לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 20-10-2023, 10:37
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,121
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי SG-Israelk9 שמתחילה ב "עתיד כיתות הכוננות"

הנבואה ניתנה לשוטים. אני יכול להגיד מה הייתי רוצה לראות:
- כיתות כוננות מוגדלות מבני היישוב בהנחיית צבא / משטרה ובשיתוף פעולה רציף
- נשק ארוך אצל החברים בבית, לא בנשקייה ולא בבסיס סמוך
- עמדות הגנה מסודרות (מחפורות, מגננים וכו')
- אידיאלית תהיינה מורכבות מאנשים שלא משרתים במילואים במקומות אחרים, כי אז הם פשוט לא יהיו זמינים לכאן או לכאן במצב חירום

- כיתות כוננות הן כמובן לא פתרון כולל, יש צורך בהקמת המשמר הלאומי עוד אתמול וכמובן החזרת הכשירות לצה"ל (לא ניכנס לפוליטיקה כרגע)

- הסרה מאסיבית של מגבלות להחזקת נשק אישי ובמשך שנים הבאות חינוך לדורות לאהבת נשק ועיסוק בנשק עוד מגיל צעיר, כן גם ארוך, גם מועדוני קליעה וגדנ"עות, ובעיקר הסרת חסמים ממי שרוצה להחזיק נשק, להתנסות בכלים רבים, להתאמן ולהשתמש להגנתו. זה אומר חיסול שיטת התבחינים המזכים לשיטה של "תבחין פוסל" כגון רישום פלילי חמור או בעיה פסיכולוגית, וחיסול רוב מערך הרישוי הקיים שבא בעיקר לצמצם.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 20-10-2023, 12:47
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,284
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "בריק כבר דרש "פלוגת כוננות" -..."

יתכן בהחלט שבעיר יש מקום גם לפלוגת כוננות, אם כי ת"פ משטרת ישראל ולא צה"ל. אם יוקם משמר לאומי למטרה הזו, יתכן שניתן יהיה לגייס תושבים כמילואימניקים שלו. עם זאת, בעיר יהיה צורך בהכשרה אחרת; התמודדות עם מהומות, גם אם הן אלימות, שונה מהתמודדות עם טרור, וצריך יהיה לראות כיצד מגדירים את התפקיד ומכשירים את המתנדבים.

לגבי זליגת נשק, אני לא ראיתי נתונים על מסלולי ההגעה של הנשק לשטח ואני לא בטוח שהנשקיות הן המקור העיקרי. אבל, בכל מקרה, אם יהיה ידוע שבכל מושב וקיבוץ יש שלושים כלי נשק ארוכים שמאוחסנים ללא נעילה רצינית - זה ימשוך פורצים. אמרו הגששים: פרצה קוראת לגנב, וגנב, כשקוראים לו - בא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 20-10-2023, 14:18
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי SG-Israelk9 שמתחילה ב "עתיד כיתות הכוננות"

לא צריך להמציא את הגלגל. בישובי ספר יש לחדש את הגנה המרחבית , תפ אלוף הפיקוד. להעתיק את שהיה אז להיום, רק שהיום הישובים הרבה יותר גדולים ובאמת עם קצת רצון ומינימום השקעה , יכולים להגן על עצמם.



בכל יתר המדינה הפתרון הוא משמר אזרחי, על בסיס נשק אישי ברשיון , מוכר המאורגן ע"י המשטרה. אם העיריות / מועצות יתנו יד בארגון וקצת מימון , שתבוא עליהם הברכה. אם יהיו מהומות בלוד , הדבר האחרון שצריך זה "כיתת כוננות" משולהבת שרצה עם נשק ארוך ויורה לכל עבר.


המדינה צריכה להגדיל המשטרה / מג"ב. זה לא חדש. סד"כ סדיר שיעצור פשיעה חקלאית , ימנע הברחות בגבולות ידכא טרור פלילי , ויחזיר משילות לנגב, הוא גדול דיו לטפל בארועי חרום ויצור את "המשמר הלאומי" במילואים.


ציטוט:
הסרה מאסיבית של מגבלות להחזקת נשק אישי ובמשך שנים הבאות חינוך לדורות לאהבת נשק ועיסוק בנשק עוד מגיל צעיר, כן גם ארוך, גם מועדוני קליעה וגדנ"עות, ובעיקר הסרת חסמים ממי שרוצה להחזיק נשק, להתנסות בכלים רבים, להתאמן ולהשתמש להגנתו. זה אומר חיסול שיטת התבחינים המזכים לשיטה של "תבחין פוסל" כגון רישום פלילי חמור או בעיה פסיכולוגית, וחיסול רוב מערך הרישוי הקיים שבא בעיקר לצמצם.


כמו בארה"ב? ירי אינסופי ברחובות ומסעות הרג של תלמידים בבתי ספר? כל ריב שכנים הופך לקרב ? עקיפה לא תקינה בכביש סיבה לירי בצמיגים? יש סיבה שבמדינות מסודרות משתדלים להשאיר נשק מחוץ לידי האזרחים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-10-2023, 14:27
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,121
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "לא צריך להמציא את הגלגל...."

כמו בשוויץ. וכמו בישראל לפני רצח רבין והמדיניות המצמצמת. לא זכור לי קרבות רחוב ואלפי הרוגים בויכוח על חנייה בשנות ה-60 70 80 90
ההפחדות האלו זמנן עבר, כמו גם האמונה שהצבא או המשטרה יהיו שם ברגע האמת.

כרגע היחידים שיש להם אלפי רובים מטענים ומקלעים הם שבטים בדואים, משפחות פשע פליליות ואויב ערבי שהשיגו אותו בקלות מבסיסי צה"ל ומהברחות בגבול ובאוויר ובים למרות כל המגבלות שרק אזרחים שומרי חוק נשמעים להן.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 20-10-2023 בשעה 14:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-10-2023, 16:40
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,325
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "כמו בשוויץ. וכמו בישראל לפני..."

יש תשתית מחקרית מובהקת לצמצום כלי נשק אצל האזרחים:

בית שמוחזק בו כלי ירייה הוא בית יותר מסוכן לנשים. הסיכוי לרצח אשה בבית שיש בו נשק חם גדול פי שלושה עד חמישה יחסית לבית שאין בו נשק כזה. נשק בבית ובמשפחה פוגע בנשים ובבני הבית יותר מאשר בתוקפים מבחוץ.
ממצאים אלה ודומיהם חוזרים ועולים מזה שנים ממחקרים במדינות רבות. צוות בראשות חוקר מאוניברסיטת קולומביה בניו יורק בחן בשנים האחרונות כ-3,500 מחקרים קיימים מרחבי העולם, ואחרי סינון מדעי קפדני קיבץ מהם מידע לגוף נתונים מקיף. התוצאות שהניבו הנתונים המקובצים היו ברורות: מספר מקרי הרצח גדול יותר בבתים עם נגישות לכלי ירייה. ברצח נשים, הגידול מובהק מאוד.

מדובר אגב על רצח. תאונת כלי ייריה זה סיפור אחר.

יש "קצת" הבדל בין רמת האלימות בין בשוויץ לישראל שבה פי 6 נרצחים ל- 100K תושבים משוויץ....
בארה"ב אגב יש פי 3.5 מבישראל.
איפה אתה חושב שישראל תהיה בסטטיסטיקה אם יהיו הרבה יותר נשקים בידי האזרחים? יותר שוויץ או יותר ארה"ב?

המענה לבדואים והארגונים הפליליים זו משטרה גדולה וממשלה מתפקדת אבוי לנו אם המדינה תפריט הבטחון לאזרחים באמצעות חלוקה סיטונאית של כלי נשק
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-10-2023, 12:02
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,529
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אני יודע גם לנחש בדיוק מאיזה..."

99.9.
יש בין מקרה אחד לשניים בשנה של רצח/התאבדות בנשק פרטי בישראל.
(חלק מהמקרים הם רצח פר אקסלסנס חלק הם הרג של בת זוג חולה במחלה סופנית עי בן זוגה והתאבדות שלא ברור ככ עד הסוף האם זה באמת רצח או התאבדות זוגית).
גם עד לשנים האחרונות רצח בנשק חם גם פלילי היה יחסית שיעור קטן מכלל מקרי הרצח.
רוב מוחלט של הנשים נהרגו בידיים, סכיני מטבח וכלים כהים שיש בכל בית.
והרוב המוחלט של קורבנות הרצח הם גברים.
מי שרוצה יכול לחפש את דוח ועדת רונן אבל זה לא מפריע לאנשים למחזר את השטויות והספינים
של ארגוני העזר למחבלים.
הרבה יותר אנשים נהרגים כל שנה בתאונות רכב- מישהו חושב למנוע מאנשים רשיונות נהיגה?

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 21-10-2023 בשעה 12:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-10-2023, 22:32
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,184
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי SG-Israelk9 שמתחילה ב "עתיד כיתות הכוננות"

אנשים ישר קופצים להחזקת נשקים ארוכים ואולי נשק כבד יותר.
אני חושב שאימון זה הדבר הקריטי ופחות סוג הנשק (למרות שכיתות כוננות צרכות גם נשק ארוך).
אפשר לראות מהרבה מיקרים שהתפרסמו ומהרבה יותר שעוד יתפרסמו על אנשים (הרבה שוטרים אגב) שהצליחו לעצור את המחבלים בעזרת אקדח אם זה בבתים ואפילו מחוץ לבתים , המשותף למקרים האלה זה שהם היו מאומנים בשימוש בנשק.
לכן הייתי מחייב אימון מינמלי בנשק לכל נושא רשיון , ולא, מטווח פעם בשנתיים זה לא אימון מינמלי , מי שרוצה להחזיק בנשק יצטרכך להשקיע באימון. סיפסוד מטווחים ותחמושת לאימון, חייוב בקורסים מסויימים. מימון מלא לאימונים לכיתות הכוננות.
נשק ארוך - אפשר לתת לכיתת הכוננות להחזיק נשק ארוך בבית אבל זה צריך לבוא עם מתקני נעילה סטנדרטים למניעת גנבה שיותקנו על חשבון המדינה.
מינמום חברים - כיתת כוננות תיתן מספר ימי מילואים בשנה לחברים בה , חברים בכיתת הכוננות יצטרכו לדווח על יציאה לחופשות ארוכות , כיתת כוננות תמנה מספר מספיק של אנשים שיהיה גיבוי ביינהם. במידה ובמקום מסויים יהיה פחות אנשים , צה"ל יבחן השלמה על ידי כוחות חיצוניים.

מערכת התרעות מגובה - שוב כמו במקרה של מימונות בנשק לפי מה שהתפרסם עד עכשיו אפשר לראות שמקומות שקיבלו התרעה או הבינו מה קורה ההגנה על הישוב היתה אפקטבית יותר . צרכה להיות מיושמת מערכת התראה אוטומטית לא רק לרבש"ץ אלה לעוד אנשים בכיתת הכוננות. המערכת תהייה יתירה.

הכי חשוב - איך משמרים את הפתרונות לאורך זמן , ברור שאחרי המלחמה יהיו תקציבים לכיתות כוננות ויהיו אימונים , השאלה איך זה ממשיך להיות גם אחרי שנתיים , חמש שנים ועשר ...

יש עוד הרבה דברים שניתן לעשות אבל לדעתי לא כאן המקום לדון בהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-10-2023, 12:44
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,529
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "קראת מה שכתבתי ? למרות..."

התייחסתי בדיוק לחיוב בקורסים נוספים.
חוץ מלגרום לירידה במספר בעלי הרשיונות שזה כבד עליהם כלכלית לקחת יום חופש +לשים 500 שקל על רענון פעם בשנה בשביל לירות בקצב אולימפי על דף,
וערימות של כלים משנות ה80 וה90 שהופיעו בלוחות וקיזזו את מספר הזכאים החדשים בתבחין 07,
שאחוזי המימוש שלו לא חרגו משאר התבחינים שזה 3.5-4% מהפוטנציאל לפני שומר חומות,
ואחרי עליה בכלל התבחינים ועכשיו התפוצצות של ביקוש זה לא הועיל בשום דבר.
איך אקדח מסוכן אם אין דאטה שתומכת בתאוריה הזו? והאקדח כמעט אף פעם לא מסוכן מלבד כשלים הנדסיים,
הוא דומם האדם המפעיל אותו יכול להיות או בטיחותי או מסוכן, אבל הרפורמה החשובה לא עסקה בבטיחות.
אם המדינה רוצה שוטרים נוספים שתממן שוטרים נוספים.
אי אפשר גם להטיל אגרות גם להגביל רכישה גם לא לתת שום גבוי וגם לחייב בהוצאות כלכליות נוספות ואחכ שיגמר יורידו את התבחינים החדשים ויקחו כלים.
חלק לא קטן מהויכוח בועדה לביטחון לאומי היה בנושא של לכמה זמן התבחינים. אנשים לא יקנו כלי באלפי שקלים לטווח קצר.
אין כמעט אף מתאר שהייתי לוקח בו אקדח על חשבון מקוצר ואני יודע לקלוע בשניהם ברמה מעל הממוצע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-10-2023, 15:23
  dotroot dotroot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.23
הודעות: 10
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "קראת מה שכתבתי ? למרות..."

אני קורא פה תדיר אבל הדיון הזה גרם לי להחליט לפתוח חשבון כדי להגיב על הנקודה הספציפית הזו.

המתאר היחיד שבו אקדח עדיף על ארוך הוא מתאר שבו אתה מעוניין להסתיר את העובדה שאתה חמוש, המתאר היחיד.
נשמע לי הזוי, במיוחד במתארים הרלוונטים לדיון, שמישהו יעדיף אקדח 9 מ"מ על נשק ארוך עם חימוש 5.56 .
זה שכמה גיבורים ברי מזל עשו חיל עם אקדח לא אומר כלום, אנשים עצרו מחבלים גם עם גיטרה אקוסטית ומגש פיצה.

נשק ארוך הוא יותר נוח לירי וקל יותר לאמן אנשים עליו ולהביא אותם לרמת מקצועיות גבוהה יותר בזמן קצר יותר - מה שהופך אותו לא רק ליותר אפקטיבי אלא גם להרבה יותר בטוח.
כל ההפחדה על ארוכים פה נשמעת לי כמו talking point של אמריקה.

לגבי אימון בנשק, הדבר היחיד שיגביר אימון בנשק היא תרבות נשק - ואי אפשר לטפח תרבות נשק עם הפחדות, חיובים ובירוקרטיה.

לסיום, בינתיים לכל רוחש רעות, מהעבריין דמיקולו שיהרוג אותך על חניה ועד לחמאסניק מאום אל פאחם יש נשק ומספיק תחמושת כדי לחמש את הצבא.
האוכלוסיה הלא חמושה היחידה בישראל היא אוכלוסית הקורבנות.

נערך לאחרונה ע"י dotroot בתאריך 22-10-2023 בשעה 15:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-10-2023, 17:33
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,184
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי dotroot שמתחילה ב "אני קורא פה תדיר אבל הדיון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dotroot
אני קורא פה תדיר אבל הדיון הזה גרם לי להחליט לפתוח חשבון כדי להגיב על הנקודה הספציפית הזו.

המתאר היחיד שבו אקדח עדיף על ארוך הוא מתאר שבו אתה מעוניין להסתיר את העובדה שאתה חמוש, המתאר היחיד.
נשמע לי הזוי, במיוחד במתארים הרלוונטים לדיון, שמישהו יעדיף אקדח 9 מ"מ על נשק ארוך עם חימוש 5.56 .
לך נשמע הזוי לאנשי המקצוע זה לא נשמע הזוי.

מסכים אתך שנשק ארוך קל לתפעול וכולי , ואין לי שום בעייה עם זה שלאנשים בקו העמימות יהיה גם נשק ארוך, לדעתי גם נשק ארוך פחות משמש לפעולות אלימות ספונטנית אבל זה כבר סיפור אחר.

הבעייה בנשק ארוך (מלבד המתארים בו אקדח עדיף) ובמידה מסויימת גם באקדח גדול היא נוחות הנייוד שלו והזמינות. אנשים לא יקחו איתם את הנשק הארוך לפעילות יום יומית (לא מדבר חקלאים שמעבדים אדמה על קו הגבול) . מספיק לראות את כל האנשים שקנו אקדח גדול והיו מרוצים מהמחסנית הגדולה שלו שאחרי ההתלהבות הראשונית בגלל חוסר הנוחות הוא עבר לאחר כבוד לאחסנה קבועה בכספת. מה קיבלת ? אקדח / נשק ארוך מאוד לא יעיל.
שוב , אני לא מדבר על החודשים הקרובים בהם אנשים יעשו מאמץ לקחת איתם כל נקשק שיקבלו , אני מדבר על התקופה שתבוא אחר כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 22-10-2023, 18:13
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 528
חייבים (גם) רובים ארוכים
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אנשים ישר קופצים להחזקת נשקים..."

לרוב יוצאי הצבא יש הכשרה בנשק ארוך, יש מיעוט קטן שיודע להשתמש באקדחים במיומנות.
בנוסף האיום כיום הוא גם מחבלים חמושים היטב שיכולים להגיע מעזה/יו"ש/לבנון בכמות לא קטנה.
אלה שיגיעו מלבנון עלולים להיות גם עם אפודי מגן שעוצרים בקלות כדורי אקדח.
למדינת ישראל יש 2 אופציות לא מלהיבות - הגדלת כוח האדם בגבולות בצורה מסיבית ו/או חימוש של האזרחים.
לגבי כיתות (כנראה צריך מחלקות או פלוגות) כוננות - זה לא צריך להיות או אקדחים או רובים - זה צריך להיות גם וגם.
מסכים שאימון ויכולות פיקוד חשובים יותר מציוד איכותי, אבל יש גבול לפער בציוד שאפשר לקבל.
צריך גם להניח הנחה סבירה שהאיום מצפון יותר מקצועי מאשר מעזה. אתה לא יוצא עם אקדח למלחמה.
אני גם הייתי מוסיף רחפנים בשביל יכולת תצפית של מחלקות הכוננות. אנחנו לא ב-1948.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:11

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר