הרבה יותר גדול לעומת טיל לאותו טווח שמשוגר ממטוס.
לכן קל מאוד לתמרן אל מול מערכות הגנ"א - אלא אם כן הן מגובות בחיל אוויר רציני, ובפני עצמן קיימות במספרים גדולים מספיק.
אבל כמו שאמרתי, רוסיה לא הציבה בסוריה כמויות גדולות לא של מטוסים ולא של מערכות נ"מ.

בדוגמה עם לוגיקה קצת אחרת:
להשמיד כמות גדולה של סוללות נ"מ ומטוסים שפועלים ביחד בלי אבידות כמעט ואי אפשר. זה דורש פעולה ייחודית באמת.
להשמיד את אותה כמות אמל"ח אבל אחד אחד - זה קלי קלות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-05-2022, 23:28
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 842
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "גם ארה"ב יכולה. אוקראינה כרגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
גם ארה"ב יכולה.
אוקראינה כרגע שורדת בין היתר על משלוחי נשק מהמערב, שזה נובע בתורו בין היתר מסימפטיה.
ברגע שאוקראינה מציבה את עצמה בצד של אירן ובעלות בריתה - סין ורוסיה, היא מאבדת כל תמיכה מהמערב, או לפחות את רובה, ותזכה ללא יותר מכתף קרה.

אגב, למה לעזאזל לאוקראינה לחזור לידידות עם רוסיה? פספסת את כל המלחמה?

דה-קונפליקציה עם רוסיה בשמי ואדמת סוריה זה לא עניין שקשור לאינטרסים של אסד לתקוף או לא לתקוף. זה עניין של מניעת עימות בין 2 מעצמות גרעיניות.


לא ברור מה "ארה"ב גם יכולה". למכור נשק לחיזבאללה? באמת נראה לך?!
משלוחי הנשק שמחזיקים את אוקראינה לא נובעים מסימפטיה (ואם זה מה שאתה חושב אז את פספסת את כל מהות המלחמה).
הם נובעים מתוך אמירה לרודן פסיכופט שהוא לא יכול להשתלט על מדינות שכנות - בעיקר אם הן רוצות לחבור לנאטו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 12-05-2022, 14:58
  משתמש זכר adimar adimar מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 05.08.10
הודעות: 116
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "[QUOTE=adimar]בסופו של דבר,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איש123
השאלה שלך מנוסחת לא נכון.
עם מי עדיף להסתבך? עם רוסיה (מדינה עם צבא של נייר ויכולות כלכליות שמתמצות בגז שלא רלוונטי אלינו) או עם המערב+נאטו+אוקראינה.
ישראל לא תיסתבך עם מערב+נאטו בגלל שהיא לא עוזרת צבאית לאוקרינה.אולי יעקמו כלפיה את האף אבל לא יותר מיזה. נאטו לא בכיס של האוקרינים. בהחלט עוזרים לאוקרינה כי מבחינת נאטו עדיף שהאוקרינים ישלמו בחיים שלהם והלחימה לא תגיע לחברות הברית. (לרוסיה יש עיניים גדולות)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
אז עם כל הכבוד - הרוסים הם עדיין לא הבעלבית פה בשכונה, אפילו שהם ממש אוהבים לחשוב ככה!
ברור שהרוסים לא בעלי הבית במזרח התיכון, אבל היכולת שלהם להקשות לישראל על החיים גדולה יותר מזו של אוקרינה. אין לישראל מה להרוויח במעורבות ישירה/עקיפה בסכסוך הזה.

בזמן המלחמה הקרה היתה אימרה שהאמריקאים והסוביטים מוכנים להילחם עד הארופי האחרון.
אני חושב שהחשיבה כרגע היא שנאטו מוכנה להילחם ברוסים עד האוקריני האחרון.
_____________________________________

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 14-05-2022, 17:40
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,694
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי 2liviu שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk]לגיטימי..."

זה התחיל פה, כשבJpost החליטו לציין את טילי הספייק ו Blue Spear כרכש אחרון של אסטוניה מישראל. לא ציינו האם מדובר בטילי LR2 או SR שהם הדגמים היחידים שאסטוניה רכשה.
באותה כתבה גם ציינו קונקרטית שישראל לא תאשר נשק מתקדם לאוקראינה. צוין רק כי אסטוניה לא קיבלה סירוב, אבל לא צוין אילו מערכות מלכתחילה היא ביקשה להעביר. טילי ספייק וטילי שיוט ים-ים הם שני דברים שאני חושב שאסטוניה המאוד מאוימת וחלשה, מאוד לא תסכים להעביר.

https://www.jpost.com/israel-news/article-705695

אחר כך יצא "עיתונאי" אוקראיני בהצהרה, שישראל מאשרת דווקא את שני הפריטים שJPost החליטו לתת בתור דוגמה לרכש אסטוני. לא ידוע מי זה העיתונאי הזה.

JPost בלי להבין את הטעות שלהם, הוציאו את הכתבה הזאת בתגובה, בסגנון התמונה של אובמה שמעניק לעצמו מדליה.

https://www.jpost.com/international/article-706661

ככה יצא לו מיתוס, שישראל מאשרת לאסטוניה להעביר טילים ללא פלטפורמה שהיא לא אמורה לקבל בזמן הקרוב, וטילי ספייק שהיא מעולם לא רכשה אפילו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:43

הדף נוצר ב 0.45 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר