https://www.ynet.co.il/news/article/h1ri00srun

ביום ירושלים איתר השב"כ רקטה בבית חנינא שבמזרח ירושלים. לאחר מכן הוא עצר מחבל פלסטיני תושב הכפר עג'ול שהודה שהוא בנה את הרקטה לפי הוראות מהאינטרנט. לפי הכתבה, המחבל תכנן לשגר את הרקטה על מצעד הדגלים שנערך באותו יום.

אומנם הרקטה הייתה פרימטיבית וכנראה לא בשלה מספיק כדי להיות משוגרת בהצלחה, אבל זה כבר מקרה שני - אחרי רקטת הדמה ש"שוגרה" לעבר שקד - של ניסיון לבצע פיגועי רקטות ביהודה ושומרון. דבר זה מחזק יותר את הצורך במבצע ניכוש עשבים וטיהור תשתיות טרור ביהודה ושומרון, בדגש על ג'נין ושכם שמתנהגות כאקס טריטוריה בשליטת המחבלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

https://www.0404.co.il/?p=896775

ציטוט:

תיעוד של ניסיון שיגור רקטה מאזור ג'נין מתפרסם שוב ברשתות הערביות. המחבלים טוענים כי הצליחו לבנות אותה אך השיגור נכשל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מעניין כמה ערביים תושבי המשולש שייהרגו ממערך הרקטות המתהווה הזה ייקח להם עד שהם יבינו שזה רעיון לא טוב.

מניסיון עם הערבים - עד שישאר האחרון
וגם הוא לא יבין שלא היה כדאי.
גם בהיסטוריה לא מצאתי כניעה מהסוג הזה

הודעת דובר צה"ל:

ציטוט:

הבוקר שוגרה רקטה מאזור ג'נין שהתפוצצה בשטח פלסטיני. הרקטה לא היוותה סכנה לישובים באזור. כוחות הגיעו לסריקות במרחב, האירוע מתוחקר. אין נפגעים

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עזה נאמבר 2 here we go!

זה מזכיר לי בדיחה ישנה:

לפני שנים רבות רבות, בשנות ה-20 של המאה ה-20 אז רכבות היו רכבות קיטור אדם אחד נסע במכונית ונתקע על פסי רכבת. ניסה ללחוץ על הגז ברכב, לא זז. פתאום שעטה לעברו רכבת מונהגת בידי קטר קיטור גדול. האיש יצא מהרכב, ברח וניצל ברגע האחרון כשהקטר דרס את הרכב והרס אותו.

כעבור שבוע ביקר אותו איש אצל חברו. החבר שאל אותו אם הוא רוצה תה. האיש השיב בחיוב. הלך החבר הביא קומקום על גז וחימם מים, ברגע שהקומקום החל להעלות אדים, לקח האיש את הקומקום, זרק אותו על הרצפה והחל לחבוט ולבעוט בו.
"מה אתה עושה?" שאל החבר.
"את הלקח אני למדתי", ענה האיש, "צריך להרוג אותם עוד כשהם קטנים".

הנמשל: בג'נין צריך לטפל צבאית לפני שתהפוך לעזה 2.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הפשטנות הילדותית שבה אתה מנתח את המצב פשוט כואבת העיניים. "יאללה בואו ניכנס בהם!" וכו'... מעניין אם אתה ככה גם העולם האמיתי, או רק באינטרנטים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין איך האנשים החכמים והמנוסים עם החשיבה המתוחכמת ולא פשטנית בכלל תמיד מגיעים לאותה מסקנה.... להכיל את הערבים להתרפס לותר להרגיע.
אבל מה אני מבין פשטן שכמוני עם פטיש חמש בתור אונה.

רק שכמובן הם יכנו את זה "איפוק", "שקילות" ו"מתינות"-במקום מה שזה באמת, פחדנות ומרובעות.

אם הבחירה היא בין פעולה פזיזה שמחירה עשרות חיילים הרוגים, מאות עד אלפי נפגעים בלתי מעורבים ואי השגת המטרה או מה שאתה מכנה "פחדנות ומרובעות", אני הולך עם "פחדנות ומרובעות".


מי שלא לומד את לקחי ההיסטוריה נדון לחזור על שגיאותיה. את המחיר של כניסה פזיזה למדנו בלבנון 2.... לפחות, אלה מאיתנו שהיו שם למדו את הלקח. גנרלי המקלדת כנראה קצת פחות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואם בלבנון השניה היינו נושכים שפתיים ועושים מה שאפשר כדי לחסל את החיזבאללה אולי לא היינו מגיעים למצב שבו הם אשכרה הולכים לאט לאט ונהפכים לאיום קיומי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ואם בלבנון השניה היינו נושכים שפתיים ועושים מה שאפשר כדי לחסל את החיזבאללה אולי לא היינו מגיעים למצב שבו הם אשכרה הולכים לאט לאט ונהפכים לאיום קיומי.

דווקא לבנון 2 זה בדיוק מה שכל גנרלי המקלדת מציעים פה - ריצה לתוך קלחת תוך אובדן משמעותי של חיילים, כשלי מנהיגות בלתי נתפסים, נזק סביבתי עצום ותשקוט הארץ עשרים שנה... אחרי הכל, מאז לבנון 2, חיזבאללה די שקטים, לא? הרבה יותר שקטים מג'נין, לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא כל מהלך קרקעי חייב להיראות כמו לבנון השניה.
אם נאבד את הנכונות והיכולת להילחם ביבשה נאבד גם את מדינת ישראל בסופו של דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 לא כל מהלך קרקעי חייב להיראות כמו לבנון השניה. אם נאבד את הנכונות והיכולת להילחם ביבשה נאבד גם את מדינת ישראל בסופו של דבר.

חלילה, אל תבין אותי לא נכון - אני מסכים לחלוטין שאסור לנו לאבד את הנכונות או היכולת להילחם ביבשה. רק מה, אם אנחנו נכנסים לג'נין, אנחנו צריכים שלושה דברים - מטרות ברורות וברות השגה, מודיעין ונכונות של ההנהגה לעשות את מה שצריך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפעמים עדיף מספר הרוגים עכשיו על פני מספר גדול יותר של הרוגים אחר כך.
במלחמת לבנון 3 אני בטוח שבסבירות גבוהה ייפגע גם הבית שלי, ושיש סכנה מוחשית לחיים שלי ושל משפחתי. ועדיין אם זה אומר שחיזבאללה יושמדו ולא יהיה סבב רביעי, אעדיף את זה כדי שאלה לא יהיו הילדים שלי שיעברו את זה.
אבל מדיניות ההכלה קובעת גם כי בסוף כן יהיה סבב נוסף. תמיד יהיה סבב נוסף. ואז האנשים שהקריבו משהו מעצמם כדי שיהיה סיכוי שלא יהיה סבב נוסף, סתם הקריבו לשווא. איבדו מכרים ובני משפחה לשווא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk לפעמים עדיף מספר הרוגים עכשיו על פני מספר גדול יותר של הרוגים אחר כך. במלחמת לבנון 3 אני בטוח שבסבירות גבוהה ייפגע גם הבית שלי, ושיש סכנה מוחשית לחיים שלי ושל משפחתי. ועדיין אם זה אומר שחיזבאללה יושמדו ולא יהיה סבב רביעי, אעדיף את זה כדי שאלה לא יהיו הילדים שלי שיעברו את זה.

כתבת נכון אבל זו בדיוק הנקודה שלי ולכן הדגשתי את החלק החשוב בדבריך (לטעמי). כן, אם מבצע יביא לשינוי אמיתי, בהחלט יש מצב שעדיף לפעול, למרות המחיר. הבעיה היא שלהשיג שינוי אמיתי דרך מבצע צבאי זה לא פשוט, כפי שמבצע הדו-שנתי בעזה מוכיח פעם אחר פעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אבל מדיניות ההכלה קובעת גם כי בסוף כן יהיה סבב נוסף. תמיד יהיה סבב נוסף. ואז האנשים שהקריבו משהו מעצמם כדי שיהיה סיכוי שלא יהיה סבב נוסף, סתם הקריבו לשווא. איבדו מכרים ובני משפחה לשווא.

אוקיי - אז בוא תציע למקבלי ההחלטות מבצע קונקרטי עם מטרות ברות השגה שיישיג שינוי אמיתי לא יכלול טבח חסר הבחנה בבלתי מעורבים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פזיזה? אתה בגל טרור כבר שנתיים. עשרות הרוגים? יש כבר 60 נרצחים בגל הטרור הזה. איפה אתה חי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 פזיזה? אתה בגל טרור כבר 94 שנים. עשרות הרוגים? יש כבר אלפי נרצחים בגל הטרור הזה. איפה אתה חי?

תיקנתי לך. משום מה אנשים נוטים לשכוח שמעשי טרור ורצח מאורגן של יהודים בידי ערבים בארץ ישראל הולך אחורה קצת יותר משנתיים. אתה יכול לקרוא לזה גל כי אולי יש איזו עלייה קטנה בסטטיסטיקה בשנתיים האחרונות (והיא באמת קטנה בהשוואה למספר הנרצחים בשנים אחרות)... אבל מה שעולה הוא שכל המבצעים וכל המלחמות לא הפסיקו את מעשי הרצח....


אז איפה אני חי? כרגע, מודה, אני חי בקליפורניה. אולי דברים שרואים מכאן לא רואים משם כי לפחות כרגע, נראה לי שאני קצת יותר קרוב למציאות הישראלית ממך, לפחות לפי מה שאתה כותב פה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חייב להגיד שברגע שאתה אומר שאתה חי בקליפורניה זה מסביר הרבה מהבורות והניתוק שלך (אני לא אומר את זה כביקורת, אם אני הייתי חי שם הייתי מנותק ובור בדיוק כמוך), לכן אסביר יותר בסבלנות.

הרטוריקה של "טרור תמיד היה ויהיה" היא רטוריקה של שמאל ושל מקבלי החלטות פחדנים שמנסים להמעיט בערך הכשלון שלהם, ולכן נוח להם להתיחס לטרור כאל כוח טבע בלתי נמנע. אכן מבצעים צבאיים לא יפסיקו את הטרור לגמרי (הייתי שמח לדבר על איך לדעתי עושים את זה, אבל זה יגלוש לפוליטי), אבל יכולים להוריד מאוד את התדירות לתקופה מסויימת, ואז זה עולה שוב. מכאן הממונח "גלים".

ב-2022 נרצחו יותר ישראלים בטרור, מבשנים 2018-2021 *יחד*. זו השנה עם הכי הרבה נרצחים בטרור מאז 2014 אם אתה מחשיב את ההורגים בצוק איתן כנרצחים בטרור, או מאזור 2005 אם אתה לא. ב-2023 נרצחו כמעט אותו מספר אנשים כמו ב-2022, ואנחנו עוד לא באמצע השנה.

לכן המשפט "עליה קטנה בסטטיסטיקה", הוא משפט דוחה, מגעיל, קר ומרושע. אני לא חושב שאתה כל הדברים האלה, אלה אני בוחר להניח שאתה פשוט מנותק מהמציאות כי אתה חי במציאות אחרת. לגבי היעילות של המבצעים-אענה לך בתגובה נפרדת, אבל נסתפק בנתיים בזה-בהעדר מבצע צבאי, כמות הנרצחים עולה בחדות.

אגב, קורע המשפט "מי שלא לומד את לקחי ההיסטוריה", כשההיסטוריה מלמדת שהדבר *היחיד* שהוריד את הטרור הפלסטיני היה מבצעים רחבים (כשחומת חמגן ועופרת יצוקה הם הגיים צ'יינג'רים העיקריים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 אגב, קורע המשפט "מי שלא לומד את לקחי ההיסטוריה", כשההיסטוריה מלמדת שהדבר *היחיד* שהוריד את הטרור הפלסטיני היה מבצעים רחבים (כשחומת חמגן ועופרת יצוקה הם הגיים צ'יינג'רים העיקריים).

חומת מגן לא היה מבצע פזיז אלא פעילות מאורגנת עם הכנה מראש והרבה מודיעין. אל תשווה בין זה ובין מה שאתה מציע.



עופרת יצוקה היה בסוף 2008\תחילת 2009. ב2009 שוגרו כמעט 600 רקטות וכמעט 300 פצמ"רים. ב2010 הייתה ירידה ל150 רקטות ו215 פצמ"רים. ב2011 -618 שיגורים...וב2012 כבר היה צריך לצאת למבצע עמוד ענן, ומאז עושה רושם שאחת לשנתיים צריך איזה מבצע... לזה אתה קורא גיים-צ'יינג'ר? איפה אתה חי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מתי הצעתי "מבצע פזיז"? האם אתה בעד מצבע בסגנון "חומת מגן"? כי זה מה שכל הימין מבקש כבר כמה חודשים.

לגבי עפרת יצוקה-שוב, אתה בור כי אתה לא גר פה, אז אסביר לך בסבלנות. מ-2001 עד 2008 הייתה עליה חדה בכל שנה בשיגור הרקטות והפצמ"רים, עם השיפור ביכולות הייצור וההברחה של החמאס. בשלוש השנים שלפני עופרת יצוקה, נורו 1,777, 2,807 ו-3,716 שיגורים. אם הבאת את הנתונים של השנים העוקבות, אז אני מניח שראית גם את הנתונים שאני מביא פה, ובחרת לא לפרסם אותם בכל זאת. פה אני כבר מתחיל לחשוב שאתה שקרן ומניפולטור. אבל נניח לזה, כי לדיסאינפורמציה שלך צריך לענות.

בכל מקרה-ב-2009 נורו 858 רקטות ופצמ"רים-הכי מעט מאז 2004 כשלחמאס לא היו יכולות. יותר מזה-הרבה מהשיגורים האלה קרו *בזמן מבצע עופרת יצוקה*. אחריו היה שקט בכל השנה. ב-2010 נורו 365 רקטות ופצמרים, וב-2011 680. ב-2012 נורו כ-2000 בגלל מבצע "עמוד ענן".

המציאות שעופרת יצוקה שינה, זה שעד אז ירי הרקטות היה שגרתי לחלוטין, כמה רקטות בכל יום, מה שגרם לשיבוש (עד כדי חיסול) של האפשרות לשגרה ואורח חיים תקין בעוטף. אחרי עופרת יצוקה, השגרה הזו הופסקה לגמרי. גם כשנורו רקטות, הם נורו בתוך סבבים, ואז צה"ל הגיב (דבר שלא היה קורה לפני המבצע בדר"כ). אז לא רק שכמות הרקטות בשנה ירדה בהרבה, התדירות של סבבי הירי והמרחק ביניהם נתן אפשרות לקיים משהו שדומה יותר לאורח חיים נורמלי בישובים האלה. כל זה-בזכות עופרת יצוקה.

הייתה אומר שעל "חומת מגן" אין טעם להרחיב, אבל לנוכח רמת הידע והחיבור שהפגנת פה אני כבר לא יודע. אם תצטרך אלמד אותך גם על זה.

כמה הערות:

XXXXXXXX טקסט פוליטי שנמחק ע"י הנהלת הפורום XXXXXXXX

2. מזכירים פה את לבנון וחיזבאללה, ומבצע של "זבנג וגמרנו", שלא יהיו מחבלים אחריו או משהו בסגנון. מזכיר לנו - וחלק מאתנו וודאי זוכרים על בשרם (למיטב זכרוני גם אתה) את מלחמת לבנון הראשונה ("שלום הגליל"...). עד ביירות הגענו. ישבנו שם. אש"פ ברח, בערך. ומה קיבלנו? חיזבאללה וחבריו (את האושר הגדול בישיבה בלבנון אתה וודאי זוכר)... רוצה לומר, אין פתרונות קסם, גם לא קסם שעולה במאות הרוגים ומביא אחריו שקט ושלווה לעולמים. כל עוד לא העלמת את הסיבה - אין שום סיבה שהמצב המהותי ישתנה. וכרגע, אנחנו בכיוון רק של יצירת עוד ועוד סיבות. שוב, אתה יכול להגיד שזה טוב או שזה רע, אבל זה המצב.
3. כל המבצעים בעזה שהזכרת, וזו בעצם עוד דוגמה להערה השנייה, כולם, מוצלחים יותר או פחות, בסוף הביאו במקרה הטוב לפסק זמן מוגבל. מוגבל יותר, מוגבל פחות - פסק זמן, ולא ארוך במיוחד (כלומר - לא פסק זמן אמיתי של שנים רבות; לרוב פסק זמן מאוד קצר שהרקטות/פצמרים וכיוב' חזרו בטיל למרחב, גם אם במינון נמוך יותר, ובהדרגה חזרה למינון גבוה, ואז מבצע וחוזר חלילה). אם זה פתרון בעיניך - אוקי. בעיני - פחות.
לסיכום זריז - אין פתרון שבאמת סוגר את הסיפור בלי להכנס לשאלות אסטרטגיות משמעותיות, וכמובן גם לפוליטיקה (אותה אותיר בחוץ). אף אחד בעשור וחצי האחרונים לא נכנס לשאלות האלה. המדינה מתנהלת בלי אסטרטגיה ברורה, כלומר בלי אסטרטגיה בכלל (האילוץ לתת שם לחוסר האסטרטגיה הביא למונח "ניהול הסכסוך"... שיהיה...). וזה, מה לעשות, מחוץ להגדרות של הפורום הזה שנהיה בריאים.

לומר "אי אפשר לנצח את הטרור" או "אין פתרון צבאי" זו לא סיבה לשבת ולא לעשות כלום, ורק לספוג עוד ועוד הרוגים.
הבלגה לא מובילה לשקט, וזה הוכח כבר הרבה פעמים.
מבצע צבאי בהחלט יכול לשבור גלי טרור ולהוריד את רמת הפיגועים מעשרות ביום לבודדים בשבוע, וזה עדיף על כלום.

ואם נניח שכרגע שהממשלה והצבא נוקטים ב"דוקטורינת כיסוח הדשא" עכשיו הגיע הזמן לכסח את הדשא, לפני שהמצב יצא מכלל שליטה (והוא קרוב לכך).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קודם כל - אני מסכים איתך.
שנית - לגבי "כיסוח הדשא", יכול מאוד להיות שהגיע הזמן לזה, אם כי אישית אני לא בטוח במאה אחוז (בין היתר כי אני לא זה שיושב מול כלל השיקולים והמודיעין).
אבל - כך או כך, בלי אסטרטגיה אמיתית, לטווח בינוני-ארוך זה לא יותר מאקמול. וכן, לפעמים צריך לקחת אקמול (במקרה הזה תופעות הלוואי די חמורות, אבל זה מה יש)...

XXXXXXX טקטס פוליטי שנמחק ע"י הנהלת הפורום XXXXXXXXX

אשמח אם תפנה אותי לתגובות פה בשרשור על פתרון קסם או מבצע שאחריו לא יהיו יותר מחבלים. הרי לא יכול להיות שאתה מחפש אנשי קש דמיוניים, באותה תגובה שהאשמת אחרים בזה שהם עושים את זה?

מבחינת המבצעים, הראיתי בתגובות הקודמות את השינוי המאסיבי שעשו חומת מגן ועופרת יצוקה, על שגרת החיים במדינת ישראל ובעוטף עזה בהתאמה. להגיד שבעיניך זה "לא פתרון", כשההנחה המובלעת היא להמשיך את המצב הנוכחי של עליה במספר הנרצחים-או במילים אחרות, המבצעים לא מפחיתים את מספר הנרצחים מספיק, אז אתה כבר מעדיף שירצחו יותר. זה הגיון... שאני לא אגיד את מה שאני חושב עליו, חוץ מזה שהוא בהחלט מאפיין את המחנה שאתה נמצא בו ומהווה חלק גדול מהסיבה שהעם העיף אתכם לכל הרוחות.

לבסוף-אני בהחלט מסכים שלמדינת ישראל אין שום אסטרטגיה ארוכת טווח (או אפילו בינונית טווח) בעזה או באיו"ש, ושעד שלא תהיה כזאת לא נפתור את הבעיה. ובכל זאת, מבצעים צבאיים רחבים מחסלים גלי טרור, משנים משוואות ויוצרים שקט לטווח קצר/בינוני. ולכן זה מה שצריך לעשות כרגע. מי שאומר אחרת, לא יודע היסטוריה. נקודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 מתי הצעתי "מבצע פזיז"? האם אתה בעד מצבע בסגנון "חומת מגן"? כי זה מה שכל הימין מבקש כבר כמה חודשים. לגבי עפרת יצוקה-שוב, אתה בור כי אתה לא גר פה, אז אסביר לך בסבלנות. מ-2001 עד 2008 הייתה עליה חדה בכל שנה בשיגור הרקטות והפצמ"רים, עם השיפור ביכולות הייצור וההברחה של החמאס. בשלוש השנים שלפני עופרת יצוקה, נורו 1,777, 2,807 ו-3,716 שיגורים. אם הבאת את הנתונים של השנים העוקבות, אז אני מניח שראית גם את הנתונים שאני מביא פה, ובחרת לא לפרסם אותם בכל זאת. פה אני כבר מתחיל לחשוב שאתה שקרן ומניפולטור. אבל נניח לזה, כי לדיסאינפורמציה שלך צריך לענות. בכל מקרה-ב-2009 נורו 858 רקטות ופצמ"רים-הכי מעט מאז 2004 כשלחמאס לא היו יכולות. יותר מזה-הרבה מהשיגורים האלה קרו *בזמן מבצע עופרת יצוקה*. אחריו היה שקט בכל השנה. ב-2010 נורו 365 רקטות ופצמרים, וב-2011 680. ב-2012 נורו כ-2000 בגלל מבצע "עמוד ענן".

מקור למספרים שהבאת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 המציאות שעופרת יצוקה שינה, זה שעד אז ירי הרקטות היה שגרתי לחלוטין, כמה רקטות בכל יום, מה שגרם לשיבוש (עד כדי חיסול) של האפשרות לשגרה ואורח חיים תקין בעוטף. אחרי עופרת יצוקה, השגרה הזו הופסקה לגמרי. גם כשנורו רקטות, הם נורו בתוך סבבים, ואז צה"ל הגיב (דבר שלא היה קורה לפני המבצע בדר"כ). אז לא רק שכמות הרקטות בשנה ירדה בהרבה, התדירות של סבבי הירי והמרחק ביניהם נתן אפשרות לקיים משהו שדומה יותר לאורח חיים נורמלי בישובים האלה. כל זה-בזכות עופרת יצוקה.

המציאות היא שמה ששינה את התמונה היא כיפת ברזל. ברגע ששיגור רקטה בודדה או אפילו מטח קטן נהפך לאקט חסר משמעות מבחינת הנזק שעשה, ירי רקטות בשגרה הפך לחסר טעם.



ולמרות זאת, אחת לשנתיים אנחנו נכנסים למבצע בעזה כי מה לעשות שאין לנו פתרון ארוך טווח ושהמבצעים לא מייצרים שום תוצאה לטווח ארוך?


אז כן, אפשר להיכנס לעוד מבצע ואולי באמת נשיג שקט לשנה-שנתיים... אבל אם ב2001 ירו על שדרות קסאמים, היום יורים על תל-אביב טילים כבדים כך שהמגמה היא החמרה ברמת האיום ולא ירידה בו. אם שיגורים מג'נין היום הם של מקבילי הקסאמים המוקדמים ואנחנו נלך לפי אותה אסטרטגיה של מבצעים, עוד חמש שנים כבר יפלו טילים על עפולה ועוד עשר על חיפה. אז בוא, תציע משהו אחר, רלוונטי, שיגדע את המגמה באיבה וישנה את המשוואה באמת - כי עד היום השינוי היחידי שבאמת עשה משהו היה כיפת ברזל.








לבסוף, הערה על כל זריקת "ימין" ו"שמאל" שאתה זורק פה - בכל פעם שמישהו לא מסכים איתך, אתה משתמש ב"שמאל" כתירוץ לבטל את דבריו בלי לסתור אותם או להביא תימוכין לדבריך. לא רק שזה מוזיל את כל הטיעונים שלך (גם אלה שהם טובים) בגלל שזו רמת התדיינות של ילדים קטנים, אלא גם זה די מגוחך. בסופו של יום, כשזה מגיע לביטחון, יש לך מצד אחד ממשלות שמאל-מרכז עם אהוד ברק (איש סיירת מטכ"ל ורמטכ"ל בדימוס), אריאל שרון (מפקד חטיבת הצנחנים בדימוס), אהוד אולמרט (דומני שהיה כתב של "במחנה" אבל הוא היה ראש הממשלה מאחורי עופרת יצוקה) ונפתלי בנט (איש סיירת מטכ"ל ומגלן)

כרגע יש לך ממשלת ימין, יש שיגידו אפילו ממשלת ימין קיצונית ומי דמויות המפתח בה? גיבורי ישראל אריה דרעי, איתמר בן-גביר ששירותם הצבאי היה כה משמעותי?


אז די. ימין, שמאל, כולנו אותו העם והטענה כאילו לשמאל לא אכפת או שאפילו רוצה לראות דם יהודי אין שום בסיס.


ואל המנהלים, אם חרגתי יותר מדי אל הפוליטי, עימכם הסליחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מקור למספרים שהבאת?

ויקיפדיה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...%A8%D7%90%D7%9C

(כלומר-מקור המידע הבסיסי ונהגיש ביותר, שגם בו לא טרחת לבדוק לפני שהגבת לי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue המציאות היא שמה ששינה את התמונה היא כיפת ברזל. ברגע ששיגור רקטה בודדה או אפילו מטח קטן נהפך לאקט חסר משמעות מבחינת הנזק שעשה, ירי רקטות בשגרה הפך לחסר טעם.

נסיון יפה, אבל כיפת ברזל התחילה פעילות מבצעית (מצומצמת) ב-2011 ואילו עופרת יצוקה הוריד מאסיבית את כמויות הירי גם ב-2009 ו-2010.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ולמרות זאת, אחת לשנתיים אנחנו נכנסים למבצע בעזה כי מה לעשות שאין לנו פתרון ארוך טווח ושהמבצעים לא מייצרים שום תוצאה לטווח ארוך? אז כן, אפשר להיכנס לעוד מבצע ואולי באמת נשיג שקט לשנה-שנתיים... אבל אם ב2001 ירו על שדרות קסאמים, היום יורים על תל-אביב טילים כבדים כך שהמגמה היא החמרה ברמת האיום ולא ירידה בו. אם שיגורים מג'נין היום הם של מקבילי הקסאמים המוקדמים ואנחנו נלך לפי אותה אסטרטגיה של מבצעים, עוד חמש שנים כבר יפלו טילים על עפולה ועוד עשר על חיפה. אז בוא, תציע משהו אחר, רלוונטי, שיגדע את המגמה באיבה וישנה את המשוואה באמת - כי עד היום השינוי היחידי שבאמת עשה משהו היה כיפת ברזל.

לא, ההסלמה לא בגלל המבצעים-ההסלמה היא בגלל שהאויב רוצה להשמיד אותנו ועובד באופן מתמיד על שיפור היכולות שלו כדי שיוכל לעשות את זה. המבצעים שינו את המשוואה ככה שלא יורים עליך כל הזמן, אלה רק בסבבים כל שנתיים, שזה אכן שיפור *מאסיבי* לעומת ירי יום-יומי של עשרות רקטות. בדיוק באותה צורה, יהיו פיגועים ונרצחים גם אחרי מבצע גדול בשומרון-אבל הרבה הרבה פחות, לאורך שנים. בדיוק כמו אחרי חומת מגן.

לגבי אסטרטגיה ארוכת טווח-אכן, אין כזאת וחייבים אחת בשביל לפתור את הבעיה. אבל לא על זה הדיון. הדיון היה על שתי חלופות-מבצע רחב מול לא מבצע רחב. הוכחתי לך שמבצע רחב אפקטיבי בהורדת הטרור למשך תקופה של שנים. מ.ש.ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לבסוף, הערה על כל זריקת "ימין" ו"שמאל" שאתה זורק פה - בכל פעם שמישהו לא מסכים איתך, אתה משתמש ב"שמאל" כתירוץ לבטל את דבריו בלי לסתור אותם או להביא תימוכין לדבריך. לא רק שזה מוזיל את כל הטיעונים שלך (גם אלה שהם טובים) בגלל שזו רמת התדיינות של ילדים קטנים, אלא גם זה די מגוחך. בסופו של יום, כשזה מגיע לביטחון, יש לך מצד אחד ממשלות שמאל-מרכז עם אהוד ברק (איש סיירת מטכ"ל ורמטכ"ל בדימוס), אריאל שרון (מפקד חטיבת הצנחנים בדימוס), אהוד אולמרט (דומני שהיה כתב של "במחנה" אבל הוא היה ראש הממשלה מאחורי עופרת יצוקה) ונפתלי בנט (איש סיירת מטכ"ל ומגלן) כרגע יש לך ממשלת ימין, יש שיגידו אפילו ממשלת ימין קיצונית ומי דמויות המפתח בה? גיבורי ישראל אריה דרעי, איתמר בן-גביר ששירותם הצבאי היה כה משמעותי? אז די. ימין, שמאל, כולנו אותו העם והטענה כאילו לשמאל לא אכפת או שאפילו רוצה לראות דם יהודי אין שום בסיס. ואל המנהלים, אם חרגתי יותר מדי אל הפוליטי, עימכם הסליחה

לא אענה לכל זה כי זה כבר יהיה פוליטי מדי, אבל להגיד שאני לא מביא תימוכין כשאני היחיד בנתיים שמביא נתונים, מספרים ומקורות זה חוסר מודעות עצמית קיצוני.

לגבי המספרים, מכיוון שמשחקים לנו בראש קצת, אז מציע - לפחות כדי שלא נריב על העובדות - לקחת את הנתונים של השב"כ בעניין שיגורי רקטות/פצ"מרים. אני מצרף שלושה לינקים ש קבצים (אם יש למישהו כוח להעלות לפה את תמונות הגרפים - יבורך). הראשון והשני - שנת 2009 ו- 2010. מובן מאליו שיש ירידה דרסטית במספר הכולל של השיגורים אל מול השנה שקדמה לה (עם עופרת יצוקה וכו'). אבל, אמירות כאילו אחרי המבצע "היה שקט לשנה שלמה" או ששיגורים כבר לא היו דבר שבשגרה - פשוט מופרכות לחלוטין: כפי שרואים בברור - כבר ב 2009 (מיד לאחר המבצע, לא חודשים אחרי המבצע...) שיגורים היו כמעט דבר שביומו. נכון, הרבה פחות מב 2008, ועדיין - ממש לא שקט או שגרה של רוגע. וככה זה המשיך...

לינק:
https://www.shabak.gov.il/media/jd4...ummary-2009.pdf
https://www.shabak.gov.il/media/gq1...ummary-2010.pdf

הקובץ השני הוא משנת 2015, כדי לראות מה קרה עם הסיפור הזה של "עופרת יצוקה עשתה שינוי לשנים".
אז פה ניתן לראות בדיוק את מה שאנחנו מדברים עליו. מבצע שנותן "פסק זמן" (ולא פסק זמן מלא, כן? ה"טפטופים" כל הזמן המשיכו, כמעט אחרי כל מבצע), ואז חוזר חלילה. ככה אנחנו מגיעים ב 2012 לעמוד ענן, 2014 צוק איתן וכו וכו.

שורה תחתונה - בהיעדר אסטרטגיה וניסיון למשהו שמשנה את הסיבות למצב, ברור לכולם (אני מניח) שאין מנוס ממבצעים כאלה, אבל החשיבה שמבצעים כאלה משנים את המציאות לאורך זמן, בעיני, לא קשורה למציאות.

לגבי חומת מגן העסק מורכב בהרבה. לא רק בגלל אופן ההתנהלות שלנו, אלא גם בגלל שמהר מאוד לאחר מכן ערפאת מת, והיחסים עם הרשות השתנו משמעותית (שתפ ביטחוני וכו), אבל זה באמת עסק מורכב ולא לאשכול הזה. בריאות לכולם.

כיוון שההודעה שלי נמחקה, אנסח אחת חדשה יותר בעדינות:

בדו"ח השב"כ שאתה עצמך מביא רשום במפורש את המשפט "ירקידה משמעותית כתוצאה ממבצע עופרת יצוקה". ירי הרקטות אחרי המבצע לא היה יומיומי, מדובר על מטחים בודדים בחודשים שעוקבים למבצע, למשל עשרים שיגורים בחודשים ה*גרועים* שאחרי המבצע, לעומת מטחים יומיומיים קודם. כשבחלק מהחודשים בקושי היו שיגורים כלל (כנראה מטח אחד או שניים).

במילים אחרות-הבאת מקור שמחזק אותי.

להלן הנתונים מדו"חות השב"כ. זה מה שכתבתי קודם (הדגשתי את המילה "כמעט" - שהיתה גם קודם - שלא יהיו אי הבנות):
שנת 2009 ו- 2010. מובן מאליו שיש ירידה דרסטית במספר הכולל של השיגורים אל מול השנה שקדמה לה (עם עופרת יצוקה וכו'). אבל, אמירות כאילו אחרי המבצע "היה שקט לשנה שלמה" או ששיגורים כבר לא היו דבר שבשגרה - פשוט מופרכות לחלוטין: כפי שרואים בברור - כבר ב 2009 (מיד לאחר המבצע, לא חודשים אחרי המבצע...) שיגורים היו כמעט דבר שביומו. נכון, הרבה פחות מב 2008, ועדיין - ממש לא שקט או שגרה של רוגע. וככה זה המשיך...

אז פה [דו"ח 2015] ניתן לראות בדיוק את מה שאנחנו מדברים עליו. מבצע שנותן "פסק זמן" (ולא פסק זמן מלא, כן? ה"טפטופים" כל הזמן המשיכו, כמעט אחרי כל מבצע), ואז חוזר חלילה. ככה אנחנו מגיעים ב 2012 לעמוד ענן, 2014 צוק איתן וכו וכו.

אה, שכחתי להדגיש (כתוב, אבל אולי לא שמים לב): אני מדבר גם על רקטות וגם על פצ"מרים וכו'. כל מי שחי אפילו חודש בעוטף - וכל בעל הגיון בריא... - יודע שלמי שקרוב, זה לא בהכרח משנה (ולפעמים יותר גרוע) אם מה שמתפוצץ או מפעיל התרעות זה רקטה או פצמ"ר...

"ברור שהייתה ירידה דרסטית אחרי המבצע" כשזה כל הטיעון שלי ועל זה כל הויכוח. ו"המשיכו שיגורים יומיומיים" כשאתה מביא גרף שמראה מספר שיגורים זעום בחודש, ושלוקחים בחשבון שהירי הוא במטחים-כנראה מספר ימים חד ספרתי בחודש שיש בו ירי. בניגוד מוחלט למה שהיה לפני המבצע.

או במילים אחרות-*בדיוק* הטענה שלי בויכוח, והפרכה מוחלטת של כל מה שאתה ניסית לטעון.

ואגב, גם ב2011 היו דרסטית פחות שיגורים ממה שהיה לפני עופרת יצוקה, וגם ב-2012 עד אזור אוקטובר. כלומר-עופרת יצוקה הביאה ל4 שנים של ירידה *דרסטית* בשיגורים, שינוי כללי המשחק ואפשור קיום שגרת חיים בעוטף.

מותר גם להודות שטעית, אתה יודע.

דורון, אני אנסה להסביר את דעתי ואולי את דעותיהם של אחרים.
התחלת את השיחה עם הטענה, המוצדקת ונכונה, שאנחנו באמצע גל טרור. ואכן זהו גל, גל שחוזר וימשיך לחזור כל עוד לא יכירו בכלל הסיבות והגורמים למצב בו המדינה והממשלה העומדת בראשה(כל ממשלה, ימין או שמאל זה לא משנה) נמצאים בה ויבנו אסטרטגיה ארוכת טווח.
אפשר ומותר להתווכח אם פתרון מדיני בכלל קיים באקלים הנוכחי (ואני מסכים כאן כמו כולם שהפורום הזה אסור לו לפנות לכיוונים הללו וישאר מחוץ לביצה הפוליטית). אבל כדי לפתור את הבעיה לתומה יש צורך לשילוב פתרון צבאי יחד עם מדיני.
כל עוד ננסה רק אחד מהם הגל יחזור, אם עוד שנה או עוד שנתיים.
אין זה אומר שמבצע צבאי מיותר.גם שקט לשנה או שנתיים הוא שקט שמציל חיי אזרחים, אבל אל לנו להשלות את עצמנו שמה זה יביא אותנו לפתרון הבעיה "וַתִּשְׁקֹט הָאָרֶץ אַרְבָּעִים שָׁנָה"

ומילה על סגנון הכתיבה: לא חסר פלטפורמות שניתן ללהעליב , לפגוע ולהכפיש. דיי לנו אם אלו , אין צורך להכניס סגנון זה לכאן.

עד כאן מדעותיו של "שמאלן"

מדיני, זאת אקסיומה שפשוט צריך לקבל?
זה בכל סכסוך או רק כשזה נוגע לסכסוך הישראלי פלסטיני?

רק רציתי להדגיש שהמושג "פתרון מדיני" זה לאו דווקא הסכמי כניעה או תהליך שלום וויתור על שטחים.
זה כולל את כל הפעילות שמחוץ לפעולה צבאית ישירה - גם דברים כמו טרנספר של אוכלוסיה, הקמת מדינה פלסטינית בירדן, תמיכה ב"מורדים" שיכבשו את לבנון במקומנו ויעלו את הדאחיה באוויר עם משאיות תופת, כיבוש שטחים ופעילות דיפלומטית לשמר אותם, חזרה לגוש קטיף וכו'

כמה כל אחד מהנ"ל ריאלי או בר-השגה זו שאלה שצריך לשאול, גם לגבי תהליכי שלום למיניהם צריך לשאול שאלות.
צריך גם לשאול - האם שקט מוחלט הוא הכרחי לנו כמדינה ומה האסטרטגיה ההשרדותית שלנו - אולי הגדלת ההגמוניה האיזורית וההשפעה שלנו וצמיחה כלכלית היא האסטרטגיה, ואפשר לסבול איומים כאלו ואחרים כדי להשיג את זה?

אם "שקט ושלום" הוא מה שאנחנו רוצים להשיג, מספיק מחבל אחד עם סכין כדי להפר את השקט, אז אולי זו לא מטרה ריאלית? צריך לחשוב מה סדרי העדיפויות שלנו

אז כן, כל פתרון ארוך טווח יהיה חייב לשלב פעילות מדינית, לכאן או לכאן. לא מספיק לכבוש שטח ןלהרוג אויב (אבל זה הכרח כשלב ראשון לכל פעולה)

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בלי כוונה לפגוע אבל איני מבין את כוונתך.
בסיומו של כל פעולה צבאית מגיע השלב של פעולה מדינית. ואם לא אז אנחנו עדיין בשלב הצבאי
ואם להתייחס לעניינו- יש מספר אפשרויות מדיניות שעלו ועולות עם השנים: סיפוח, מדינה פלסטינאית עצמאית לצידנו, אוטונומיה חלקית, טרנספר וכו' ,כאן לא המקום להתדיין עליהם, אחד מאלו צריכים לעלות כדי לנסות להגיע לסיום ופתרון הבעיה.
המדינה החליטה על מבצע/מלחמה? מיד אחריו יגיע השלב ההסדרה המדינית ואם לא יצלח אז נמתין עד לאחר המבצא הצבאי או הפעולה המדינית הבאה.

אתן לדוגמה את הסכם הפרדת הכוחות עם סוריה- הסדרה שהגיע לאחר מלחמה. מסוף מלחמת כיפור ועד ההסכם החלפנו מהלומות צבאיים.
אשמח לדוגמאות מההיסטוריה לפתרונות צבאים שלא כללו את הצד המדיני.

אין לי מחלוקת איתך, כתבתי כבר בשרשור הזה שאין לאף ממשלה אסט' ושבלי אחת כזאת לא ניתן להגיע לפתרון. הויכוח שלי היא עם הטענות כאילו הדרישה למבצע צבאי כרגע היא מיותרת או "פזיזה", ולא תועיל. הבאתי הוכחות מובהקות שמבצע רחב אכן יביא שקט של כמה שנים, שבקצב הנוכחי משמעו הצלה של מספר תלת ספרתי של ישראלים, שלא לדבר על שאר הנזקים של טרור מעבר לפגיעה בנפש.

ראיון עם בכיר פיקוד מרכז ב"קול היהודי", שמאשר שלפני שנה וחצי הייתה החלטה מדינית לא להכנס למ.פ ג'נין במשך חצי שנה (!) מסיבות מדיניות, וזה מה שהתחיל את גל הטרור. בנוסף הבכיר אומר שמבחינתו הלפסטינים הם לא האויב. ארוך מאוד, אבל עם הרבה קטעים מעניינים:

https://www.hakolhayehudi.co.il/ite...%9E%D7%99%D7%9F

נסחפתם, האשכול הזה נראה כמו סניף של Ynet
ניקינו הודעות אז נא לחדול מהפוליטיקה והקנטרנות הבינאישית
שישי היום, חם והקופות בסופר מרקטים מלאות בקניות לשבת

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ירי רקטות מלבנון
ממבזקי טמקא:
גורמים במערכת הביטחון מעריכים כי ירי הרקטות לעבר ישראל בוצע ממרגמה שכיפת ברזל ושאר מערכות ההגנה האוויריות לא יכולות לזהות. לדבריהם, מדובר בירי לטווח קצר ולכן הוא הגיע רק עד הכפר רג'ר שסמוך לגבול. צה"ל הגיב בירי עשרות פגזים מתותחים שמוצבים בגליל העליון, ולפי דיווחים בלבנון הירי בוצע לעבר שטחים פתוחים. (יאיר קראוס, דניאל סלאמה ויואב זיתון)

עדכון מהשעה האחרונה: לא רקטה, לא מרגמה, אלא טיל נ"ט.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש פה כל כך הרבה הודעות שיכולתי לשים את זה כתגובה בשבילן, אז פשוט אשים את זה בפני עצמו...
מזל שבצה"ל מתחקרים.

׳©׳¨׳™׳“׳™ ׳¨׳§׳˜׳” ׳�׳�׳•׳�׳×׳¨׳× ׳”׳×׳’׳�׳• ׳‘׳�׳–׳•׳¨ ׳�׳•׳©׳‘ ׳¨׳� ׳�׳•׳�. ׳©׳‘׳•׳¢׳™׳™׳� ׳�׳—׳¨׳™ ׳×׳™׳¢׳•׳“ ׳”׳©׳™׳’׳•׳¨ ׳�׳¢׳‘׳¨ ׳”׳�׳–׳•׳¨, ׳©׳¦׳”"׳� ׳*׳–׳›׳™׳¨ ׳×׳“׳¨׳� ׳©׳”׳� ׳¢׳₪׳• ׳¨׳§ 8 ׳•-80 ׳�׳˜׳¨... ׳©׳¨׳™׳“׳™ ׳¨׳§׳˜׳” ׳*׳�׳¦׳�׳• ׳”׳™׳•׳� ׳‘׳‘׳™׳× ׳”׳¢׳�׳�׳™׳� ׳‘׳�׳•׳©׳‘ ׳¨׳� ׳�׳•׳�. ׳‘׳¦׳”"׳� ׳�׳×׳—׳§׳¨׳™׳� pic.twitter.com/yAEvvcmAOc

— Shai Levy (׳©׳™ ׳�׳•׳™) (@shailevy6) July 9, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

1. זה קרה בגלל שצה"ל לא פעל בג'נין במשך חצי שנה (ראה https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...25&postcount=40) וגם הרש"פ מעלה בהתחיבויות שלה ונתנה לטרור שם להתעצם ולהשתולל.
2. הרקטה שוגרה לפני מבצע בית וגן, שנערך בג'נין ב-3 עד ה-5 ביולי. במהלך המבצע חיל ההנדסה השמיד מספר מעבדות נפץ, שבחלקן היו גם רקטות בשלבי הכנה. המבצע הנ"ל אמור לעכב את פיתוח האיום הרקטי בג'נין, אך מאחר שאי אפשר לדעת אם נהרסו כל תשתיות הטרור שם, ומאחר שככל הנראה מהנדסי הנפץ של ג'נין לא חוסלו או נעצרו, הם יוכלו לשקם את האיום הרקטי אם כוחות הביטחון לא יבצעו עוד פעולות לוט"ר בג'נין, הן פשיטות קטנות למעצרי מחבלים וסיכול פיגועים, והן כניסות גדולות להשמדת תשתיות טרור ושלילת יכולות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עדכון: הפלסטינים טוענים שהיום (10.7.2023) הם שיגרו מג'נין 2 רקטות לעבר היישוב שקד בצפון השומרון. תגובת צה"ל: הדיווח בבדיקה.

אם זה נכון, זה אומר שהפעולה בג'נין לא הייתה מספיקה, ושיש לבצע כניסה נוספת במטרה לנטרל יותר מחבלים (להרוג או לעצור) ולא לתת להם לברוח ולהתחבא כמו שהיה בפעולה הקודמת, שהסתיימה עם מספר מאוד נמוך של מחבלים הרוגים (12-18) ועצורים (30). כאמור, הנשק העיקרי של המחבלים הוא הסד"כ, וללא פגיעה בסד"כ שלהם - לא משנה כמה מעבדות נפץ וחמ"לים ומטענים ישמידו - הטרור יימשך, הן בפיגועי ירי וגם בחידוש ייצור מטענים ורקטות.

צה"ל צריך לשלב פעולות לוט"ר ופשיטות על קיני הטרור בנוסף לכתר ומחסומים סביבם כדי למנוע מעבר חופשי של מחבלים ואמל"ח, ולמנוע יציאה חופשית של מחבלים לפיגועי ירי בכל צפון השומרון ובנימין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

איש. פשוט תתאפק קצת...
הבדל של שעתיים בין הודעות והספקת כבר לתרץ, להסביר, לנתח, ולהמליץ מה צה"ל צריך.
אני מבין שאתה רב כשרונות, אבל קצת איפוק.

אני חושב שלהניח שהמבצע (הלא מרשים במיוחד) בג'נין יצר איזה הרתעה מיוחדת שתמנע מהמחבלים לתקוף, זה לא רציני.

מסכים. מרגיש לי בעיקר כאילו היה מבצע כדי לצאת ידי חובה כדי להרגיע את כל האנשים שדשו מבצע

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זו בדיוק הייתי גם ההרגשה שלי לצערי. מקווה שהתוצאות היו "שוות" חייל יקר שאיבדנו (עד כמה שיש תוחלת לחישובים האלה...)

מחנה פליטים קטן עם מאות מחבלים. מבצע של חטיבה שמסתיים בהרג של כ-12 מחבלים.
ברור שיש כאן משהו מוזר.
תוך כמה ימים מבינים מה קורה - המבצע גרם לנזק גדול לתשתיות, כך שזה בדיוק הזמן של הרשות לחזור עם פנקס הצ'קים ולהשתלט חזרה על ג'נין.
למתקדמים - אחרי המבצע היתה ישיבת ממשלה בה ניסו לאשר הטבות כלכליות לרשות.

ברור שישראל/הרשות במצב לא משהו.
הרשות מפחד מחמאס ואובדן שליטה (בצדק).
ישראל מפחדת מאובדן שליטה של הרשות וממש לא רוצה לעשות מבצע אמיתי בג'נין מכל כך הרבה סיבות טובות.
בקיצור, נותנים עוד הזדמנות לרשות, כאשר הצד השני (חמאס/אירן) מנסה לעשות הכל כדי לקלקל.

כלומר, אחרי שלפני שנה וחצי עשינו בדיוק את המהלך הזה, וזה נגמר בגל טרור של שנה וחצי ו60 נרצחים-אנחנו עושים את זה *שוב*?

שוב חוזר הניגון: אחרי שב2022 החליטה הממשלה להקפיא את הפעילות הצבאית בשכם וג'נין, מה שהוביל לתחילת גל הטרור-ישראל עושה את זה שוב. כי בטח הפעם זה יגמר אחרת, לא?

https://www.now14.co.il/%d7%99%d7%a...94%d7%a6%d7%91/

כמו שהעלתי את הנקודה במהלך המבצע הקצר בג'נין, העלה את הנקודה הבאה... באיזה חומר נפץ המחבלים הללו משתמשים? האם קיימת זליגזה של חומרי נפץ הודפים לרשות? האם שוב קמות להן מעבדות נפץ אשר מיצרות חומרי חבלה מאולתרים בסגנון של TATP שאנחנו זוכרים בשנות האלפיים אשר בעקבות כך הוגבלה ונחסמה הכנסת חומרים דו שימושים לעזה ולרשות?
לפי הפיצוצים שתועדו והשיגורים (לא מבין למה הנושא בכלל מוגדר כניסיון, בוצע שיגור לכל דבר) יש המון עשן אפור ושחור, כלומר שימוש בחומרים לא הכי "ניקיים ויעודיים לפיצוץ"

חיה ותן לחיות

לפי מה שראיתי מפיצוצי המטענים מדובר על חומר נפץ הודף - גרסאות של אבק שריפה ואבקת פלאש.
הדלק של הרקטות הוא מאותו סוג, זה נראה ממש כמו רקטת זיקוקין.
ברקטות לא נמצא רש"ק, כלומר הן היו מיועדות רק לנחות ולפגוע קינטית בנקודה כלשהי.

שיגור הרקטות שתועד בצפון השומרון מאולתר ועדיין לא נחשב לאיום רציני, הכוחות יכולים להיכנס לשם מדי יום, בשונה מעזה, ועדיין גם הרקטות הראשונות ברצועה נורו עוד שצה"ל שלט שם והתפתחו אחרי יציאתו. על רקע ההחלטה להיכנס לג'נין רק במקרים מיוחדים ולתת הזדמנות למנגנוני הרשות, יש חשש שהמחבלים ינצלו זאת לפיתוח האיום

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

בצה"ל מעריכים שהמחבלים כבר משקמים את תשתיות הטרור שנהרסו במבצע "בית וגן", ובינתיים שוב שוגרה רקטה לכיוון הגלבוע - ונפלה בשטח הפלסטיני. במקביל פורסם תיעוד חריג של מנהרת לחימה במחנה הפליטים, שככל הנראה לא אותרה במבצע

https://www.ynet.co.il/news/article/s1vy11ayo2#autoplay

למעשה, בשבועיים האחרונים צה"ל נמנע מלפעול באזור ג'נין מאחר שהממשלה החליטה לתת הזדמנות לרשות הפלסטינית לפעול שם ולהחזיר את הסדר. חוץ מ"פלאברה" של ירי ברחובות ומעצר ושחרור כמה מבוקשים בדלת מסתובבת, הם לא עשו הרבה.

כנראה שעוד מבצע בסגנון בית וגן הוא רק שאלה של זמן. צה"ל צריך להתכונן אליו בהנחה שלא יהיה מודיעין על כל תשתיות הטרור, לרבות מעבדות הנפץ. ושלא מספיק רק להרוס חומרה (מעבדות נפץ + חומרי נפץ + רקטות) אלא גם צריך לשלול את הידע להכנתן על ידי סיכול מהנדסי הנפץ הפלסטינים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 כנראה שעוד מבצע בסגנון בית וגן הוא רק שאלה של זמן.

כי האחרון השתלם מאוד ונתן לנו שקט לטווח ארוך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המבצע האחרון היה "חצי עבודה". מצד אחד, הוא הצליח מאוד בהקטנת איום המטענים (לפני כמה ימים בוצע מעצר בג'נין ללא הפעלת מטענים לעבר הכוחות) והשמדת תשתיות טרור. כמו כן, הרש"פ חזרה לפעול בג'נין אחרי תקופה ארוכה של חוסר משילות. מצד שני, הוא לא הצליח בפגיעה בסד"כ של המחבלים - הן חמושים פשוטים והן מהנדסי נפץ, שכן נהרגו רק 12-18 מחבלים, בעוד שפועלים במחנה מאות מחבלים לפחות. האיום הרקטי עדיין בחיתוליו וצריכים לסכל גם את מהנדסי הנפץ ולא רק את מעבדות הטרור, כדי לשלול מהאויב ידע וניסיון. בסך הכל, המבצע קצת הוריד את הלהבות אך לא פתר את בעיית הטרור לחלוטין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ארגון הטרור המזוהה עם חמאס "חטיבת עיאש" טען כי "לוחמינו הצליחו להפציץ את ההתנחלות שקד", אך שרידי הרקטה אותרו על ידי כוחות צה"ל על משגר בשטח פלסטיני. צה"ל פתח במצוד אחר חשודים

https://www.ynet.co.il/news/article/b1qwwtd2h

"חטיבת עיאש" לא הייתה לפני חודש "גדוד עיאש"?

כרגע, גם השיגור היום כשל, לפי הדיווחים הרקטה התפוצצה על או ליד המשגר.

אבל לא צריך לתת להם ללמוד ולהשתפר על ידי ניסוי וטעייה. צריך לסכל את מהנדסי הרקטות - או על ידי מעצר או על ידי הריגה, בנוסף לסיכול תשתיות טרור פיזיות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גדודי עז א-דין אל-קסאם ממשיכים בניסיונות לשגר רקטות מאולתרות לגלבוע, גם אחרי מעצר הבכיר במחנה הפליטים בג'נין. ראש מועצת גלבוע דרש לפרוס כיפת ברזל, צה"ל: "שיגור כושל, המשגר אותר". ברקע, הקיבוצים והמושבים באזור סובלים מירי תכוף לבתיהם - האחרון בחמישי: "בנס לא נפגעה קבוצת בנות"

https://www.ynet.co.il/news/article/sy9600gscn