לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-06-2022, 16:34
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
"מטוסים בערפל הקרב" ספר חדש מאת דני שלום, על חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים

[גילוי נאות - אני מכיר את המחבר שנים רבות. אינני מצוי בקשר מסחרי עמו ולא מרוויח מהפרסום אודות ספרו]

מטוסים בערפל הקרב הוא מחקר אדיר מימדים (שני כרכים, 1244 עמודים) שעליו עמל דני שלום המוכר לנו מספרים רבים שחיבר אודות חיל האוויר, במשך שנים רבות. הספרים מציגים את פעולותיו של חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים, בחיתוך לפי גזרות הלחימה, הטייסות המשתתפות, סיפורים אישיים של הטייסים, חימוש ועוד.

זהו מחקר שעליו עמל המחבר שנים רבות, והתעכב זמן רב בשל מכשולים שונים שהוצבו בפניו על ידי גורמים רשמיים שונים, שמנעו ממנו חומרים ומקורות ראשוניים. בספר תמונות רבות, מפות ותרשימים, וכן טבלאות וריכוזי נתונים לרבות נפגעים אנשי צוות אוויר (שם, דגם מטוס, הטייסת, מספר הזנב, מיקום הפגיעה ותוצאותיה), הפלת מטוסי אויב ועוד.

טרם סיימתי לקרוא את הספרים עד תום, אך ניתן לציין לחיוב עיסוק בחימוש שלרוב לא נסקר בעבר (לרבות מערכת "מרקיז" ( דיגום קרקע קרקע של גבריאל למטרות גירוי מערכות הגנ"א, "אגס חשמלי" - הסבה של טילי הוק לשימוש כטיל נגד קורנים - ועוד) לרבות תמונות שלמיטב זכרוני מפויעות כאן לראשונה.

התמונות בספר בשחור לבן, חלקן צולמו במקור בצבע, וחבל על מידע שאבד בהן. במבצע רחב היקף מעין זה, היוצא לאור בהוצאה עצמית, נופלות גם טעויות שונות, חלקן של עריכה - אולם בעיני אין בהן כדי לפגוע באיכות העבודה.

בקיצור - תוספת חשובה ביותר להיסטוריוגרפיה של מלחמת יום הכיפורים בהיבט החיל אווירי שלה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 18-06-2022 בשעה 16:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-07-2022, 09:16
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב ""מטוסים בערפל הקרב" ספר חדש מאת דני שלום, על חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים"

אחרי קריאה מרפרפת של שני הכרכים נותרתי עם תחושה לא נוחה שלא היתה לי לאחר קריאת ספריו ההיסטוריים האחרים (בניגוד לאנציקלופדיות שהוא פרסם). עם כל ההערכה הרבה לאיש ולמפעליו, יש בספר בעיות רבות. הוזכרו כבר חוסר העריכה וההגהה המרושלת. הטקסט מסורבל ובמקומות רבים כמעט בלתי-קריא. צורמות במיוחד החזרות הרבות, כולל כאלה בהן יש חוסר אחידות וחוסר התאמה במידע. למשל, סד"כ מב"ט, או ציונה האמריקאי של פצצת "מצוק".
מעבר לכך יש טעויות עובדתיות רבות. המשפטים הבאים בע"מ 17 מדגימים היטב את כל הבעיות שבספר:
"פצצות AGM-62 וולאיי (כונו "תשקיף") היו פצצות גלישה לא-מונחות שהוטלו מגובה ידוע (לפי הטווח המוערך למטרה) וגלשו לעבר המטרה שגילו בעודן מתחת לכנפי המטוס. עם כך הפצצות חייבו את הטייס לעקוב אחרי נתיב הפצצה ולהנחות אותה למטרה עד להשמדתה. ללא שיפורים שערכו מהנדסי רפא"ל ואלישרא, גם היא היתה סיכון למטוס המשגר, וחסרת משמעות מבצעית"
ובע"מ 565, על אותה פצצה:
"לבד מפצצה אחת או שתיים, נושא הסקייהוק דגם A-4E גם מארז הנחיה במיכל גלילי, ממנו מקבלת הפצצה הנחיות של הטייס ומחזירה את דמות המטרה אליה היא מכוונת."


(למרבה הצער שני התיאורים שגויים ובע"מ 568 ישנו תצלום של עיט עם "תשקיף" וכמובן ללא מארז תקשורת)

בע"מ 361, בסופו של דיון מרתק בשאלת הפעלת המסוקים במלחמה, מופיע הטקסט המתסכל הזה על הבל 205:
"עד אז היו מסוקי החילוץ חמושים במקלע כבד מסוג MG..."
טעות שצרמה לי מאוד נעשתה בשמו של סגן גד קליין ברשימת הנפגעים בע"מ 1232, בשעה ששמו הנכון מופיע בתיאור האירוע בע"מ 655.
בבחירת התצלומים נעשו כמה בחירות מוזרות. בולט במיוחד התצלום בע"מ 915 בו נראה צלם "שבלול" שנכנס לשירות בח"א רק ב-1976. אלה רק מעט מהשגיאות הרבות שמצאתי, כאמור, בקריאה ראשונית.

חוזקו של הספר בתיאור אירועי לחימה ספציפיים, אבל גם בהם שגיאות סגנון ועריכה גורמות לחוויית קריאה מתסכלת.
היות והזכירו את ספרו של בר-יוסף, אצלו מצאתי שגיאה עובדתית אחת וזניחה יחסית. מעניין לציין שביקורתו של דני שלום על ח"א והפיקוד שלו חריפה לא פחות מזו של בר-יוסף, ואולי אף יותר.


_____________________________________
שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-08-2022, 21:19
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
רק התחלתי לקרוא את הספר - אבל המון חומר מרתק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב ""מטוסים בערפל הקרב" ספר חדש מאת דני שלום, על חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים"

כולל מידע על תוכניות מבצעיות שלא היה עליהם מידע כלל כמו תוכנית דומיניק לתקיפת מטרות אסטרטגיות - תוכנית שאם הייתה מתבצעת הייתה מחזירה את סוריה ומצרים לתקופת האבן. ביצוע חלקי מאוד שלה התבצע בסוריה במגוון רחב של תקיפות. במצרים בגלל הפחד מתקיפת סקאדים התוכנית לא בוצעה בכלל.

בנוסף דני שלום כותב בלי צנזורה כמעט (ולא שצריך) על יכולות של חיל האויר ב1973, כולל בתחום הלוחמה האלקטרונית. ופותר לא מעט חידות שהצטברו מאז המלחמה בגלל הסתרת ההיסטוריה על ידי חיל האוויר (דני שלום מתייחס בספרו בהרחבה לסיבות המגוכחות שבהן חיל האוויר מסתיר את החומר שלו מידי הציבור)

הבעיה בספר לטעמי היא כמות מידע בלתי אפשרית, של שמו של כל טייס בכל גיחה ולא סיפור כללי. חסר ראיה אסטרטגית על המלחמה מבחינת חיל האוויר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:34

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר