משעה שש וחצי בבבוקר , חדירה נרחבת של מחבלים לישובים בעוטף עזה כולל שדרות.
החדירות מלוות במתקפת רקטות מסבית עד גוש דן.

החדירה מבובצעת על ידי כלי רכב , מצנחי רחיפה ואולי גם דרך הים.

הארוע עדיין מתגלגל.
https://www.ynet.co.il/news/article/rkkbzicga#autoplay

הפריצה של הרכבים בוצעה דרך מחסום ארז.

עדכון ממנהלי הפורום: אין בשום מצב לפרסם פרטים בזמן אמת או תמונות קשות

צה"ל מכריז על כוננות מלחמה.

דיווחים על השלטות מחבלים על ניידות משטרה באזור העטוף.
השתלטות על בתים בנתיב העשרה , כנראה ארועי בני ערובה מרובים.

צה"ל הכריז על מצב "כוננות למלחמה"



שר הביטחון יואב גלנט אישר כעת גיוס מילואים נרחב לתפקידים נדרשים במערכים השונים, בהתאם לצרכי צה"ל.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

שר הביטחון אישר גיוס מילואים נרחב.

08:31
חשש לאובדן שליטה על מוצב מעבר ארז, גלנט אישר גיוס מילואים נרחב



קיים חשש לאובדן שליטה על מוצב מעבר ארז, שממנו חדשרו ככל הנראה המחבלים לשטח ישראל. במקביל, שר הביטחון יואב גלנט אישר גיוס מילואים נרחב לתפקידים נדרשים במערכים השונים. (יואב זיתון)


08:36
דיווח: מחבלים חדרו לתחנת המשטרה בשדרות



התקבל דיווח ראשוני חדירת מחבלים לתחנת המשטרה בשדרות. לפי הדיווח, במקום מתנהל קרב יריות. (ynet)

התפרסמו תמונות וסרטונים של מרכבה סימן 4 בלהבות. ניתן לראות את המיירטים של מעיל רוח מכוסים. עזתים מתאספים סביבו בחופשיות. זה לא יאמן

אני לא מצליח להבין איך הם יכולים לעשות סלפי על המרכבה כאילו אנחנו בלטרון?
רואים גם פגיע בחזית - למה מעיל רוח לא היה פעיל- עד כמה עמוק נירדמו בשמירה?

הכיסוי מתכת של המעיל רוח עדיין מגן על המשגר, אני מניך שהצוות לא הפעיל אותו, ובסערת הקרב גם שכחו אחרי הפגיות... גם יש סרטון של גופה של שיריונר בעזה, אני מניח שזה אחד מאנשי הצוות, הטנק כבר נתפס על ידי חמאסת אני מקווה שבין האש ומספר הפגיעות המערכות בפנים הושבתו, עדיין כשל עצום.

לפי התמונות, מרכבה במצב קשה והאמר שנראה עדיין שמיש. אין אפשרות להשמיד אותם מהאוויר? ביחד כמובן עם כל מי שעליהם.

הודעה לחקלאים ברמת הגולן: חל איסור מעכשיו להסתובב בשטחים החקלאיים

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני עסוק בצורה יומיומית בהארת המציאות, לעתים אני מגיע גם לכאן, וזה משום כי אנחנו שרויים בעיוורון, בתרבות שקר המועדפת על ידנו על פני התמודדות חכמה אמיצה וישרה עם המציאות. אני יכול להיכנס כמו כולם לפרטים.....אבל אין הרבה טעם בזה, אם לא נבין מה עומד מאחורי אותם סיפורים

שוב אנחנו רואים כמה חשובים כיתות הכוננות וכמה חשוב ההכנה שלהם וכמה חבל שהוזנחה ההגנה המרחבית.

אני אולי סתם טרח מזדקן אבל אני חושב שצריך לשים לב טוב להודעות שאנחנו מעלים כאן.
אני לא מדבר על בטחון מידע כי זה צריך להיות ברור.
אני מדבר על דיווחים לא מאומתים ו/או לא מדויקים שגורמים לערפל הקרב להיות סמיך יותר ול"גנרל שמועתי לקבל עוד אותות מערכה.

למנהלי הפורום - סליחה מראש שאני קצת מתערב במלאכה המופלאה שאתם עושים כאן בפורום הזה שנים על גבי שנים.

בתקווה לשקט שיחזור.

דובר צה"ל דניאל הגרי: יצאנו למבצע "חרבות ברזל"
כ-2,200 שיגורים בוצעו עד לשעה זו לשטח ישראל.
חדירות מחבלים - גם מצנחי רחיפה, גם מהים וגם באופן קרקעי - ייתכן שבאמצעות מנהרות.

כ-10 מוקדים פתוחים של חדירות מחבלים וקרבות עם מחבלים - כפר עזה, מגן, מחנה רעים, סופה, נחל עוז, שדרות, בארי.

הקפצנו כוחות רבים לדרום בהם יחידות מיוחדות ומפקדים בכירים.
נערכים לחלק את אוגדת עזה למוקדים בפיקוד מפקדים בכירים ונערכים עם מפקדים בכירים במוקדי הלחימה.
חמאס ועזה ישלמו מחיר כבד מאוד על ההתקפה הזו.

היו תקיפות בעזה במספר מוקדים - נגיב משמעותית.
אנחנו ערניים לכל הגזרות.
נגייס עשרות אלפים של אנשי מילואים. כל מדרגות ההפעלה שלנו פתוחות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בסצנה שנראית כאילו נלקחה מעירק או אפגניסטן מחבלים נוסעים בטנדר טויוטה בשדרות ויורים לכל עבר - https://www.ynet.co.il/news/article/bjcazpcg6#autoplay

זה ברור שיש פה יד מכוונת, ברור שזה גם מגיע בסיוע של אירן.

האם לא נחצה פה קו אדום שאומר שהגיע הזמן להגיד לאייטולות ולמשמרות המהפיכה שהם לא יכולים לתקוף את ישראל במלחמת פרוקסי ולישון בלילה בכיף בטהרן?

האם לא הגיע הזמן ליצור משוואה חדשה ששליחת מתקפות על ישראל בהכוונת טהרן תענה בתקיפת מטרות באירן?

אלוהים אדירים.

*זה* חורבן בית שלישי, על אמת.

אין לי אפילו מילים.

לא צריך להגזים

למה לא? זה אשכרה שחמט של חמאס.
החטיפה של האזרחים הישראלים אשכרה מביאה לכך שאין לנו שום אפשרות למהלך קרקעי או הפצצות מהאוויר, כי ברור שישראל לא תהיה מוכנה להפציץ מטרות שלך תדע אולי האזרחים האלה נמצאים בהן. מגן אנושי משודרג אולטרא.

או אולי לא לשאת ולתת עם טרוריסטים ולא להפסיק אש סלקטיבית ולא סלקטיבית עד שיחזירו?
להתחיל להוציא להורג אסירים?
לסגור לעזה מים וחשמל באופן מיידי?

אבל אז חמאס יהרגו את האזרחים השבויים. אני לא מדבר איתך עכשיו על מה הדבר הנכון לעשות, אני כן יודע בוודאות שהממשלה לא תסכים לדבר כזה בחיים, אפילו אם כהנא היה עומד בראשה.

נקווה שהפיעלו נוהל חניבאל

נוהל חניבעל על אזרחים? ביניהם ילדים וקשישים? לא חושב שקיים דבר כזה.

I found out the news a few hours ago.

We pray for the safety of everyone participating in Fresh.
I also hope for the early release of the hostages.

It's shocking.

?Why did they allow such a large-scale invasion . ?Why do Israeli military jeeps get stolen . ?Were Amman, Mossad, Shin Bet, and intelligence agencies asleep . ?Can't detect large-scale attacks .

I'm confused by this event.

I saw it on the news before. West Bank security is also sloppy. The fence is torn down and they don't repair the fence.

?Where is the fully defended Israel that I know .


Write again.
We pray for the safety of everyone who comes from as far away as Japan to participate freshly.
I also hope for the early release of the hostages.

!God bless those who fight for their country .

nesher

I use Google Translate.

החריבו לנו את הבית.
העוטף הוחרב.
יושבים בבתים, מגוננים על עצמנו, תלויים רק בעצמנו.
מחזיקים באקדח, מחסנית או שניים ומנסים לאגד כמה שיותר צעירים וקשישים סביבנו.
חתיכת מחדל. אסון.
הצבא נעדר בכל כך הרבה מקומות.
הדיווחים בתקשורת מגמדים את המצב פה.
יש ערימות של גופות.
משפחות שלמות שנטבחו.
קו המוצבים, קרס. מוצבים שחוסלו.
חיילים, צעירים וזקנים חטופים שנלקחו לעזה ומוצגים כשלל חסר אונים.
ובין לבין, גם שלל רב, צבאי ואזרחי שנלקח.

אמצעי התקשורת לא משקפים פרומיל' מהאירוע שמתרחש אצלנו.
המון משפחות ישברו לרסיסים הערב או מחר בבוקר שהמימדים ייחשפו.
אני לא יודע איך מדינת ישראל תתמודד עם האסון הזה והחטופים ביום שלמחרת. אני לא יודע אפילו איך חמאס יצליח להתמודד עם הכמויות האלה.

המחדל פה לא נתפס. אנחנו מדממים.

לא אומר את זה בשביל להתריס.
צריכים לעשות חשבון נפש.
איך קורה מצב אנחנו מכניסים עשרות אלפי פלסטינים מעזה לעבוד בתוך ישראל.
הם לא צריכים לבנות ערי דמה, צהל נותן להם גישה ישירה למקור להתאמן ולתכנן את המתקפה.

להפסיק עם ההקש בגג

זה פירות של התאבנות של חילות היבשה ושל מוכנות הצבא למשהו חוץ ממחסומים. הצבא החליט שחיל האוויר יפתור את כל בעיות, הצבא החליט שהטכנולוגיות מחליפות את הנעליים על הקרקע. הפכו את החטיבות הלוחמות לחברות שמירה וכוח אבטחה למעצרים. זאת התוצאה.
חיל האוויר כל כך עסוק בפגיעות מדויקות וחיסולים כירורגיים שלא מסוגל למלא את תפקידו האמיתי, סיוע לכוחות קרקע. שיירות של חנאס מסתובבות חופשי באזור הלחימה ואף אחד לא מוריד עליהם אש. ממסוקי קרב? מרגמות? מזל"טים? משהו?

There's more things told than are true, and more things true than are told

איך קורה מצב שאנחנו שולחים עשרות מחבלים יהודים ללב חווארה לסגר על התושבים המקומיים ודוחפים להם אצבע בעין?!

תעזוב אותי מפוליטיקה בזמן שחלק מהחברים שלי שוכבים פה מתים בשבילי הקיבוץ בשבת בבוקר, וחלק נעדרים ומי יודע אם בישראל או בעזה.

יש פה מחדל בקנה מידה בלתי נתפס. התקשורת הישראלית חוטאת ואני באמת שלא יודע איך נקום מזה.

תיהיה חזק

תהיה חזק.
לדעתי להתחיל למחוק שכונה שכונה באש ארטילרית עד שיחזירו את השבויים או יכנעו או גם וגם.
שחלב תהיה פריז ליד עזה.

אחרי שזה ייגמר, יחל הדיון על מדיניות ההכלה והאיוולת שבה, עד כמה בריק צדק או לא.

תודה.
נחכה להנחיות.

הנפש כבר לא תחזור מזה בשלום.

שמור על עצמך

מלא סירטונים של חמאס מזרים תגבורות, בשיירות בצורה גלויה. איפה חיל האוויר? אפאצ'י אחד יכול לבודד את אזור הקרבות בעוטף מעזה. יש משהו בצבא שעובד כמו שצריך?

There's more things told than are true, and more things true than are told

הרגע פורסם בטוויטר, היה ברור שזה הצעד הבא של ארגוני הטרור כחלק מלקחי אוקראינה-רוסיה

איך רימון שלא חודש פנימה יכול להשמיד טנק?

There's more things told than are true, and more things true than are told

לדעתי הוא רק הדליק את תא המנוע/מיכל דלק.
מה קרה אחר כך אני לא יודע, איך הטנק לא הצליח להשיב אש או ליקרוא לעזרה?

איך לא היה חיפוי של ח"יר?
זה הא-ב של כל תחקיר שריון, לא שולחים לעולם טנק לשטח לבד.
כבר שכחו את כל פקודות מערבי הארטישוק מלבנון

אז החמאס למד מהמלחמה באוקראינה.

טנק מרכבה מותקף ברימון על ידי רחפן ליד הגדר עם עזה.
אין פיצוץ שגורם לזריקת צריח כמו בטנקים הרוסיים, אבל בהחלט יש פגיעה.

https://x.com/clashreport/status/17...2282352956?s=20

נראה שהתפיסה של המב"מ באה אל קיצה, לא רואה איך אין שינוי דרסטי בגישה אחרי דבר כזה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מישהו יכול להסביר איך אפילו עכשיו, ברגעים אלו ממש, מדינת ישראל ממשיכה לספק מים וחשמל לתושבי עזה?

צה"ל לא שולט בלוחמה התודעתית, נקודה.

כולם יושבים בבית מפחדים. אמא שלי בוכה. סבתא שלי לא יודעת כדי שלא תחטוף עוד התקף לב. בת זוגתי עם משפחתה בממד באשדוד מחזיקה את משפחתה מעל המים.
סרטונים של מקרי אונס, בזיזה, וחטיפה המונית כולל של חיילים, ו-0 תמונות של תקיפות נגד. הייאוש משתלט אצלי. אני רק יכול לדמיין מה קורה בדרום.

קח בחשבון שאין לנו את כל המידע.
מי יודע כמה מפקדים ולוחמים מיומנים החמאס איבד היום? יכול להיות שכמו במתקפת טט בויאטנם ב-68', ההפתעה לא תשיג ניצחון צבאי.

סליחה שאני נשמע כמו פוץ אבל חשוב לחזק את הנפש ולא ליפול למרה שחורה.
המצב חרבנה, ואנחנו עוד נראה מראות קשים מאויב שמנצל את הזירה התקשורתית עד תומה. וזה בלי פתיחת זירות נוספות.

זה לא משנה את העובדה שעכשיו צריך להמשיך לתפקד, להתארגן ולעבור ליוזמה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

9 שעות בתוך האירוע, 0 יוזמות. צריך יוזמה, כן. אבל במבחן התוצאה אנחנו נכשלים בגדול.

אחד הפרמטרים עליהם צה"ל צריך להימדד זה היכולת לתפקד כשיש מערכים פגועים ולא מתפקדים. עושים סימולציות על זה, אבל כעת ברור שבפועל יש הרבה יותר השפעה לשוק ההתחלתי.

נראה שחברות תעופה זרות החלו לבטל טיסות לישראל.
טיסה של ריאן אייר מפאפוס בקפריסין לתל אביב, עושה אחורה פנה.

לפי הפרסומים אחד מהמקומות שהמחבלים חדרו אלהם בהתחלה היה בסיס אודת עזה זה אותה מפקדה שאמורה לנהל את הלחימה ואת הארועים כנראה מסביר חלק מזמן התגובה.

אוגדת עזה אתה מתכוון.
אותה מסיבת טבע שפשטו עליה היה בקיבוץ רעים הסמוך.

כן, תיקנתי תודה.

לא יאמן פלסטינים השתלטו על טנק מרכבה ונגמ"ש נמ"ר שננטשו.

https://x.com/clashreport/status/17...7135825946?s=20

נראה שהחיילים אפילו לא הספיקו להגיע לכלים שלהם. או ברחו בלי לנסות להגיע אליהם. לא יודע מה יותר גרוע

There's more things told than are true, and more things true than are told

זה היה עוד כלום.
הם פשוט כבשו את כל הבסיס, אין שם אפילו חייל צה"ל אחד.
ניתן לראות את הטיול השנתי שהם עושים בסבבה ליד לפחות 8 נגמ"שי אכזרית ואין ספור כלים אחרים, הכל ברגוע בלי אפילו לפחד שיקרה משהו.
הזוי.
https://x.com/clashreport/status/17...9848003588?s=20

אני מקווה שהם לא יודעים/יכולים לתפעל את הכלים הללו בעצמם.

זה פשוט לא הגיוני. כל הטוויטר עבר מסרטונים של רחפנים מפילים רימונים על חיילים רוסיים, לרחפנים מפילים רימונים על טנקים וחיילים של צה"ל, אף אחד בצה"ל לא למד שום דבר מהמלחמה באוקראינה?

כי נראה שהחמאס כן.

הנה עוד אחד. רחפן של החמאס מניח רימון על ארגז התחמושת של מקלע במוצב ישראלי. ויש עוד הרבה, כולל רחפנים מפילים רימונים על חיילים ואמבולנסים בלב שדרות.
https://x.com/clashreport/status/17...9497875505?s=20

הסרטון הזה מראה מחדל. מעיל רוח אמורה הייתה להגן מפני הרחפן אבל היא הייתה מושבתת והשאטר היה על המיירטים, לכן שום דבר לא פעל. ומהרגע שהמנוע הושבת, התוצאה הייתה ידועה.

פשוט נוראי. ראיתי את סרטון החטיפה שלהם ואני לא מאחל לאף אחד דבר כזה. לא ברור לי כמה שרדו. אני אמנם אתאיסט, אבל שישמור עליהם ה'.

בלי קשר. הא-ב של כל לוחמת שריון זה שלא שולחים אף פעם טנק לבד, תמיד צריך להיות חיפוי הדדי בין החי"ר לשריון. איפה הנגמ"ש והמארב של החירניקים?

שכחו את כל הנהלים של מערבי הארטישוק מרצועת הביטחון בלבנון?

אנחנו לא לומדים, ולא רוצים ללמוד, על היכולת בלבנון השנייה אנחנו מעדיפים לומר כי זה בגלל שהותנו בשטחים.... בנוגע לתקרית הר חריף חכמנו מתרכזים בפשפש, גדר ביננו לפלסטינאים בגדה שעלתה מליארדים ...אין לה ערך....ליחידת דבורה...אין ערך....עוזי דיין אומר שלא היה סיכוי להציל חיילי המעוזים כי החלטנו לא לפתוח ראשונים, ולא לגייס מילואים [וזה מופרך]....אני מקצר....מי שרוצה להבין...שישאל...אנחנו הרי אנשים לומדים [?]

מה שראינו על גבול מצריים בתחילת הקיץ, אנחנו רואים שוב. אבל פי אלף. חיל האוויר שלא תופס כוננות, תצפיות שלא רואות כלום, עמדות שלא יודעות מה קורה מאתיים מטר מהם ולא רוצות לדעת, חיילים שנתפסים עם המכנסיים למטה ונהרגים בלי שהספיקו לדרוך את הנשק. אנחנו לא לומדים, רק שופכים עוד ועוד כסף על צעצועי הייטק .

There's more things told than are true, and more things true than are told

האמת שמתחשק להמשיך לכיוון הגורם האנושי שזה המשפיע הגדול על כל הקורה פה, אך אני ספקן גדול בקשר ליכולתנו להבין.....אנחנו בנויים להתעסק רק בבעיות קצה

למישהו זה נשמע הגיוני או פייק?
אם מישהו מתקשה לראות/לפתוח מדובר על כך שיש עודף כוח אדם באיו"ש על חשבון כח אדם בגזרת עזה.

https://x.com/GONENB1/status/1710568015396270226?s=20

כמעט 12 שעות לאחר האירוע ואף נציג מהממשלה לא מדבר, התקשורת עוד לא התחילה להבין את התמונה. הצבא עדיין חסר בהמון מקומות.

אזרחים, חיילים, ערימות של הרוגים.
עשרות חטופים. משפחות שלמות נחטפו עם הילדים הקטנים שלהם לעזה. זקנות טיפוליות נחטפו על הקלנעיות שלהם ומוצגות כשלל בעזה.
מדינת ישראל וצה"ל הגדול לא ינצחו בזה.
אנחנו כבר הפסדנו.
הם לקחו לנו עשרות מהבתים ואף אחד לא ירצה תמונות של קשישות בנות 80 נשחטות. וגם סביר להניח שעם מצבם הבריאותי וגילם - השעון מתקתק במהירות והקלף בידיים של עזה.

אני בקשר עם מסוקים באוויר וצוותים של יח' מיוחדות עם חברים כדי לסייע לאזרחים נצורים באילתורים.

מלחמת יום כיפור הייתה קייטנה לעומת היום הזה בעוטף.
אין על כך מחילה, ולא שום תירוץ או הסבר.
הגדר נפרצה בקלות ללא שום מענה. מוצבים ובסיסים חוסלו על יושביהם.
מאות נעדרים. והכמויות של החטופים...
אף אחד מאיתנו לא דמיין כזה מחדל בחלומות הכי גרועים שלו.
איך מחבלים מצליחים להבריח עשרות אזרחים בצעידה או במהירות של טרקטור\ קלנועית בחזרה לעזה?
לא יודע איך מפקד אוגדת עזה וכל הדרג יוכל להמשיך לחיות עם עצמו מחר בבוקר.

מדינת ישראל, הצבא החזק במזרח התיכון, הפסיד והפסיד חזק.

מסכים עם כל מילה.
לא ראש ממשלה, לא שר ביטחון, לא שר ביטחון לאומי, לא הוציאו הודעות לתקשורת.
היה ראש ממשלה שהוציא הודעת תחזיקו אותי אבל זה כמובן לא רלוונטי.

תודה לך כי אתה מספק הדבר הכי חשוב- האמת. ותיקון קטן, יש כאלו שדמיינו, אך הם נחשבים לסוטים

צה"ל לא הפסיד. צה"ל נכשל במשימה להגן על ישובי העוטף. כשלון קולאסלי, מדמם, בלתי ניתן לתרוץ או הבנה.
שורשי הכשלון ידועים גם בלי וועדת חקירה ממלכתית שבוודאי תקום - הסתמכות על מודיעין וחיל אוויר, בניין כח לא מתאים (טנקים במקום נגמ"שים עם תותחים מהירי ירי) , 0 נ"מ טקטי, קו דליל , עתודה לא קיימת.


למרות כל אלו, הבעיה האמיתית היא חוסר היכולת להגדיר את תרחיש הייחוס אליו מתכוננים , שמבמקרה זה צריך להיות הקיצוני ולא "הסביר" .
התסריט הקיצוני פרסם כבר בתחילת 2016: והוא מאוד דומה למתרחש

צה"ל לא הפסיד , צה"ל נכשל , כן , התוצאה נוראית והמחדל ענק, אבל צה"ל יפסיד (או יותר נכון מדינת ישראל תפסיד) אם לא יפעל מהר לפני כל הלחצים שיגיעו מבפנים בעיקר לגבי החטופים.
תחזיקו מעמד שם, אני יודע שקל להגיד את זה מרחוק , נקווה לשיקום מהיר וימים טובים יותר.

בצער רב , אני חושב שהחטופים לא פקטור בקבלת ההחלטות.


בטחון ישראל נחטף, תחושת הבטחון נחטפה, המושג החמקק "הרתעה" התפוגג כלא היה.
פחות ממיטוט שילטון חמס ומנהיגיו מתים או בתחתונים מוצעדים מול המצלמות מבחינתי לא מתקבל עד הדעת אם חפצי חיים אנו.

אם ניכנס למשא ומתן חמאס יגררו את זה שנים,
אם נבצע השמדה ארטילרית של הרצועה מצפון לדרום
וחמאס יבינו שעזה הולכת להיות מושמדת ייתכן והם ישחררו את החטופים ללא תנאים.

נפתלי בנט התגייס למילואים.

https://x.com/clashreport/status/17...4263000202?s=20

כי זה מה שחשוב - שפוליטיקאי התגייס למילואים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם לטרגדיה הזאת אתה צריך להכניס פוליטיקה מטומטמת?
די כבר עם האכלו לי שתו לי. די. אנשים צריכים לגלות מידת אחריות.

קודם כל מחדל ענק! שני רק למלחמת יום הכיפורים.
דבר שני אני לא יכול שלא להכניס כאן פוליטיקה. ב2015 כניסה קרקעית בעזה משמעותה כמה מאות הרוגים, בעקבות היום קשה להאמין שלא נראה כניסה קרקעית. ואנחנו עם מאות אזרחים הרוגים. אנחנו לא נכנסנו עדיין לשום מקום. ואני כבר לא מדבר על כמות ההרוגים מהצד השני שתהיה.

אתה הולך להערכות, ומשחק במוח המבולבל של האנשים. אני ממליץ להתרכז בעובדות: צה"ל לא יודע לעשות את עבודתו, וכשזה המצב, לעשות 'אילו' שאפשר לחלוק עליו על מה שהיה לפני שמונה שנים, זה מרחיק אותנו מהנושא החשוב שלפנינו, שבמובן מסוים זהה ליום כיפור, ובמובן מסוים חמור יותר, כי היינו צריכים ללמוד כבר משהו מאז

צה"ל יודע לעשות את העבודה שלו שנתונים לו לעשות את העבודה שלו ולא צריך להעביר גדודים בגלל החלטות כאלו ואחרות. הכישלון הוא מודעיני , אם מישהוא חשב שמספר חיילים מצומצם יכול לשמור בפני עשרות מחבלים אז הוא שוגה , כולם יודעים את זה. כאשר יש מודעין ומעבים כוחות יודעים לתת מענה.

לטעמי, אתה לא מנתח נכון המצב. הביטחון שם הוא באחריות הצבא. ע"פ מבחן התוצאה יש לנו סופר כישלון,.. לא משנה אם השריון לא נתן תשובה, המודיעין לא התריע, חיל האוויר לא הגיע....בסוף זה צה"ל, זו התשובה הקצרה והמדויקת.....ולא מבין מי לא נתן לצה"ל לעצור את השופל...מי הפריע לו להציב חיילים כך שיוכל לעשות את שבתחום אחריותו...

מישהי פנתה אליי מודאגת אם יש לי נעליים צבאיות לבעלה שגויס למילואים, ושאלה אם אני חושב כי ימצא בצבא נעליים, אמרתי לה שתודה לאלוהים אם ימצא אוכל

כן זה היה מדהים , מאות חיילים מחכים להסעות במשך שעות, אזרחים טובים הביאו להם אוכל ומים אחרי התארגנות מהירה (בערך חצי שעה מאז שעברה ההודעה שאין להם אוכל ומים כבר הגיעו אזרחים לשם עם ציוד ואוכל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yave333

נחמד ולא מפתיע איך מצאת את הקשר בן הדתיים למלחמה המזוויעה הזאת. כל הכבוד

מה שכן מפתיע זה למה לא הצליחו לשנע חיילים במשך 5 שעות ממקום הכינוס שלהם.

אין קשר לדת. רכבת ישראל באופן כרוני לא מתפקדת בסופי שבוע שזה בפני עצמו מחדל, לא משנה מאיזו סיבה. ההשפעה על זה רלבנטית לצה"ל שמטיל על משרתיו להסדיר את צרכי ההתניידות שלהם בין הבית לבסיס.

המזל שלנו שלפחות את חיל הים לא ניתן היה לשלוח להיהודה ושומרון.



https://x.com/clashreport/status/17...6087734665?s=20

אכן , כמו ב73 החייל היחדי שעושה רושם שלא הופתע.

גם לנו יש עשרות שבויים של החמאס.

אלה לא מחבלים.
אלה אזרחים שרצו יחד עם המחבלים.

איך אתה יודע, אתה מכיר אותם אישית?
גם מה היתה המטרה שלהם לרוץ לתוך שטח ישראל, לחלק פרחים לתושבים?

אם תפסיק עם תגובות מפגרות וילדותיות מבטיח להתייחס אלייך ברצינות.

המחבלים היו מצויידים במדים מלאים, אפודים, ציוד מיגון, ווסטים, רימונים.
האזרחים באו בבגדי עבודה, ג'ינס וכו'.
כחלק מההמולה לעשות כאוס, פגיעה, בזיזה וחטיפה.
ואיך אני יודע? כי הם עברו לי לפני רגע בשביל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ב-73' היו שתי הפתעות.
הפתעה קטנה ב-6/10 כשהתברר שהתקיפו אותנו בשתי חזיתות בלי הרתעה,
והפתעה גדולה ב- 7-8/10 כשהתברר שחה"א לא יודע להשמיד סוללות טילים (ניידות/ יבילות) והשריון לא יודע להתקיף חי"ר מחופר עם סאגרים ושאר נ"ט.
אחרי ההפתעה הקטנה כולם חשבו שהנה, יום-יומיים ונשבור לערבים את העצמות.
אחרי ה-8/10, היה ברור שזו תהיה מלחמה ארוכה וקשה.

מקווה שמישהו יחשוב קצת לפני שניכנס לעזה- מהלך צפוי שהחמאס מצפה לו- וישתמש באיזו תחבולה.

אתה כאלו רציני? יש תוכניות עד הפרט האחרון לכבוש הרצוע. בכל שנה שעוברת כמות החללים הצפויים גדלה אקספונציאלית.
יש לסיים את משבר בני הערובה. להערך בצפון כמו שצריך. ולהכנס מוכנים לעזה.

לפני כניסה מסיבית לעזה תהיה הרבה חשיבה, ולו משום שהחמא"ס מחזיק במספר (לא ידוע עדיין, אבל גדול) של חטופים ויוכל בקלות לארגן סרטונים בנוסח דאעש. ממשלה ישראלית יכולה, כל עוד הדם של האזרחים רותח, להתחיל מבצע גם אם ייהרגו בו עשרות ואולי מאות לוחמים, אבל קשה לראות אותה עומדת מול סרטונים שבהם מאיימים לכרות ראשים של ילדים וקשישים ומול בני משפחותיהם שנמצאים כאן.

אני עדיין המום מכך שמבצע שהוכן, ללא ספק, במשך חודשים רבים ושהיו מעורבים בתכנונו והוצאתו לפועל מאות אנשי חמא"ס לפחות התרחש בלי שום ידיעה מוקדמת על אף מערך המודיעין, התצפיות הקרקעיות והאוויריות וההאזנה הנרחבת לתקשורת הקווית והסלולרית בעזה. תרחישים דומים התפרסמו יותר מפעם אחת בעשור האחרון (כולל בספר "הכריש" של מישקה בן דוד), ואני תמיד הנחתי שאין אפשרות לבצע תקיפה בהקף כה גדול בלי שנדע עליה קודם. התדהמה השניה היא מהזמן שלקח להזרים לשטח כוחות בהקף משמעותי ולהחזיר את השליטה; בכל הכתבות על החזית הצפונית בשנים האחרונות דובר על כוונה של חיזבאללה לכבוש ישובים, וחשבתי שצה"ל מאורגן בהתאם כך שגם במהלך חג הוא מסוגל להזרים במהירות כוחות לתגבור בגזרה כלשהי - והגעה לעוטף עזה מרוב חלקי הארץ היא מהירה יותר מאשר לגבול לבנון.

סרטונים של חמאס זה שקול? או ואי.

כן, זה שיקול, מה לעשות. ראש ממשלה ישראלי יתקשה מאד לעמוד מול סרטונים של עריפת ראשים של ילדים.

זה אותו האחד שהתקשה לעשות פעולה קרקעית ב2014?
פחדנו לקבל כמה מאות חללי צהל. וקבלנו כמה מאות חללים רזרחים, עשרות חטופים.
מספיק, זה לא שקול.

אתה מבלבל בין מה שאולי צריך להיות, לבין מה שיהיה בפועל.

יכול להיות שראש ממשלה ישראלי צריך להיות קשוח מספיק כדי לעמוד בדבר כזה ולקחת על עצמו את האחריות ואת הנזק הפוליטי. מכל ראשי הממשלה, אולי יצחק שמיר היה כזה - גם זה בספק (שמיר אישר את עסקת ג'יבריל). במציאות שלנו אין ראש ממשלה - ודאי לא הנוכחי, וגם לא אלה ששואפים להחליף אותו - שיהיה מוכן לבצע מהלך כשכל שלוש שעות עולה סרטון חדש של חטוף שמתחנן מול המלמות ובסוף שוחטים אותו.

כניסה קרקעית היא טעות, מבצע ארוך ללא תכלית ואחרי כמה זמן התחלה של לחץ בינלאומי,
בנוסף כניסה לרצועה ולהתחיל לשחק תופסת עם המחבלים תעודד את חיזבאללה להצטרף גם,
הם הרי התכוננו לזה.
מה שצריך זה לבצע השמדה ארטילרית של רצועת עזה כולל (בעצם בעיקר) אוכלוסייה אזרחית,
כך ייתכן וחיזבאללה לא יעיז להתערב.

https://israelpalestine.liveuamap.c...by-surfacetoair

לא יודע מה רמת האמינות של הדיווח הזה - אז לקחת אותו בזהירות רבה.

לא סוד. גם דובר צה"ל פרסם את זה לפני כמה שעות.

https://www.ynet.co.il/news/article/h15afxy11t

לא הייתה תקנה שאסור להעמיס על יסעור יותר חיילים מחצי מהקיבולת שלו? כי בחדשות הראו כיצד מעמיסים על אחד למעלה מ-30 איש.

זה לא מה שרשום בידיעה שהבאתי.
שם רשום שהם נפגעו מטילים.
יש הבדל ענקי.

4 Israeli helicopters were hit by surface-to-air missiles fired by Palestinian militants. The crews were able to land safely according to @ItayBlumental

אלו אותם המסוקים. הידיעות האלו על ארבעה מסוקים שנפגעו ונחתו הופיעו בדיוק באותו הזמן. בחלק מהאתרים היה רשום טילים ובהודעה של דובר צה"ל היה רשום מקלעים.

המקור עצמו גרוע אבל גם קצת חשיבה קריטית נדרשת פה. סטטיסטית מסתדר לך ש-4 מסוקים נפגעים מטילי כתף וכל אחד מהם מצליח לנחות בשלום? עם כמות אבידות המסוקים באוקראינה אני נוטה לחשוב שמדובר בלא פחות מנס סטטיסטי.

73 עדין לעומת המחדל והאסון שהלך פה
מראות מזעזעים
אני חובר פרטית לצוותים צבאיים לאלתר חילוצים

צהל הפסיד. הכל קרס. ביזיון.

שאלת תם

לא מעודכן לגמרי ורוצה לדעת

הם פ]רצו בכמה מקומות? דרך גדר בטון?

לא אמור להיות שם כיסוי של מצלמות?

ראיתי סרטון של באגר שמרים עם הכף את הגדר
אבל זה לא מובן - הרי יש שם גם גדר מבוטנת

התשובה לגבי המצלמות וחוסר התגובה המיידית כנראה פה

https://www.ynet.co.il/news/article/hyo3dz1za


צה"ל השיג שליטה על מפקדת אוגדת עזה שבמחנה רעים, לאחר שעות של קרבות בעקבות השתלטות מחבלים מעזה על הבסיס




אני נוטה להאמין שזה אחד היעדים הראשונים שהותקפו, כך שכל הפעילות והדיווח הלאה השתבשו

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נראה שהכל היה צפוי, חוץ מלאלה שזה תפקידם. בקרוב גם נשמע על ההתרעות והמידע המקדים שהיו ולא הועברו או נלקחו ברצינות. בכל סיבוב כזה נראה כאילו מקבלי ההחלטות רק נחתו לא מזמן מהירח ולא מודעים למה שהיה בסיבובים הקודמים. היסטוריה של הכלה, הססנות בתקיפה, וכשלים בהגנה מביאים תיאבון לאויב, ובמוקדם או מאוחר נראה את זה גם בגבול הצפון.

כאחד ששירת במודיעין, אני בטוח בסבירות גבוהה שלא מדובר בכשל מודיעיני. לא אפרט מה שאני חושב שיהיה ב"מ, אבל בעיקרון הנחת היסוד שפלישות כאלה, כולל כאלה של רדוואן מלבנון, יפתיעו את צה"ל.
הרעיון הוא שהכח המגן על הגזרה ידע לתפקד ולנהל את האירוע עד תגבורת למרות ההפתעה.

לחמאס גם יכולות מודיעיניות לא מבוטלות. אם יש מחסור כוח אדם מול עזה, אסור להניח שזה יתפספס להם.