לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #23  
ישן 06-06-2023, 12:12
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,178
שתי הפרוטות שלי, על סמך מידע חסר מאד
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "תיעוד מניסוי טיסה של הטיל"

ראשית, טל, אשמח לקישור לסרטון שהזכרת.
באשר לתמונות ולנתונים דלעיל:
נראה שמדובר בטיל בליסטי, שאכן צפוי להגיע למהירות שגא קולית בעת החדירה לאטמוספירה. גם ה-V2, אבי אבות כל הטילים הבליסטיים, עשה את זה. מכאן ועד ל"נשק היפרסוני" - יש מרחק הגון. מראים לנו שלב שני עם מנוע מוצק קטן בעל פיה נשלטת. בנוסף לכך רואים ארבעה כנפונים הניתנים להטיה. לא ברורה לי הכפילות הזו. אולי האחד נועד לתמרון מחוץ לאטמוספירה, והשני לניהוג בשלב מאוחר יותר? איזו מערכת הנחייה יש לטיל הזה? מה גודלו של הרש"ק ולאיזה מטרות הוא נועד? לא ברור.
לגוף החדירה אין כל אמצעי הנעה מלבד הנ"ל, כך שהוא בהחלט לא בקטגוריה של גופים מתמרנים עם הנעת SCRAMJET והוא גם לא מעוצב כגוף עילוי המסוגל לנוע במתכונת של BOOST-GLIDE. לעניות דעתי הלא נחשבת, מדובר כנראה לכל היותר ב-MARV (גוף חדירה מתמרן) ולא בטיל היפרסוני של ממש. באשר לדיבורים האירניים שהפלא הטכנולוגי הזה יכול להתגבר על מערכת כיפת ברזל: אמת לאמיתה. כיפת ברזל כלל לא נועדה להתמודד עם איומים מסוג זה. מאידך - חץ 3 יכול גם יכול להתמודד עם טיל בליסטי כזה.
אמנם אסור אף פעם לזלזל באוייב, אבל גם כאן, כמו בפעמים רבות בעבר, זה לא ממש משכנע. לפחות לא אותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 06-06-2023, 22:19
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,819
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "שתי הפרוטות שלי, על סמך מידע חסר מאד"

ציטוט:
מראים לנו שלב שני עם מנוע מוצק קטן בעל פיה נשלטת. בנוסף לכך רואים ארבעה כנפונים הניתנים להטיה. לא ברורה לי הכפילות הזו. אולי האחד נועד לתמרון מחוץ לאטמוספירה, והשני לניהוג בשלב מאוחר יותר?




ממה שרואים בוידאו שלמטה הכנפונים משמשים לניהוג בשלב האצה של הטיל, כנראה לצורך תיקוני מסלול. בנוסף סביר להניח שהם עושים משהו דומה גם בשלב החדירה לאטמוספירה. אבל יכולת התמרון הזו מוגבלת כי בגובה רב האוויר דליל מדי ובגבהים נמוכים יותר הגרר שצריך להתגבר עליו לצורך שינוי מסלול במהירויות גבוהות כאלה הוא גדול מאוד.
מנוע רקטי מאפשר לעשות את הדברים הבאים:
א. כמו שכתבת תמרון בחלל ובגובה רב שבו הכנפונים לא יעילים.
ב. תוספת כוח לתמרון ושינויי מסלול משמעותיים בגבהים נמוכים יותר
ג. התגברות על הגרר האטמוספרי והגעה לקרקע במהירות גדולה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 09-06-2023, 08:06
  RyonI RyonI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.18
הודעות: 68
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "שתי הפרוטות שלי, על סמך מידע חסר מאד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DZZ
הוא גם לא מעוצב כגוף עילוי המסוגל לנוע במתכונת של BOOST-GLIDE. לעניות דעתי הלא נחשבת, מדובר כנראה לכל היותר ב-MARV (גוף חדירה מתמרן) ולא בטיל היפרסוני של ממש


נשק היפרסוני לא חייב להיות מעוצב כ"גוף עילוי".
למעשה כל גוף הנו גוף עילוי בהינתן זווית התקפה, גם אם סימטרי לחלוטין- לרבות פגז תותח סטנדרטי, ובמובן מסוים אפילו חללית כמו קפסולת אוריון שביצעה תמרון דילוג אטמוספירי כשחזרה מהירח (ארטמיס-1)

הרעיון הבסיסי בנשק היפרסוני זה פרופיל טיסה נמוך למניעת גילוי מוקדם, וניצול התווך האטמוספירי לביצוע תמרוני חמיקה ודילוג.
MARV במובן המקובל לא מתאפיין בפרופיל בליסטי נמוך ולכן חשוף לגילוי מוקדם ויירוט (למשל עי THAAD וחץ3) עוד בשלב הבליסטי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 13-06-2023, 07:56
  RyonI RyonI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.18
הודעות: 68
נעשה קצת סדר...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "האם ידוע מה המהירות של הגוף..."

א. זה לא סוד שמערך הSBIRS לא נועד לעקוב אחר גופים היפרסוניים. הפונקציה העיקרית שלו זה לתת התרעה מוקדמת על שיגורים בשלב ההאצה (boost phase).
*זה נכון גם לשיגורים של טילים "היפרסונים" כמו הHGV שגם להם שלב ההאצה כמו כל טיל בליסטי אחר.

עם זאת, עקיבה בזמן טיסה/גלישה זה כבר סיפור אחר לחלוטין. החתימה התרמית של גוף היפרסוני בטיסה הרבה יותר מעומעמת מהשיגור- בייחוד כשיש קלטר תרמי (דיסקרימינציה- כלומר קשה להבחין בין המטרה לבין רקע כדור הארץ).

ב. מבחינת הפתרון,
נכון לעכשיו האמריקאים עובדים על שני סנסורים חדשים להצבה בחלל (קונסטלציות לווינים):

1. WFOV- סנסור שדה ראייה רחב שיתן אינדיקציה ראשונית בעיקר בשלב הראשוני (כנל שיגורים מהאוויר של HGV וHCM).

2. לוויני HBTSS (רצב) יוצבו במסלול נמוך בעלי שדה ממוקד אך עם רגישות גבוהה יותר. תוצריהם יאפשרו לא רק עקיבה אלא נתונים איכותיים שיספיקו להפקת פתרון ירי (בדומה למכ"מ הסוללה), בעיקר בהיבט דיסקרימינציה, רזולוציה ועכבה.
עם זאת לא ידועים פרטים כמו עד כמה מטרות יוכלו לעקוב בו זמנית ומתי יגיעו לכיסוי גלובלי.

ג. מבחינת מהירויות טיסה- זה מאוד תלוי בפרופיל הטיסה, מאפייני הגולש/RV, ואופן התמרון שלו.
בגדול אובדן קינטי יכול להיות מאוד משמעותי, גם 80% ויותר ממהירות גמר בעירה לאחר שיגור.
(לצורך העניין משהו עם מהירות התחלתית של 14 מאך יכול לגמור גם בתחום הסופרסוני)
זו אחת הסיבות שההייפ סביב נשק היפרסוני לא תמיד מוצדק ובתרחישים מסוימים יכול להיות הרבה פחות אפקטיבי ממה שנתפס בציבור..


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י RyonI בתאריך 13-06-2023 בשעה 08:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 06-06-2023, 18:54
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,682
היפרסוני או לא?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "איראן חושפת טיל היפרסוני חדש - "פאתאח""

נשק היפרסוני מוגדר ראשית לכל על ידי מהירות תנועתו. לרוב מדובר על 5 מאך ומעלה - הטיל האיראני נכנס לאטמוספרה במהירות הנטענת להיות סביב 14 מאך.

החלוקה הפשוטה והמוכרת לנשק היפרסוני היא:

1. טיל שיוט נושם אוויר עם הנעת על מגח (Scram Jet)
2. גו"ח המותקן על מאיץ רקטי וניתק ממנו, וממשיך במסלול מעוצב (עם "דילוגים" להארכת הטווח וכן אפשרות דילוג "הצידה" לחמיקה מאזור מוגן על ידי מערכות יירוט) גופים אלה נחלקים לשתי משפחות לפי התצורה:

- סימטרי
- אקסי סימטרי (כמו ה- DF-17 בסין)

הטיל האיראני עונה על נושא המהירות, המסלול המעוצב ויכולות הדילוג. הטיל הוא בהחלט היפרסוני, אבל לא קלאסי. אוסיף ואומר - אין בעולם (למיטב הידוע) טיל עם גו"ח כפי שהוצג היום - המנוע הרקטי מפצה על אובדן מהירות ו/או גובה בשל תמרון תלת מימדי באטמוספרה.

לטענה כי אין שם הגנות טרמיות כנדרש - מומלץ לבחון היטב את התיעוד שיצא.

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 06-06-2023 בשעה 18:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:20

הדף נוצר ב 0.28 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר