לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-05-2022, 08:52
  yauli yauli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.19
הודעות: 12
חייבים מצלמה על "כל" לוחם

בימינו מה שלא מצולם ועולה לרשתות ומופץ במידי לא קרה, בעקבות המקרה של ירי בכתבת אתמול ברור שאם היו צילומים ברורים של כל או רוב חיילי הכוח הישראלי יכלו בקלות להוכיח שלא הכוח הישראלי פגע בה.
גם אם תהיה עכשיו ועדת חקריה בין לאומית ויוכיחו מי פגע בה, ימצאו את כלי הנשק, יעצרו את היורה והוא יודה באשמה זה לא משנה כי דעת הקהל העולמית כבר נקבעה ומי שבעד ישראל אומר שזה המחבלים ומי שנגד אומר שזה "חיילי הכיבוש"

הדרך היחידה להוכיח זה להוציא ישר את הוידאו, כי אם ימצא הוכחה אפילו בימים הקרובים וזה כבר לא משנה, כי יגידו שמזוייף והנזק כבר נגרם.

לפי דעתי הדרך הפשוטה והיעילה זה לציייד כמה שיותר חיילים במצלמות גוף/קססדה כמו של השוטרים או גופרו למיניהם. השאלה היא למה שלא יעשו את זה ואיפה זה יכול להיות בעיתי אם בכלל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 12-05-2022, 10:54
  oferet oferet אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.01.10
הודעות: 508
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yauli שמתחילה ב "חייבים מצלמה על "כל" לוחם"

בתור אחד שכתב כמה עשרות אלפי תגובות באתרי חדשות בינלאומיים מאז 1993, הרשה לי לתת את 5 הסנט שלי:
גם אם תצמיד כתב CNN לכל חייל באזיקים, תצלם עם gopro מהקסדה כל חייל ותפרסם את כל הוידאו מאמצעי המעקב- הדבר לא יעזור לך בכלום מאחר ומדובר בשקרנים.
תמיד יש שקר מתאים. ומה עם שאר חיילי צה"ל הדמיוניים, היונים מהשב"כ והכרישים מהמוסד שגם היו בגזרה באותה שעה?
אל תשכח שפיגועי 11 בספטמבר 2001 צולמו, שיחות הטלפון הוקלטו, מדריכי הטייס של החוטפים רואיינו. האם כל זה השפיע על שלל תיאוריות הקונספירציה? לא. זה רק גרם לשקרנים לעצב מחדש את השקרים, כך שיתאימו לחומר הראיות שנחשף עד אותו זמן. ברגע שמישהו תמים מפרסם עוד ראיות עמ"נ להפריך את השקר- השקרנים אפילו לא ממצמצים ועוברים מיד לגירסא חדשה שמותאמת לראיה החדשה.
ככל שאתה מתווכח יותר- כך אתה עוזר להם לעצב את השקר הבא.

נ.ב. מתנצל על הסטיה מנושא הפורום- רק ניסיתי לענות לגופו של ענין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-05-2022, 03:08
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 16,932
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yauli שמתחילה ב "חייבים מצלמה על "כל" לוחם"

אחרי מהומות מייקל בראון בפרגוסון, מיזורי, רוב כוחות השיטור בארה"ב החלו בהצטיידות מהירה במצלמות גוף מתוך הנחה שהיכולת להוכיח ששוטרים הפעילו כוח באופן מוצדק תעזור בעתיד למנוע הישנות של מהומות כאלו


שמונה שנים אחרי, המסקנות ברורות:


ראשית, שקר יכול להקיף את העולם בזמן שהאמת עוד נועלת נעליים. עצם זה שיש מצלמת גוף לא בהכרח מאפשר להוציא את האמת החוצה במהירות. לעיתים רבות לוקח שעות או אפילו ימים עד שיוצא התיעוד.


שנית, הנחת המוצא של דעת הקהל היא שאתה אשם. עוד לפני שיוצא פסיק של צילום, בדל של עובדה, עוד לפני מכונת הפרופגנדה של האויב גמרה לכתוב את הנרטיב, דעת הקהל כבר החליטה שאתה אשם. אתה נלחם קרב בעלייה תלולה.



שלישית, כשהעובדות לא מתיישבות עם הנרטיב, לעזאזל העובדות. גם כשיש תיעוד מדוייק, מפורט ומלא, אתה יכול לנצח בכל בית דין חוקי אבל אם אתה חושב שזה יזיז לדעת הקהל, אתה טועה ובגדול.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-05-2022, 12:37
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,690
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אחרי מהומות מייקל בראון..."

השקר הקדים? אל תניח שהפתרון שנתת היה מושלם מראש. תראה איפה נפלת. אם הבעיה היא הזמן, אחרי פריסת מצלמות תבין איפה אתה יכול לייעל דברים כדי להנגיש את ההוכחה הויזואלית לאנשים הפשוטים יותר מהר.

סתם פתרון טכני שעלה לי לראש:
במצב ברירת מחדל השוטר יעלה את הוידאו לרשת של המשטרה בתחנה, ואפשר טרמינל בתוך ניידת בהתחברות שלא דורשת הסרת המצלמה או רכיבים ממנה.
במצב יותר אקטיבי בלחיצת כפתור לעשות streaming לאתר ייעודי של המשטרה שיהיה נגיש לציבור בלייב.


אני מבין למה אנשים מנסים דבר אחד וכשרואים שהוא לא עובד טוב פשוט מרימים ידיים ואומרים "טוב את זה ניסינו ולא עבד". אבל זו לא שיטה יעילה, ולהשיג פתרון הוליסטי לא תצליח בmindset הזה בחיים.
ככה נגנזו הרבה מאוד רעיונות טובים. לדוגמה אחרי האסונות בצ'רנוביל ופוקושימה, שהם לגמרי בעיות של מימוש טכני וניהול קלוקל, תחנות גרעיניות הפכו למוקש פוליטי. לא מסתכלים על זה שלמרות ההרוגים מהאסונות האלה, כורים גרעיניים הצילו מאות מיליוני אנשים.

מג"בניקים צריכים מצלמות, ובו זמנית צריך גם רפורמה בצנזורה הצבאית. אם כל צבא מכובד בעולם מצליח לנהל מבצעים מחוץ לגבולותיו, ועדיין לשמור על ביטחון מידע ללא צנזורה שאפילו מתקרבת לרמה שלנו, אולי הבעיה היא במימוש אצלנו.

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 13-05-2022 בשעה 12:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-05-2022, 08:01
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 351
אתה לא מבין איך העסק עובד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yauli שמתחילה ב "חייבים מצלמה על "כל" לוחם"

יש קצת הכללות במה שאני אומר אבל הרוב נכון, בתקשורת הנוטה לשמאל ובתקשורת הערבית/איסלאמיסטית/רוסית ישראל אשמה. תמיד. האמת לא תעזור והאינטרס של ישראל הוא שהסיפור ירד כמה שיותר מהר.
מול התקשורת הנוטה לשמאל המצב החמיר בשנים האחרונות כי הם הפכו קיצוניים יותר.
מול כלי תקשורת אחרים המצב שונה, אבל גם כנראה עדיף לישראל שהסיפור ירד מהכותרות כמה שיותר מהר. במיוחד שיש סיכוי שאף פעם לא יוכלו לדעת מי ירה בכתבת ולפלסטינים יש רק סיבות לחבל בחקירה.
באופן כללי מה שאויבינו מפעילים נגדנו הוא מכונת פרופגנדה משומנת שהאמת לא רלוונטית אליה.
אם יש סיבה לצה"ל להפעיל מצלמות אז זה רק בשביל להפעיל מכונת פרופגדנה נגדית, כל עוד לא עושים את זה אין סיבה להפעיל מצלמות.
ישראל באופן כללי לא טובה בהסברה וגרועה בתעמולה.
לדוגמא דובר אשכנזי הוא כבר התחלה רעה מול תקשורת שמאלנית - הרבה יותר חכם לשים דובר מזרחי.
צה"ל גם לא מבין את הערך התעמולתי של וידיאו צבעוני ב-HD (תראה את סרטי התקיפות של המזלטי"ם הטורקים לעומת התמונות המעפנות בשחור לבן שצה"ל משחרר במקרים ספציפיים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-05-2022, 11:26
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,714
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yauli שמתחילה ב "חייבים מצלמה על "כל" לוחם"

בסופו של יום, לוחם זה לא שוטר, תפקיד של לוחם הוא לבצע לחימה וזה דבר אלים ואכזרי.
עדיף שיקדישו אמצעים תקציבים וזמן לאימון ותפעול מערכות נשק, כלי רכב, פק"לים תנועה מבצעית ולחימה במתארים שונים כפי שצפוי במלחמה מאשר בהתעסקות בתקשורת ויח"צ ותסמונת שטחים.

ואוסיף דעה אישית אחרי שנרצחים אזרחים יהודים באופן מכוון בסכינים בגרזנים ורובים, אין לי סימפטיה לדמעות תנין שעושים ממוות של עיתונאית באיזור לחימה. אף תיעוד לא יעזור פה ואם זו לא היתה העיתונאית הזאת היו מחפשים נושא אחר לעשות ממנו מטעמים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:35

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר