לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 09-10-2022, 16:48
צלמית המשתמש של דגני בוקר
  משתמש זכר דגני בוקר דגני בוקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.18
הודעות: 315
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "08.10.22 סמל נועה לזר ז"ל, לוחמת מעברים נהרגה בפיגוע במחסום שועאפט"

אירוע קשה וטרגית כאחד, גם ברמת התוצאה וגם ברמה המבצעית.
מצפייה בסרטוני האירוע, ללוחמת המעברים לא היה סיכוי, האירוע התרחש מטווח אפס, יהיה זכרה ברוך.
לגבי שאר הדברים, אנסה להיות זהיר בלשוני, אבל מדובר היה כלל הנראה בהחלפת משמרת, עם כמות גדולה מאוד (יחסית לכל זמן נתון) של לוחמי וקנים מבצעים (הכוונה לכאלה שיכלו לתת מענה בעת הצורף) ואף אחד מהנוכחים באירוע לא ביצע פעולות אקטיביות לעבר המפגע, פשוט צורם לראות את הסרטון ולהבין איך אירוע כלל קשה מתרחש בקלות רבה.
אין ספק שמאוד קשה לעצור מפגע שמחליט לבצע אירוע, ובעיקר בעיקר כאשר הוא קובע את התזמון, אך עם כל הצער והתוצאה המפגע לא הגיוני שהמפגע הצליח לברוח מאירוע לכיוון מסויים ועוד רגלית.
מקווה שיופקו לקחים גסים בנושא שלא נחזוק על התוצאות האלה שווה.
החלמה לשאר הפצועים באירוע.

כמה מילים מהביקור של הרמטכ"ל הבוקר במחסום.
https://www.ynet.co.il/news/article/rjv6eslxj
_____________________________________
חיה ותן לחיות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 10-10-2022, 16:35
  מאיר 89 מאיר 89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.22
הודעות: 13
רצוי לדייק בעובדות, לפני שמבקרים את הלוחמים.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "אין ספק שבט"ש משעמם ושחוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דגני בוקר
אין ך. המפגע קבע מתי, איפה ואיך להתחיל את האירוע, אבל מי שקובע את הסיום הוא אנחנו. וכאן במשוואה הזאת גם את הנתון הזה הוא קבע. פשוט הצליח לברוח מלי שאף אחד לא ירה אפילו כדורץ אחד לכיוונו..

בפורום צו”ב רצוי לפני כתיבת ביקורת לבחון את סרטון האירוע פריים אחר פריים, ולבחון מה עשה כל לוחם. מסרטון האירוע עולה כי ירי המחבל נמשך פחות מחמש שניות והוא מתחיל במנוסה, במקביל לאחר 5 שניות מתחילת הפיגוע מתחיל ירי של לוחם מג”ב לעבר המחבל ורואים בבירור לפחות 2 פגיעות כדורים על קיר עמדת הבידוק כאשר המחבל רץ ”בין הכדורים”.
יש באירוע כשלים רבים, החל ממבנה המחסום, נהלים שאינם מתאימים, וכלה באי שמירה על דריכות מבצעית (זויות פתיחה, מרחק בין המאבטח ללוחמת שבודקת, ועוד.....) , איני יודע מה הניסיון שלך באירוע ירי שנפתח כנגדך בהפתעה מוחלטת, מניסיון שלי (שני פיגועי ירי בהפתעה) עוברת שניה וחצי עד שהמוח קולט שמתרחש פיגוע ירי, ועוד שניה וחצי עד שאתה מתארגן לדרוך את הנשק ולהיכנס למצב ירי, בנוסף לכך לעיתים אתה חייב לתפוס מחסה כדי שלא תיפגע. לטעמי התגובה הראשונית כאן לאחר תחילת הירי היתה סבירה בהחלט, המג”בניק שהיה בסמוך למאבטח שנפצע קשה (הלוחם היחידי שלא נפגע בריכוז הלוחמים שנפתחה עליו האש) ברח מספר מטרים לכיוון רכב הקרקל ואז ’פתח זווית ירי” למניעת דו”צ ווידא קו ירי נקי וירה יחד עם לוחם נוסף לעבר המחבל שנמלט. לצערי בשל סיבה לא ברורה לא היתה חתירה למגע ומרדף אחרי המחבל הבורח לאחר שנמלט מאחורי רכבים שעמדו בתור למחסום.
היו לא מעט פיגועים שבהם הלוחמים נכנסו ל”הלם” ולא הגיבו כלל, כולל מקרים שבהם המחבלים עברו מאחד לשני ווידאו הריגה, אך במקרה זה לאחר ההפתעה הראשונית, היתה תגובה המיידית סבירה בהחלט, אם המחבל היה נשאר שניה נוספת במחסום הלוחמים שהחזירו אש היו שולחים אותו בזריזות לכיוון 72 הבתולות המובטחות.
חובה לטפל בכשלים באופן מיידי, אבל עלינו להשתדל לא לזרוק רפש על המגינים עלינו בפעילות שוחקת ולא הרואית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-10-2022, 18:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,240
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מאיר 89 שמתחילה ב "אין לי בעיה עם ביקורת כל עוד..."

הסרט (אמנם כולנו כבר ראינו אותו אבל חייבים להוסיף אזהרת צפיה )

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

אני מסכים איתך בהרבה דברים וגם מעדיף לא לבקר את תיפקוד הכוח במקום, בשביל זה נערך תחקיר.
לטעמי מבחינת תנאי המקום זה בעייתי שנוסעי כלי הרכב בכלל יכולים לפתוח את הדלתות ולצאת.
במקום הספיציפי הזה (נקודת חיכוך) משפך צר מקירות אבן או מתכת ומכשול מתרומם מלפנים היה מקבע אותם.
וממול כל הזמן לפחות קנה אחד מכוון אליהם גם בהחלפות משמרת, הם עדיין יכולים לבצע ירי מתוך הרכב אבל זה מוגבל יותר והם נייחים.
אני חושב שיש לא מעט מודלים כאלה בעולם או אפילו אצלנו..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-10-2022, 22:55
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,903
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אפשר לקחת את זה לכיוון משמעת..."

לא הנהלים אשמים.
המפקדים הם אלה שאמורים לדרוש מעצמם ואז גם מחייליהם.
פה לא היתה דריכות. לא עבודה מבצעית של כח אבטחה.
יש במדינת ישראל כוחות שיודעים לעשות הגנה לאורך זמן בשעמום ושחיקה.
קוראים לזה מערך אבטחה ממלכתי.
הצבא שלנו מאמן חיילים לא מספיק טוב.
מלמד חיילים לא נכון איך להתייחס לנשק, איך להפעיל אותו ובאילו הזדמנויות.
המפקדים לא מספיק פועלים בדוגמה אישית, ולא מרגישים שהם יכולים לדרוש מתח מבצעי, דריכות וחיילות מחייליהם.
אין שום נוהל שישנה את זה.
המבחן פה הוא במעשה. בכל משמרת, לאורך המשמרת, ובנקודות הכי מגעילות של המשמרת.

ברור שאין זה הוגן לצפות שדווקא הלוחמת בת ה19 תהיה זו שדרוכה כשסביבה יש ערימת שחוקים שמורחים את הזמן בהחלפת משמרת.
ברור שכל מי ששירת בקרבי יודע על עצמו מתי היה לא דרוך ולא עירני וכמה פעמים זה קרה לו.
ברור גם שיש את אלו שזורקים יותר, ויש את אלו שיורדים עליהם כי הם "בוקים" כי הם יותר דבקים בנהלים
ובהתנהלות מבצעית ופחות זורקים על הנהלים והפקודות.
כולנו מכירים את זה.
אני הייתי אחד כזה שירדו עליו כי "מה אתה כל הזמן כאילו מלחמה, שחרר, לא קורה פה כלום".
אז נכון, ב-99% מהזמן והאירועים באמת אין כלום, ואתה בסוף משמרת מרגיש מרוקן מאנרגיה וסחוט כי
הסתובבת דרוך וממוקד וניסית באמת להיות עירני "כמו שצריך".
ובתור מפקד שונאים אותך כי אתה מציק וקפדן.

אין לי פתרון.
אני רק עצוב ומתוסכל כי התשובה איננה בנהלים ובפקודות. עצוב לי על לוחמת שהשקיעה ונתנה מעצמה הרבה יותר מרוב בנות מחזורה.
הקריבה ועשתה והתאמצה ועשתה משמרות קשות, עמדה בקשיים, נשאה ציוד ונשק,
ובכל זאת מצאה עצמה בנחיתות מוחלטת ונהרגה בקרב.
מלוא הערכתי להורי הלוחמת שהעמידו בת שכזו.
אני עצוב לא פחות וגם מאוכזב יותר ממאבטח בן 30, בהנחה שהפרסומים בתקשורת נכונים, שבראש אחר
ובוגר ובחר בזה כמקצוע בשלב הזה של חייו. למה נתן לעצמו להיות חלק מערימת השחוקים הזו.
כל כך חבל לי עליו ועל משפחתו.

וכל האחרים שם, הרי מדובר בכמה צוותים. אז יש שם כמה מפקדים. והלוחמים- כל אחד מהם הוא אדם,
כל אחד מהם יכול להיות זה שמציל את המצב ומתגלה כתותח שנותן מענה ופותר אירוע.
וזה לא קרה.
כשעושים אבטחה, זה שוחק וחרא וקשה ולא נעים ומבאס.
אז מה?
לא נעשה הגנה?
עצוב ומקומם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 10-10-2022, 14:05
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,245
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אייפה ראיתי שאני כותב על..."

אתה מסיט הדיון מהעיקר לשולי,
אף אחד לא מושלם בעבודתו, בעיקר כשהוא תחת לחץ.
צריך להבדיל בין כשלים מז'וריים לכשלים מינוריים,
[אני ראיתי כבר דיווח בעיתונות על חיילים שנפגעו מירי בסיור ...ידעו להסביר לנו כי...החיילים לא היו מגולחים],
כשמחסום לא נבנה כהלכה, כך שמסכן העובדים בו....זה טיפה לא לעניין להתרכז בטעויות של העובדים שהכניסו אותם לסביבת עבודה המזמינה פיגוע.
אפילו הסיפור של קטע רגיש בהחלפת משמרת נוצר מהכתבת נהלים לא נכונים, וזה לא רעיון של מי שהיה במקום.
ושוב, אני מניח כי העובדים במקום יכלו לעשות דברים אחרת, כמו שאם ננתח אפילו את משחקו של ליאו מיסי, נבין כי יכל לעשות גם יותר טוב....מה שקשה לנו יהיה לומר אם שיחק על דשא שאינו ראוי למשחק

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 10-10-2022 בשעה 14:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-10-2022, 08:01
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,417
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לא הנהלים אשמים. המפקדים הם..."

כתבתי שבבט"ש קל נורא לעגל פינות, אבל לא התכוונתי רק לחפ"שים ומ"כים. אתה כותב על מערך האבטחה הממלכתי שכן שומר על ערנות, אבל אני חושב שמאבטחים של מערך האבטחה לא טוחנים שמונה-שמונה למשך חודש, כמו חיילים במחסום. ברור שאחרי חודש כזה גם המ"מ לא באמת יכול להרשות לעצמו הקפצות לתירגול וגם החיילים לא ממש במצב מתפקד, גם אם תקפיץ אותם כל יומיים.
למה זה קורה? כי אין סד"כ.
למה אין סד"כ? כי למשל יש לך מלא עמדות מיותרות שאפשר לבטל אותן. אבל צה"ל לא עובד ככה. כל מג"ד שבא למחסום יעדיף להנפיץ עוד עמדת שמירה ולא לבטל אחד כדי לתת לחיילים לנוח, כי את מספר העמדות אפשר לספור, אבל את מצב החיילים אי אפשר למדוד. הנפצתה עוד עמדה? יופי, אתה קצין יוזם, קבל קידום. חיילים עייפים ולא מתפקדים? זה לא משנה, כי זה בא לידי ביטוי רק בארועים מבצעיים, שכאמור, כמעט ולא קורים.

מעבר לזה, במחסום הנ"ל, אני בכלל לא מצליח להבין איך זה אמור לתפקד. יש לך מ"צ, יש לך מג"ב ויש לך מאבטחים אזרחים. כל אחד יש לו תרבות אירגונית אחרת, שרשרת פיקוד משלו ונוהלים משלו. מי בדיוק אמור לתרגל את הכוחות? מה הסמכות של מ"מ צהל"י לגבי השוטרים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-10-2022, 17:58
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
ההרוגה ה142 של החיל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "08.10.22 סמל נועה לזר ז"ל, לוחמת מעברים נהרגה בפיגוע במחסום שועאפט"

חיל המשטרה הצבאית הוא חיל קטן ואינטימי. כולם מכירים את כולם, פחות או יותר - עד 2005 כשעוד היתה תעסוקה שנתית במילואים זה היה אפילו עוד יותר משמעותי. מעט מאוד מחיילי החיל נפלו בפעילות מבצעית ובמערכות ישראל, ולראיה מאז תחילת האינתיפאדה השניה ועד היום נפלו לפני נוגה ז"ל רק 3 חיילים מהיחידות המבצעיות של החיל: קרן יעקובי ומאור כלפון נהרגו בפיגוע ירי בחברון ב2005, וניר כהנא שנפל בפיגוע דקירה במחסום קלנדיה ב2005. הנופל האחרון לפניהם בפעילות מבצעית היה סרן רון טל מפקד בסיס מ"צ עזה שנהרג בפיגוע ירי ביומה הראשון של האינתיפאדה.

לפני כן, כמעט כל נופלי החיל בפעילות מבצעית נהרגן במלחמות הגדולות: של"ג, יוה"כ וששת הימים. מעבר לכך, רוב חללי החיל מתו בתאונות מחלות וכו'. כאמור, נוגה לזר ז"ל היא ההרוגה ה142 של החיל. יהיה זכרה ברוך, ליבנו עם המשפחה ועם חיילי היחידה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-10-2022, 06:40
  מאיר 89 מאיר 89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.22
הודעות: 13
פרטים חדשים מתחקור האירוע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "08.10.22 סמל נועה לזר ז"ל, לוחמת מעברים נהרגה בפיגוע במחסום שועאפט"

התקלות בתפקוד הכוחות והימלטות המחבל: פרטים חדשים מתחקיר הפיגוע במחסום שועפאט:
https://www.kan.org.il/item/?itemId=135979
הכתבה המלאה בקישור
גורם ביטחוני בכיר סיפר לכאן חדשות כי היו תקלות בתפקוד הכוח במחסום, במהלך פיגוע הירי בו נפלה החיילת נועה לזר ז"ל. הערכה: המחבל מסתתר במחנה הפליטים וינסה לבצע פיגוע
תחקיר הפיגוע במחסום שועפאט העלה כי המחבל הגיע למחסום ברכב עם עוד שלושה אנשים, וסיפר כי אין ברשותו את תעודת הזהות שלו. החיילים ביקשו ממנו לרדת מהרכב ולגשת לעמדה כדי לעבור בידוק. בדרכו לבוטקה הוא שלף את הנשק וירה כ-7 כדורים לעבר החיילים והמאבטחים. בתוך כך, במערכת הביטחון מעריכים כי המחבל עדיין מסתתר במחנה שועפאט, וכי הוא ינסה לבצע פיגוע נוסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-10-2022, 07:27
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,801
הוכרו כלוחמים וניצבים בחזית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "08.10.22 סמל נועה לזר ז"ל, לוחמת מעברים נהרגה בפיגוע במחסום שועאפט"

שני גדודי המעברים של חיל המשטרה הצבאית מיישמים לקחים מתפקוד הכוחות הלקוי בפיגוע במחסום שועפט בו נהרגה סמלת נועה לזר. כעת הם ממשיכים בפעילות מוגברת, בזמן שהעומס הוכפל וסיכולי כניסת השב"חים זינקו בהתאם: "דורש ניסיון ומיומנות, מתמודדים עם אוכלוסיות שלא אוהבות להמתין בתור"
יואב זיתון


בזמן שבשטח כבר מיושמים לקחים טקטיים מהליקויים בתפקוד הכוחות במחסום שועפט בסוף השבוע, בשני גדודי המעברים של חיל המשטרה הצבאית מבינים שגם הם בקו החזית של גל הטרור. 5 שנים לאחר שהוכרו לראשונה בצבא כלוחמים מן המניין, בשני גדודי המעברים של צה"ל ביהודה ובשומרון ובעוטף ירושלים, המשיכו בימים האחרונים בפעילות הסיזיפית, תחת האבל הכבד עם אובדן חברתם, סמלת נועה לזר ז"ל, שנהרגה בפיגוע.

מדובר במאות לוחמים ולוחמות, ברובאי 03, שעוסקים בתפקיד הכי שוחק בצה"ל, אך גם אחד החשובים ביותר: מניעת חדירת מחבלים, שב"חים ואמצעי לחימה, מאיו"ש לישראל, דרך עשרות מעברים, מחסומים ושערים חקלאיים. הרחק מהתהילה של הסיירות או גדודי החי"ר והשריון, נועה וחבריה מתייצבים לאורך כל שירותם הצבאי במחסומים הללו, 24/7, ותוך הפגנת מומחיות ומיומנות מיוחדת מאתרים שב"חים ואמל"ח במכוניות.

בחודשים האחרונים הוכפל העומס על כתפי לוחמי שני גדודי המעברים, תעוז (שפועל בעיקר בקו התפר סביב איו"ש - י"ז) וארז, גדודה של לזר, שפרוס ב-14 מעברים קבועים בעוטף ירושלים. לפי נתוני צה"ל, לזר וחבריה לגדוד סיכלו בשלושת החודשים האחרונים חדירה של כ-2,700 שב"חים במעברים, מתוכם הצליחו לזהות כ-170 מתחזים, חשפו כ-180 תעודות זהות מזויפות ברמה גבוהה ואף מצאו בכלי רכב יותר מ-500 פריטי אמל"ח שונים בדרכם לישראל, בהם תחמושת רבה ורובי קרלו. בצבא מעריכים כי מדובר בזינוק של עשרות אחוזים בנתונים בהשוואה לתקופות מקבילות קודמות, והמגמה הזו נובעת מסגירת הפרצות בקו התפר על ידי צה"ל, באופן שמנקז יותר פלסטינים למעברים עצמם.

אך למרות ההצלחה בסיכולים, גם בצה"ל מבינים שסדרת ליקויים בתפקוד הכוח המשולב במחסום שועפט הוביל לתוצאה הקשה, שהסתיימה גם בבריחתו הרגלית של המחבל. חלק מהלקחים הטקטיים במיקום הצבת החיילים לאורך המשמרת והחיפוי ההדדי כבר מיושמים, אך ברמת המאקרו מסתכלים גם על הקושי בתפעול כוח כה לא אורגני באירועי קצה: לוחמי המעברים של צה"ל אמונים במחסום על בידוקי הרכבים, הכבודות והנוסעים במכוניות בזמן שמאחוריהם ניצבים בכלל מאבטחים אזרחיים מנוסים עם רקע קרבי משמעותי יותר ותחת רשות המעברים של משרד הביטחון. אחד מהם נפצע קשה בפיגוע.

https://www.ynet.co.il/news/article/h1rkt11xmj

חייב להגיד שיפה לראות אחרי כל כך הרבה שנים של "הליכה במדבר", שיש גם הכרה תקשורתית בחשיבות ובקושי הפעילות - כזו שכבר לא נופלת לסטיגמה הקבועה של "מנאייכ".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-10-2022, 17:03
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 666
היית עושה את זה יותר טוב?
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "עשרה ימים מהפיגוע..."

דקה אחרי האירע כבר התחילה מקהלה שלמה של זעקות שבר על הכישלון הנורא של מערכת הביטחון במרדף אחר המחבל. אני האחרון שחושב שצריך להימנע מביקורת, ועדיין כאן זה כבר גובל בחוצפה ויריקה בפרצוף. אז נכון שלא מדובר בחמאסניק משופשף ומנוסה ועדיין בימינו עם שכל ישר, חוכמת רחוב, סביבה מאתגרת ואוכלוסיה אוהדת (כולל אלפי צעירים שגילחו את ראשם כדי להקשות על המרדף) הציפיה שמחבל ייתפס תוך יום-יומיים לאחר פיגוע ממש תלושה מהמציאות. הציבור בארץ קצת "התרגל לטוב" ומפתח לעצמו תדמית מנותקת מהמציאות של איך נראה ציד מחבלים.

חבל. זה ממש לא לעניין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:40

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר