פיקוד אירופה של צבא ארה"ב מדווח כי בשעות הבוקר מטוס קרב Su-27 של ח"א הרוסי הטריד והפריע למהלך טיסתו של כטב"ם MQ-9 במהלך טיסתו מעל מים בינ"ל, כולל יעפים פרועים ולא בטיחותיים וריקון דלק (כנראה על גוף הכטב"ם) עד שלבסוף פגע במדחף המנוע שלו ובכך גרם לנפילתו של הכטב"ם לים.

BREAKING: This morning, a Russian Su-27 aircraft struck the propeller of a U.S. MQ-9 drone, causing U.S. forces to have to bring the MQ-9 down in international waters, according to @US_EUCOM.

— Lara Seligman (@laraseligman) March 14, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין למה לא לירות וזהו. פגיעה במל"ט, זו סכנה רצינית לעצם זר במנוע.

כל הענין נשמע מוזר. אני לא רואה איך אפשר לפגוע במדחף בלי לפגוע גם במשטחי ההיגוי, ולמעשה הסוחוי מתנגש בריפר - שהוא לא איזה מזל"ט קטן, זה דבר עם מוטת כנפיים של עשרים מטר, ומן הסתם בפערי מהירות של מאות קמ"ש. זה נראה לי סיכון גדול מאד עבור הסוחוי, ובשביל מה? ולכן נראה לי שאתה צודק: הסוחוי לא התנגש אלא הפיל, והאמריקאים מציירים את זה כהתנגשות כדי לא להיות חייבים להגיב כפי שמגיבים כשמדינה אחרת מפילה כלי שלך בשטח בינ"ל.

לפגוע במדחף ולא בהגה- כשבאים מלמעלה.

פערי מהירות- הסוחוי יודע לעמוד באוויר; מניח שהוא יכול לטוס במהירות של המל"ט (תלוי כמובן בגובה, במטען, בדלק ובמיומנות הטייס).

באמת שלא יכול לומר, האם סביר לעשות פעלול כזה.

לרוסים יש דרך משלהם "לעשות עסקים" - זאת דרך (לפעמים) הרבה יותר בוטה וכוחנית, /במקרים רבים גובלת או אפילו עוברת את סף חוסר האחריות. דוגמאות לא חסר, כמו ההתנגשות המכוונת של Su-27 במטוס אוריון נורווגי בשנת 1985 או ה"טיפול" המזוויע בדיפלומטים האירנים בביירות כמה שנים לפני כן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ..... או ה"טיפול" המזוויע בדיפלומטים האירנים בביירות כמה שנים לפני כן.

אתה יכול להרחיב בנושא? פעם ראשונה שאני נתקל במישהוא שרומז שהוא יודע מה קרה שם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מעניין למה לא לירות וזהו. פגיעה במל"ט, זו סכנה רצינית לעצם זר במנוע.

לירות היא הכרזה עויינת וביצוע פעילות כנגד מדינה\ צבא ביודעין.
ב"תאונה", אם כל המקרה הזה באמת נכון, קרה והפרטים נכונים, אפשר תמיד להגיד 'אופס' ויהיה הרבה יותר קל לצאת מזה.
ע"ע 'תאונות' שיגור של חברינו בגבולות או 'פלגים סוררים' במקרים מסויימים.

ב 09/2020 חיהא"א ביצע ניסוי עם טיל AIM-9X בלוק 2 אשר נורה מכטב"מ ריפר MQ-9
לא ברור כרגע אם זו כבר יכולת מבצעית, אבל הכיוון הוא שלכטב"מ הזה תהיה יכולת א"א
https://www.af.mil/News/Photos/igph...ruise%20missile.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ממה שהבנתי, הטלת דלק ממטוס Su-27 היא מאוד מסוכנת (יחסית למטוסים אחרים) ועלולה להביא להבערת המטוס עצמו. יש בזה אמת?

אני בספק...
הטמפ' ממש נמוכות וא' הוא מתקרר מאוד מהר וב' מתפזר ומדלל.
ראיתי פעם סרטון על זה, שמסביר את זה ולמה זה לא סביר. אם אמצא אעלה.

חייב גורם מצית אז רק אם הוא היה פותח את המבערים
Prototype הסביר למה.

אפשר לראות את הדוגמה שעשו מטוסי ה F-111 של אוסטרליה
בתצוגת ה Dump and Burn בשביל האפקט ובטיחות המטוס ריסוס הדלק היה מאחור אל הצנ"פ ולא מהכנפיים


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אגב במעבר השני גם לי נראה שברח לו והתנגש בכטב"מ לא בכוונה
אבל למדנו משהו מעניין, הכטב"מים מצלמים גם לאחור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וידאו רשמי של הפגיע שצולם מהכטב"ם האמריקאי:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

2 חליפות קרובות מלוות בריקון דלק על הכטבם.
לאחר החליפה השניה ניתן לראות שלהבי המדחף נפגעו.

פורסם גם וידאו מהמטוס הרוסי שחולף ליד הכטבם אבל הוא לא מראה שום דבר מעניין אז לא טרחתי לחפש אותו שוב בטוויטר.

האם אחרי החליפה הראשונה המנוע כבה? הלהבים נראים מסתובבים לאט, לא יודע אם זה כך או בגלל ALIASING עם קצב הוידאו.

לרוקן דלק על מטרה- שיטה מקובלת?..

בפגיעה השניה (שקיפלה את להב הדחף)- המטוס בא מהר ומתמרן בחדות. כלל לא מה ששיערתי שקרה. מה עם כונס היה נפגע, או אם חלק מהמל"ט היה נשאב למנוע?!

לא.
גם לא אחרי השניה.
ייתכן וכמה רגעים אחרי איבוד הוידאו המנוע אכם כבה אבל בוידאו הוא עדיין נראה עובד.
הוצאת ציר הסיבוב של המנוע מאיזון סביר להניח שתגרום לנזק פנימי למכלולי המנוע.
דבר שעשוי להוביל לעצירתו או להתפרקותו הפנימית.

אישית -
מאחר והפגיעה נעשתה מכלי כזה מהיר ויעף כזה קרוב,
אני בספק אם הפגיעה בכלל הייתה מכוונות.
לדעתי הטייס הרוסי ניסה ביעף הראשון לגרום לנזק ע"י הטלת דלק (למרות שאני בספק אם זה היה מצליח לו נוכח המרחק והטמפ').
ולאחר שלא הלך לו, ניסה שוב, ניסה להתקרב טיפה וחטף מכה.
את הנזק על המטוסהרוסי לא רואים כיוון שאין תיעוד שלו מבחוץ לאחר היעף השני....

א. ניתן להבחין בסירטון בלהב אחד (מארבעת הלהבים) של מדחף המל"ט כאשר הוא פגוע. הדבר יוצר מצב קריטי של חוסר איזון בציר המנוע המסתובב ומכאן ועד השבתת המנוע הדרך יכולה להיות קצרה.

ב. קשה להבין איך מטוס הסוחוי יוכל "להשתחל" ולפגוע במדחף (בכוונה או לא), מבלי לפגוע בהגאים ובמיצבי הכיוון שסביב לו. אלה אינם נראים פגועים בסירטון.

ג. ההנחה שהסוחוי יכול לבצע "עמידה" באוויר, אינה פראקטית במצב הזה. ממש לא.

ד. התזת הדלק על המל"ט, אם מתבצעת נכון, משבשת את היכולת לצפות ולצלם בעזרת המטעד הקדמי, מחד, ומאידך עלולה לפגוע במנוע שאל כונס הקירור שלו יכנס התרסיס.

ה. ידועים מקרים (וחברינו יערי סיפר על כך כאן בעבר), בהם הפיל מטוס קורנס במלחמת יוה"כ מסוק מצרי איטי בסיני, בעזרת המבער האחורי בלבד.... מדוע לא עשו זאת הרוסקים כאן? - לדעתי מאותה הסיבה שההגיון המבצעי באזור ומעבר לו מכתיב: לו רצו להפיל את המל"ט היו עושים זאת בקלות. ללא צורך במבערים. זה לכשעצמו מעשה תגרני מול האמריקאים, קו אדום אותו, כך הערכתי, לא התכוונו לבצע בנסיבות הקיימות. שיבוש מערכת החוזי של המל"ט ע"י התזת דלק, מספיקה להם כדי לשדר מסר ברור לאמריקאים...

לא ניתן לראות אם המיצבים העליונים נפגעו או לא.
יתכן ובשנייה 41 הם כבר לא קיימים.
לגבי עמידה באוויר - אני מניח שזה לא בר ביצוע בכל לחץ דינאמי.
בגובה בו האירוע קרה לא בטוח שהמטוס מסוגל לזה.

המטוס הרוסי יכול היה לפגוע במדחף עם אחד משני מייצבי הכיוון התחתונים.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מטוסי ה SU-27 היו בתצורת א"א קלאסית של טילי R-27 אשר נמוכים יותר מהכנפיים התחתונות, כמו כן טילי R-73 וללא מיכלים נתיקים
(ההזויים האלה טסים על מגבלות דלק ועוד עושים תעלולי קרקס שמבזבזים את המעט דלק שנשאר להם)

נכון שהמטוסים הגיעו מזדקרים עם האף למעלה, מה ששם את הכנפיים התחתונות בנקודה הכי נמוכה אבל אם נביט על המבנה האחורי של הריפר נראה שקוטר הרוטור הרבה יותר קטן ממייצבי הכיוון בצורת Y האחוריים שלו
עם המכה הסירטון נעלם (נהיה פיקסלים צבעוניים, חזר לכמה שניות ואח"כ הסתיים) מה שאומר שזו היתה בומבה לא קטנה שכנראה שברה או עיקמה את מייצבי הכיוון ומכאן הדרך לים קצרה מאד

ריפר, אפשר לראות את היחס בין מייצבי הכיוון לקוטר הרוטור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניינת גם העובדה שאך ורק להב אחד נפגע....

ריפר, לא ראפטור
לגבי הפרופלור, אפשר לראות שזה הריפר ER לטווח ארוך (פרופלור 4 להבים) ולא הדגם הרגיל (פרופלור 3 להבים)
עד כמה שאני יודע ארה"ב מכרה ללקוחות בינלאומיים (בריטניה, הולנד, פולין ועוד') רק את הדגם הרגיל

למה נפגע רק להב אחד? אולי בגלל שהמכה היתה לשבריר שניה עוד לפני שהפרופלור מסיים רבע סיבוב
אפשר לראות איך טייס הסוחוי הפוגע מנסה למשוך מעלה ברגע האחרון

ניתוח האירוע ע"י טייס חיהא"א לשעבר, הוא והשפם שלו ממש מתאמצים לא לצחוק על הרוסים


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טעות בפזיזות ההקלדה שלי - מתנצל!!!

הבריטים לא לוקחים סיכון.
גם מטוס מאויש מקבל ליווי צמוד של שני יורופייטרים.