לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-01-2024, 20:19
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,149
ינואר 2024: נחתם הסכם נשק ענק של ישראל עם ארצות הברית

ארצות הברית וישראל חתמו על עסקת ענק במסגרתו ארה"ב תספק שלוש טייסות חדשות יסופקו לצה"ל, אלפי חימושים יגיעו ברכבת אווירית כבר בימים הקרובים. מבחינת כלי טיס:
* טייסת F-35 (25 מטוסים)
* טייסת F-15IA (25 מטוסים)
* טייסת אפאצ'י (לפחות 12 מסוקי קרב, לא פורט איזה דגם)

https://www.mako.co.il/news-militar...25a14d81026.htm

זה מתווסף ל-100 כלי צמ"ה שרכש משרד הביטחון עבור צה"ל.

בדרך כלל הסכמים כאלו מאושרים בתהליכים ארוכים, אבל בגלל הנסיבות והדחיפות כנראה שממשלות ישראל וארה"ב מצאו את הדרך לחתוך את הבירוקרטיה ולדאוג שהכלים יגיעו מהר ככל האפשר. נראה שמטוסי הקרב פחות דחופים, אבל מסוקי הקרב והדחפורים - די דחופים למלחמה הנוכחית.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 25-01-2024, 21:10
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 534
אם אני מבין נכון המטוסים לא מגיעים מייד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ינואר 2024: נחתם הסכם נשק ענק של ישראל עם ארצות הברית"

רק המסוקים והחימוש.
לא ברור מה החידוש הגדול ביחד לידיעות דומות לפני כשבועיים, כנראה רק החתימה.
כך או אחרת, ארה"ב מעניקה סיוע חירום של 14 מיליארד דולר וחיל האוויר מנצל זאת כדי להתחדש וזה בסדר גמור.
נדמה לי שהרכיב החשוב ביותר הוא תחמושת מכל הסוגים.
בניגוד לנאמר בכתבה, זה מה שנותן אורך נשימה, לא המטוסים החדשים שכנראה לא יגיעו מייד.

חבל שאין הצטיידות מיידית בנגמ"שים ממלאי הצבא האמריקני, [בראדלי עם מיגון כלוב?] שכן שראוי שצה"ל
ינצל את הזמן כדי להקים מסגרות חדשות, ולכך נחוצים רק"מים.
צה"ל גם זקוק בדחיפות להגנ"א מתמרנת לאחר שהוציא משירות את המחבט, ללא ראיית הנולד.
האמריקאים הכניסו לאחרונה מערכות יירוט בלייזר על גבי סטרייקר של 50 ק"ו, ומערכות הגנ"א על גבי
סטרייקר M-SHORAD שאמור להיות יעילות ביירוט כטב"מים ורחפנים.

כמו כן, אם היינו מתבשרים שצה"ל קולט שתי טייסות של מטוסי F-15E ממלאי חיל האוויר האמריקני,
זה היה אירוע מיידי [אולי אף חשוב יותר ממטוסים בעוד כמה שנים].
במילים אחרות, אין מספיק תשומת לב לרכש לצבא היבשה ולהגנה אווירית, אבל כרגיל חיל האוויר היה זריז. וזה חבל.

נערך לאחרונה ע"י הפוסל במומו בתאריך 25-01-2024 בשעה 21:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 25-01-2024, 22:44
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 955
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "אם אני מבין נכון המטוסים לא מגיעים מייד"

לא מבין מה חבל שחיל האוויר זריז.
העיסקאות של שתי הטיסות לא קשורות לסיוע של ה 14 מליארד דולר שעוד לא קיבלנו אותו בכלל אלה כבר נאמר שימומן מהסכם הסיוע הנוכחי וחלק על חשבון הסיוע הבא (הרגיל לא המיוחד למלחמה) כך שאולי רק למסוקים זה נכון.
לחיל האוויר פשוט כבר היו תוכניות מגרה לרכש .

משום שכמו שאמרת מטוסים לא יגעו במידי וזה תהליך ארוך חיל האוויר חייב להקדים את החתימה כמה שהוא יכול. לחיל האוויר יש תכנון לטווח ארוך עם שעות טיסה של כל מטוס ועד מתי ניתן להטיס אותו בבטיחות עם כל הטיפולים השונים , אין ספק שמלחמה כמו שמתרחשת עכשיו מקצרת את הזמן הזה לחלק מהמטוסים יותר מהמתוכן , יתכן שזה לא משפיע על השנים הקרובות אבל בהחלט בראייה של שנים קדימה זה משפיע ולכן חייבים לקדם רכש גם אם יגיע בעוד מספר שנים.
לגבי נגמ"שים , לדעתי אין כאלו על המדף לקנייה , אם היו הם כבר היו באוקרינה .

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 25-01-2024 בשעה 22:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-01-2024, 23:24
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,219
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "אם אני מבין נכון המטוסים לא מגיעים מייד"

זריז במושגי חיה"א זה כמה חודשים עד שנים, כל המטוסים האלה לא רלוונטיים לעימות הנוכחי.
אמנם מאז ה 7.10 חיה"א לא עובד בכל הכוח, בודאי שלא בחודשיים האחרונים, בשורה התחתונה הבסיסים והמטוסים יכולים להשליש את העוצמה אבל כל זה לא משנה את העובדה שהמטוסים שורפים שעות.
הבזים הראשונים שיצאו לכן ה F-15IA,
לגבי האדיר קודם נתקן טעות נפוצה: כבר עכשיו יש שלוש טייסות, 117 אמנם טייסת הדרכה אבל היא בתהליך רכישת כשרות מבצעית במקביל לכשרות הדרכה.
אז מדובר על 4 טייסות עם סד"כ של כ 100 מטוסים, אין בזה חדש כי זו התוכנית הכללית שחיה"א התקדם בה צעד צעד.

לגבי המסק"רים, זה דגם E כי אין משהו אחר. במפעל צבר הזמנות שמחכות לתורן אז אם זה דחוף יביאו מצבא ארה"ב ויעשו להם הסבה

לגבי ה F-15E האמריקאים, לא רואה אותם בעימות הזה גם אם יגיעו מחר, יכולת נשיאה ותקיפה יש להם אבל קודם כל יצטרכו לשתול בהם לפחות שלוש מערכות ליבה ישראליות: קשר, זע"ט ותחקיר - אלה התקנות שלוקחות זמן.
בלעדיהם לא רק שזה לא יעיל לטוס כך אלא אף מסוכן, אנחנו לא רוצים שסער 6 תפיל אחד מהם כי תסווג אותו כמטוס זר ואפילו איום.
מה שהיה נכון לפנטומים במלחמת יוהכ"פ לא יכול להיות בעידן הנוכחי.

לא יודע לגבי רק"מ אבל במסגרת כמויות החימוש הגדולות שנקבל ובכללם החמ"מ.
נקווה שהמחסנים של האמריקאים לא הכי מלאים בקיטים JDAM ואז יצטרכו לממן את ה MPR הישראלית של אלביט.
ונקווה שגם יכללו בעיסקה דס"ל JP8 כי כיום רובו נרכש בש"ח

ולסיכום, אין כמו למלא אותנו באמל"ח באמצע מו"מ מדיני, הם מודעים טוב מאד למחסנים המתרוקנים שלנו ומכאן כלכלת חימושים ובעיקר כשהזירה הלבנונית מתחממת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-01-2024, 22:36
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,219
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "אתה יכול ללגלג אבל העובדה היא..."

אין לנו ברירה, הם בעלי המאה ולכן הם בעלי הדיעה, הנשק הנשחק והמחסנים המתרוקנים שלנו לא יספיקו לעד.

חייבים לשמר יכולת טקטית ואסטרגטית כי תמיד יכול להיות יותר גרוע.
אירועי 7/10 הוכיחו את חוקי הג'ונגל, כשטורפים מריחים דם של חיה פצועה הם מסתערים עליה, היינו עסוקים באגו, שאננות, זלזול באוייב ולאכול את עצמנו אז הם ניצלו את הרגע.
מי מבטיח לנו שתוך כדי לחימה ברצועה, איו"ש ולבנון לא יתפתחו עוד חזיתות? מצרים, ירדן, סוריה, ערביי ישראל...
רק אל תגיד "התחזיות והסקירות של אמ"ן/שב"כ/מוסד...."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-01-2024, 13:45
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 426
לא ברור לי איך מבצעים רכש במיליארדים ללא חשיבה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "הגדלת סד"כ הכטמ"מים מתוצרת..."

ע"פ הדיווחים המחירים של מלטים אמריקאיים מאוד גבוהים. לא בטוח שעבורנו הם מצדיקים את המחיר.
החלופות שיש בישראל כנראה בעלות יחס עלות/תועלת הרבה יותר טוב.

הנושא המטריד יותר הוא שעכשיו מבצעים רכש במיליארדים שלא רלוונטי למלחמה הנוכחית ללא מחשבה מאחוריו. זה אותם אנשים שפישלו בגדול ולא מצדיקים אמונה עיוורת בשיקול הדעת שלהם.
הייתי מצפה לצוות חשיבה מסודר שיחליט על מבנה הצבא בעתיד ובהתאם על סדר עדיפויות בנושא הרכש.

לדוגמא, במלחמה הנוכחית חי"א תוקף עם מטוסי קרב מטרות בעיקר במרחק קילומטרים בודדים מהגבול גם בעזה וגם בלבנון. לי זה נראה בזבוז מטורף של משאבים (שעות טיסה של מטוס זה דבר יקר ומוגבל לכל מטוס). ארטילריה כבדה (תותחים או טילים) צריכה לטפל במטרות כאלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-01-2024, 15:55
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,149
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "לא ברור לי איך מבצעים רכש במיליארדים ללא חשיבה"

רכש מטוסי ה-F-35I וה-F-15IA לא נועד עבור "סבבים" בעזה אלא עבור המטרה האסטרטגית: איראן. עם זאת, ישתמשו בהם גם לתקיפות ברצועת עזה, לבנון וסוריה - גם כדי להריץ את הכלים ולחלק עומסים בין כלל הטייסות וכלי הטיס. לטווח הרחוק, ה-F-35I יחליפו את ה-F16C הישנים.

מסוקי האפאצ'י AH-64E הם דחופים יותר כי הם נועדו עבור הלחימה הנוכחית, כולל ברצועת עזה וגם לתת מענה לחזית הצפונית אם יהיה צורך. כטב"מים עדיין לא יכולים להחליף לגמרי את מערך מסוקי הקרב שלהם יתרונות של טייס עם יכולת תגובה מיידית ובטן תחמושת גדול יותר (טילים + תותח). חיל האוויר גילה שלא מספיק להיות רק "חכם וקטן" - יש חשיבות גם למספר הכלים הפעילים, בייחוד בכל הקשור להקצאות וחלוקת פעילות ועומסים.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-01-2024, 15:59
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,884
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "לא ברור לי איך מבצעים רכש במיליארדים ללא חשיבה"

קח לך את הזמן לקרוא קצת ברשת על ביצועי סוגי חימוש.
לפעמים הרבה חימוש טיפש וקטן - והכלים שמפעילים כדי ללהגיע למצב של לשגר אותו- עולים יותר משעת טיסה של מטוס קרב עם שתי פצצות של טון.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-01-2024, 21:33
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 955
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "לא ברור לי איך מבצעים רכש במיליארדים ללא חשיבה"

אז זהו , אין כאן רכש ללא חשיבה כפי שאתה טוען , על הטייסת הנוספת של ה F35 דנו כבר כמעט שלש שנים והסיכמו עליה לפני מספר חודשים רב. תוכל למצוא דיונים בנושא בפורום.
על הטייסת F15 דובר גם לפחות שנתיים , חיל האוויר רצה אבל היה צורך למצא מקור מימון , דיברו כבר על שיעבוד הסיוע העתידי .
לכן הדבר החדש היחדי כרגע אלו המסוקים שלא צריך יותר מידי דיונים על הצורך בהם וההבנה שמלט"ים כרגע לא יוכלו להחליף את התפקיד שלהם.
עכשיו אפשר להתווכח איזה סוג מסוקים , אולי צריך מסוקים קטנים יותר ורבים יותר ? אולי חשוב רק חימוש קל יחסית וכולי אבל כאן המיצאות נכנסת ואפשר להבין שאם רוצים מסוקים במיידי (במוסגי חיילות אוויר גם שנה זה מיידי) אין בררה אלה לנסות לקנות את מסוקי האפצ"י שעל קו הייצור.
כאשר ידובר על טייסת F15 נוספת ואולי עוד טייסת F35 תוכל לצפות לדיון יותר מעמיק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 03-02-2024, 20:09
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,333
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "בעל הבלוג כותב פה. לטעמי הרבה..."

לטעמי הצבא כבר שנים מייבש את כוחות היבשה ואז שקורה משהו צריך לגרד.
הקצאת הכסף לא פרופורציונאלית ולא הגיונית,
הרי בתרחיש אפשרי של יום כיפור שמנטרל או אפילו מונע עליונות אווירית בזירה מסוימת אין לצהל אלטרנטיבות לנפח ודיוק האש, ולכן הביקורת מוצדקת.
בחלק קטן מההשקעה ניתן לשדרג משמעותית מקומות אחרים שיתנו יכולות חדשות ומשמעותיות.
אבל לא. רק חיה"א חשוב.
בוא נמשיך לשים את כל הביצים רק בסל הזה.
השקעה של חלק משמעותי מהתל"ג בזה אומר האטה כלכלית ופחות צמיחה פחות חינוך פחות בריאות.
הצבא צריך לעשות חושבים מחדש ולהבין שרובצת לפתחו אחריות כבדה גם לצד האזרחי.
זה לא באמת צ"ק פתוח. אלה כספי ציבור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 30-01-2024, 17:46
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,884
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי lior.s שמתחילה ב "לא מרבה לכתוב בפורום כלל אבל..."

אם תרצה- בדוק את משמעות הרכז הבטחוני העצום של אחרי מלחמת יום הכיפורים. הנושא הזה סובל מפרסום מועט, ונחקר מעט.
נקל לזהות כי למרות הנצחון הצבאי הברור של ישראל, הצבא יצא לרכש מוטרף של כלים, שיצרו עול עצום על הכלכלה הישראלית עשרות שנים קדימה.זאת אומרת- הצבא והדרג המדיני התנהגו וקיבלו החלטות כאילו שורש כל רע היה בכמויות.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 30-01-2024, 23:08
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,884
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אחרי 73' השקיעו בכמות וגם..."

בכוונה הדגשתי את עניין הכמות, משום שלהשקיע באיכות זה ראוי. השקעה בכמות צריכה להיבחן לאור חקר ביצועים ומידע על יכולת אויב.
במלחמת יום כיפור לדעתי הלקח לא היה כלל בכיוון של כמות.
הסדיר בלם בסד"כ שהוערך בקירוב בתכנית "גיר" למרות שהופעל באופן מחפיר וקורע לב.
המילואים התגייסו והכריעו כפי שהחזון היה, למרות שתהליך כניסתם לקרב וחלק מהפעלתם היה לא הכי טוב ולעתים מחפיר.
ולאחר כל אלה, לא נכון לזהות את הפתרון והלקח בהגדלת הכמויות.
כמובן שלגבי השקעה באיכות צריך להיות חשדניים, כדי לא לזרוק עיקר הכסף על פרוייקט שתועלתו בסוף נמוכה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 31-01-2024, 09:24
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,276
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "בכוונה הדגשתי את עניין הכמות,..."

ציטוט:
במלחמת יום כיפור לדעתי הלקח לא היה כלל בכיוון של כמות.


אולי הלקח הנכון לא היה בכמויות אך הרמטכ"ל מוטה גור אמר באופן ברור שהתלבט בין כמות לאיכות והכריע בעד כמות וכפי שטליק אמר , המגבלה להתעצמות היא לא בצרכים אלא בתקציב.
הרמטכ"ל לא ידע מה לעשות אז עשה עוד הרבה יותר מאותו דבר והממשלה אחרי ההלם שיתפה פעולה ואחרי 1977 כבר לא נשארו הרבה פוליטיקאים שמבינים ביחסי כלכלה-צבא והנה קיבלנו עשור אבוד.
צה"ל אחרי יום כיפור לא השקיע באיכות, אלא בכמויות - עוד מטוסים , עוד טנקים, "הקמה מחדש" של חיל התותחנים באמצעות רכש של מאות תותחים מתיינעים מכ"מים וכו' שהביאה אותו לחזית הטכנולוגיה. השקעות חדשות היו בהקמת גדודי נט ורכש מסק"רים. מזל"ט רק המודיעין רצה וקיבל.

הסיפור היום חוזר על עצמו. צבא וממשלה בהלם מכישלון ורצים "לעשות משהו" שיבטיח שהכשלון לא יחזור. לא סתם צה"ל רוצה 100 מליארד ש"ח להתעצמות ללא וועדה אזרחית. צריך לעשות וועדה אזרחית , ללא צה"ל. כמו בסל התרופות - וועדת מומחים ממונה, בלתי תלויה שתעשה סדר ברכש / התעצמות / פיתוח / כ"א בצה"ל מנותקת מהפוליטיקה הצבאית ו- "הממלכות" הזרועיות.
צריך גם להבין ולנתח מה עבד בלחימה , מה חסר ומה ניתן לעשות יותר טוב בראיה של לחימה ארוכה והזירה בלבנון , הסיכון מעזה ירד דרמטית ל- 15 שנים הקרובות בוודאי אם ישראל תשכיל ל- "כסח דשא" , גם זאת צריך לקחת בחשבון


לגבי "הסדיר בלם" - זה נכון רק לצפון רמת הגולן. בדרומה הסורים נעצרו ע"י מילואים ובסיני המצרים עצרו היכן שתיכננו. הלקח על הצורך בהגדלת סד"כ סדיר היה נכון.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 31-01-2024 בשעה 09:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 31-01-2024, 13:24
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,884
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "[QUOTE]במלחמת יום כיפור לדעתי..."

אני עדיין מאמין שבחזית הדרום, אילו היה מפקד שרצה בכך, יכול היה לנהל קרב בעזרת כוחות הסדיר שהיו והשטח
שעמד לרשותו, עד להגעת המילואים, כנראה לא לבלימה- אך אולי למגע סדור יותר עם האויב, ולמעבר מסודר ופחות
כואב ומופחת אבידות באנשים וציוד מהגנה למתקפת נגד.
ברור שבחזית הדרום לא היתה בלימה, למרבה הצער. אין מחלוקת על כך.
הנקודה היתה שהסדיר אכן הצליח, בתנאים הקרובים לגרועים ביותר שניתן להעלות על הדעת לתקופה,
למנוע מגע בין האויב לאזרחים, ולמנוע את שבירת היכולת של ישראל להקים הגנה והחזרת מצב לקדמותו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 31-01-2024, 09:38
צלמית המשתמש של helpy4
  משתמש זכר helpy4 helpy4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 528
כלכליסט
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "מאחורי הקלעים של העסקה עם ארה"ב: "ישראל ביקשה עוד נשק, האמריקנים אמרו - נחשוב על זה""

תחמושת
"יש לנו גירעון עצום בתחמושת, לא רק אצלנו אלא בכל העולם. אנחנו מבינים שאנחנו צריכים להתחיל לייצר כאן בגלל שהמלאי העולמי נגמר, מרוקן" -

את הדברים האלה אמר ראש ממשלת אוקראינה בסוף אוקטובר האחרון. על אף שהוא מתייחס למצב התחמושת של צבא אוקראינה, הם אינם מנותקים מהמתרחש בצה"ל.

השימוש המוגבר בתחמושת במלחמות בעזה ובאוקראינה הובילו את העולם למחסור עולמי חריג בתחמושת מכל הסוגים. בצה"ל משתדלים לא להתייחס לנושא בפומבי,
אך בחודש שעבר הודה אלוף אליעזר טולדנו, ראש אגף האסטרטגיה והמעגל השלישי, כי צה"ל תוקף פחות מהאוויר וכי יש צורך "לנהל כלכלת חימושים" מפני שהמלחמה תימשך זמן רב.

גם ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס לעניין והוקלט אומר ש"אנחנו צריכים מארה"ב שלושה דברים: חימושים, חימושים, חימושים". במסיבת עיתונאים לפני שבועיים הכריז נתניהו כי ישראל מכינה את התעשיות הביטחוניות הישראליות "לנתק את התלות בעולם", יעד שאינו ריאלי בשום צורה.

https://www.calcalist.co.il/local_n...ticle/hyuktjg56
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 31-01-2024, 16:10
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "הטיעון בכתבה שלא ניתן לנתק את התלות בחימושים בעולם - לא נכון"

כן, השאלה היא באיזה מחיר. כמה נצטרך להשקיע כדי לבנות כאן את התשתית התעשייתית הנדרשת כדי לפתח ולייצר בעצמנו את כל החימושים האלה. באותה מידה, בהשקעה מספקת נוכל לגדל לעצמנו כאן את כל המזון הנדרש לנו ולא נהיה תלויים ביבוא - אבל נשלם על כל כיכר לחם פי שניים או שלושה משאנחנו משלמים היום.

איכשהו, היהודים מעולם לא היו חזקים במיוחד בתעשיה כבדה - לא בגולה וגם לא כאן בארץ. פלדה, רכבות, מכוניות, מטוסים, ספינות, נפט וכן הלאה - אנחנו מסוגלים לעשות את הדברים האלה, אבל היתרון היחסי שלנו מעולם לא היה בהם. אנחנו תמיד היינו חזקים בתוכנה יותר מאשר בחומרה, בשירותים יותר מאשר בתעשיה, במקומות שבהם צריך את האינטליגנציה שמפעילה משהו יותר מאשר בבניית המכשיר הבסיסי - וגם במערכות ההנחיה של החימוש יותר מאשר בגוף של החימוש עצמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 14-02-2024, 21:28
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 426
כדאי גם שיהיה הגיון בריא ונתונים לעבוד איתם
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "ד"ר ישי (ג'סי) פרס: כדאי להקים מערך לייצור חימוש בשיתוף בנות ברית אחרות של ארה"ב"

1. אנחנו תלויים תלות מוחלטת בארה"ב מבחינה כלכלית, פוליטית וצבאית. ללא ארה"ב היתה כבר החלטה במועצת הביטחון על הפסקת המלחמה, כך שגם אם היה מקור אחר לחימוש זה לא היה משנה.
2. הסיבה שלא מייצרים בארץ תחמושת היא שאנחנו מקבלים אותה בחינם (הסיוע) מארה"ב. הגדלת הייצור בארץ אפשרית, זה פשוט יעלה כסף. בשנים האחרונות חלק גדול מהייצור הישראלי הופנה לחו"ל.
דרך אגב - המלחמה עלתה לישראל עד עכשיו עשרות מיליארדי דולרים. זה הרבה יותר ממה שנדרש להשקעה בייצור תחמושת.
3. מבין המדינות שהוזכרו - יפן לא מספקת נשק למדינות במלחמה ויש לה רקורד עשיר של חרם נשק עלינו, על סעודיה לא כדאי לסמוך, ודרום קוריאה וטאיוון תלויות בנפט ערבי ותמיכה מארה"ב. הן לא יהוו משענת לישראל בלי ארה"ב.
4. אפשר לעודד בקלות ייצור נשק קל בישראל ע"י מיסוי על כלי נשק מחו"ל מאחר ויש גם שוק אזרחי.
שאלה בנושא קשור - למה בישראל אקדחים עולים פי 2 מארה"ב(כולל אקדחים ישראלים)?

לסיכום - אין לישראל משענת חוץ מארה"ב. מה שכן אפשר לעשות זה להישען עליה קצת פחות, להחזיק מלאי תחמושת וחלקי חילוף כך שנזדקק לפחות תמיכה מארה"ב ולא נצטרך כלל משלוחי נשק ממערב אירופה בזמן מלחמה (הנחה סבירה כיום היא שכל ממשלת שמאל במערב אירופה לא תספק לנו נשק בזמן מלחמה).
רצוי גם להתחיל לחשוב במונחים של עלות/תועלת ולא להניח שהדוד מאמריקה יממן אותנו לנצח. צה"ל נלחם בצורה בזבזנית ויקרה מאוד בתחמושת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 15-02-2024, 10:24
  nitro11 nitro11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 68
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "כדאי גם שיהיה הגיון בריא ונתונים לעבוד איתם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mars_man
1. אנחנו תלויים תלות מוחלטת בארה"ב מבחינה כלכלית, פוליטית וצבאית. ללא ארה"ב היתה כבר החלטה במועצת הביטחון על הפסקת המלחמה, כך שגם אם היה מקור אחר לחימוש זה לא היה משנה.

לא הייתי אומר תלות מוחלטת, באמת לא ברור לי מאיפה הטענה הזאת עולה כל פעם,
אני חושב שישראלים פשוט מדמיינים שאם לא יהיו את היחסים הנוכחיים עם ארה"ב
אז יהיה נתק מוחלט ושום מסחר איתם,
אבל זה ממש לא עובד ככה, היחסים פשוט ירדו רמה,
בנושא של הפלסטינים ולבנון יהיו בעיות
ואני לא חושב שישראל יכולה להיכנס למלחמה ארוכה בלבנון
אבל בנוגע למצרים וירדן האינטרסים עדיין יהיו משותפים.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי mars_man
2. הסיבה שלא מייצרים בארץ תחמושת היא שאנחנו מקבלים אותה בחינם (הסיוע) מארה"ב. הגדלת הייצור בארץ אפשרית, זה פשוט יעלה כסף. בשנים האחרונות חלק גדול מהייצור הישראלי הופנה לחו"ל.
דרך אגב - המלחמה עלתה לישראל עד עכשיו עשרות מיליארדי דולרים. זה הרבה יותר ממה שנדרש להשקעה בייצור תחמושת.

אם אתה לא משלם על המוצר אתה המוצר,
אנחנו משלמים על זה בצורה צבאית ומדינית,
למעשה אנחנו רואים איך מדינת ישראל נתקעת במלחמות ארוכות
ללא כמעט שום יכולת להגיע להישג מדיני ותוך כדי המלחמה צריכים לדאוג לאוכלוסיית האויב.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי mars_man
3. מבין המדינות שהוזכרו - יפן לא מספקת נשק למדינות במלחמה ויש לה רקורד עשיר של חרם נשק עלינו, על סעודיה לא כדאי לסמוך, ודרום קוריאה וטאיוון תלויות בנפט ערבי ותמיכה מארה"ב. הן לא יהוו משענת לישראל בלי ארה"ב.

די מסכים שהמדינות המוזכרות לא יספקו נשק כאשר נצטרך אותו,
אני חושב שהמדינות היחידות אשר יסכימו לספק תחמושת הן מדינות מזרח אירופה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 15-02-2024, 15:27
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "כדאי גם שיהיה הגיון בריא ונתונים לעבוד איתם"

הטענה שלו היא שהמגבלה בתלות בארה"ב היא לא רק ברצון שלהם למכור לנו (שלפעמים קיים ולפעמים עלול לא להיות קיים) אלא גם ביכולת - למשל, במצב הנוכחי הם צריכים לתמוך גם בנו וגם באוקריאנה ובמקביל לתחזק מלאי מספיק להרתעה מול סין וצפ"ק, ויכולת הייצור שלהם מתקשה לתת מענה לכל החזיתות. תוספת של עוד מערך ייצור מבזרת את הסיכונים, ועשויה היתה במצב הנוכחי להועיל גם לארה"ב עצמה. תלות במקור אחד היא תמיד נקודת כשל פוטנציאלית.

אנחנו לא מקבלים תחמושת בחינם מארה"ב, אם כבר אז אנחנו קונים אותה מכספי סיוע. אילו לא היינו קונים את התחמושת הזו מהם היינו יכולים להשתמש באותם כספי סיוע כדי לרכוש מערכות אחרות שרק הם מייצרים - למשל מטוסי אדיר, או דברים אחרים שאנחנו רוכשים מהם - למשל דלק למטוסים. הדברים היחידים שאנחנו מקבלים "בחינם" הם דברים שהקונגרס מגדיר כסיוע מיוחד ומקצה כסף צבוע למטרה הזו מחוץ לסיוע הרגיל - למשל, כך היה עם כיפת ברזל. כל היתר עולה כסף.

כדי להגיע לייצור של כל סוגי החימוש שאנחנו משתמשים בהם היינו צריכים להשקיע הרבה יותר ממה שעולה לנו המלחמה הנוכחית, ולמצוא כח אדם, שטחים ותשתיות כדי להקים את תעשיית הנשק העצומה הזו. השקעה כזו לעולם לא היתה יכולה להחזיר את עצמה בלי מכירות בהקפים רחבים מאד. בעזרת משאבים כלכליים, יכולות הנדסיות, כח אדם ושטח של מדינות גדולות מאתנו אפשר היה ליצור מערך ייצור כזה לאין ערוך מהר יותר ובלי לשעבד לזה את כל המשק. מובן שקונסורציום כזה של מדינות יצטרך לפעול באופן שלא יאפשר למדינה מהשותפות למנוע משותפה אחרת גישה לתוצרים.

נק"ל זו הבעיה האחרונה שלנו, אפשר לרכוש מעשרות מדינות נק"ל ותחמושת בכמויות בלתי מוגבלות מבחינה מעשית. הבעיות הן בדברים שלא רוכשים אותם בקלות מהמדף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 15-02-2024, 18:06
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 426
לא מבין מהיכן הנתונים לגבי המשאבים הדרושים
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "הטענה שלו היא שהמגבלה בתלות..."

בישראל ייצרו בעבר הרבה יותר תחמושת מאשר מיוצרת היום.
יש לנו גישה נוחה לים (זה אומר עלות הובלה נמוכה של חומרי גלם), כיום גם אנרגיה זולה יחסית (גז).
שטח יש מספיק בדרום. אם יש חסרון בישראל זה עלות עבודה גבוהה.

הסיבה שמייצרים בישראל מעט תחמושת יחסית לעבר קשורה בהיסטוריה.
לישראל רוב שנותיה היו בעיות להשיג נשק ובמיוחד נשק מתקדם. לכן בתהליך הדרגתי התמקדנו בפיתוח נשקים מתקדמים שלא רצו למכור לנו, והנחנו שתמיד נוכל לקנות או לייצר תחמושת רגילה.
גם הסיוע האמריקאי גרם לכך - היכן שאפשרי העדיפו לרכוש בו דברים פשוטים ובשקלים לקנות דברים מתקדמים בארץ.

המלחמה עלתה עד עכשיו לפחות 100 מיליארד ש"ח (נניח 25 מיליארד דולר).
אם מסתכלים על מחירי תחמושת של לפני המלחמה באוקראינה (מאז המחירים עלו בהרבה בגלל היצע ,ביקוש והרבה חזירות), אפשר היה בכמה מיליארדים בודדים של דולרים למלא את כל צרכי צה"ל בתחמושת הלא מונחית.
נניח לגבי ארטילריה, פגז עלה בסביבות 3000$. 300 אלף פגזים עלו 900 מיליון דולר.

הטענה שלי שהשקעה גדולה אבל אפשרית בהחלט תמנע צורך במטוסים וספינות מארה"ב אחרי כמה ימים של מלחמה בעזה וחילופי אש בלבנון.
יש כאן ליקוי מאורות של ההנהגה שלנו. אם עכשיו ברק אובמה היה בבית הלבן כלל לא בטוח שהיינו מקבלים סיוע כמו שקיבלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 16-02-2024, 13:01
  michaelm michaelm אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.17
הודעות: 299
גם אני לא מבין
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "לא מבין מהיכן הנתונים לגבי המשאבים הדרושים"

הרבה אנשים מדברים לאחרונה על בעיות בייצור אמל"ח בישראל.
הרבה מהם סתם מברברים ומחרטטים.

לגבי נק"ל שלושת החברות המרכזיות המייצרות רובים/אקדחים ובמקרה של IWI גם מקלעים,
השקיעו וממשיכות להשקיע בשנים האחרונות המון כסף בהעברת המפעלים למבנים חדשים עם תפוקות ייצור מוגדלות.
בכיף קיימת יכולת כבר היום לייצר במינימום כ100,000 רובים ועוד עשרות אלפי אקדחים ואלפי מקלעים בשנה.

להזכירכם שבאלביט מייצרים חימושים לשריון, תותחנים (רקטי ופגזים) כבר היום.
גם שם בשנים האחרונות השקיעו מאות מיליוני דולרים בהקמת מפעלים חדשים ברמת בקע (שיתחילו לתת תפוקה כבר בסוף השנה הזו).
במקביל הושקעו גם במפעלי המתכת ביקנעם ורמת השרון והתפוקה הוגדלה עם הגדלת אוטומציה בתהליכי הייצור.
מפעל האנרגטיקה יגדיל תפוקה כשרמת בקע יפתח ובינתיים עובדים במרץ ברמת השרון.
בניגוד לדברי הבל שפורסמו המיוחסים לגורמי ביטחון בתקשורת, מייצרים חימושי אויר (ואפילו איכותיים יותר מהמקבילה האמריקאית) באלביט-תעש
ואני לא מתכוון רק לערכות הנחיה אלא לגוף הפצצה עצמה.

בפרסומים של תומר מערכות, האחראים לייצור מנועים, גם הם משקיעים בהגדלת תפוקה, ציטוט: "נגדיל תפוקה ממאות מנועים בשנה לאלפים".
גם מנועי סילון ברפא"ל ובית שמש, מבני מטוסים בכרמיאל-סאיקלון ובתעשיה האוירית במרכז, בין היתר.
שלא נדבר על יכולות יצור כרטיסים אלקטרוניים בארץ וסוללות ושנאים וקבלים ושבבים ואופטיקה.

כמובן שאפשר להשקיע יותר לטובת הגדלת נפח שנתי (בעיקר באנרגטיקה).

בקיצור, הבעיה היא לא בתעשייה אלא ב'גאונים' במנהל רכש במשרד הביטחון שצריכים לדאוג לחוזים רב שנתיים עם נפח יצור גבוה ואז שיש מלחמה המחסנים מלאים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 18-02-2024, 17:37
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "לא יחליד"

כבר כתבנו על זה כאן, והבאתי דוגמאות מספריות שמראות כיצד הפער העצום בין צריכה בימי שלום לבין צריכה בלחימה לא מאפשר הקמת ותחזוקת קווי ייצור שיכולים להחזיק את הצריכה בזמן מלחמה רק מתוך הייצור. אין מדינה בעולם שמחזיקה קיבולת ייצור שמספיקה לצריכה מלחמתית. גם ירי חי באימונים לא ישנה דרמטית את התמונה הזו.

אמל"ח כמו נק"ל/מקלעים/תחמושת לכל אלו זה החלק הזניח, יש לנו יכולת לייצר אותם ויש גם יכולת לקנות אותם בכמויות בלתי מוגבלות למעשה מעשרות ספקים בכל רחבי העולם. הבעיה היא בחימוש ובחלקי חילוף ורכיבים למערכות מורכבות יותר. אנחנו יודעים לייצר רקטות MLRS/HiMARS על כל הרכיבים שלהן? אנחנו מסוגלים לייצר פצצות למטוסים שלנו עם ערכות הנחיה בקצב שהוא אפילו עשירית מהקף הצריכה במלחמה? יש מאות סוגי חימוש ואלפי סוגים של חלקים ורכיבים שנשחקים ומתבלים בלחימה ודורשים החלפה מתמדת. החימושים והרכיבים האלה גם מתפתחים ומתעדכנים, כך שבכל פעם צריך קו ייצור חדש מתאים (ואולי גם להשקיע את עלויות הפיתוח כדי לפתח עצמאית, אם ליצרן האמריקאי לא מתחשק לחלוק איתנו את התכניות שלו וליצור לעצמו מתחרים). אם ייצרת מלאי גדול מחימוש או רכיב שהתיישן, אכלת אותה. ארה"ב הקימה את התעשיה שמפתחת ומייצרת את הדברים האלה (רובם, יש קצת שמגיע אלינו ממדינות אחרות) במשך עשרות שנים ובהשקעה כוללת של מאות מיליארדי דולרים, אולי טריליונים. היא עובדת עם הקפי ייצור גדולים שמביאים את המחיר ליחידה לרמה נסבלת. אנחנו לא נוכל לעשות את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 19-02-2024, 15:30
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אתה מתווכח עם איש קש...."

ראשית, הנסיון אצלנו ובעולם מלמד שמלאי לעולם אינו מספיק למלחמה. אני חושב שיש כאן גם ענין מבני שכמעט לא ניתן לפתרון - כל עוד התחושה היא שיש מלאי יורים מאד בחפשיות וגם בונים תו"לים שמבוססים על הרבה ירי. רק כשהמלאי יורד ומתחילים להרגיש לחץ מתחילים לחסוך, אבל אז זה כבר מאוחר מדי. לכן תמיד יירו מעבר למלאי שבתכנון המוקדם, ושוב תגיע למחסור. אתה גם לא יודע מה התרחישים: נניח שאחרי חצי שנה של מלחמה בהקף מלא בעזה תצטרך פתאום לנהל מלחמה שוב בהקף מלא בלבנון - האם יש תרחיש שיתן מענה למצב כזה? מעבר לכך, הקמת מלאים גדולים מכל הסוגים והמינים של חימושים וחלקי חילוף תעלה הון ראשוני עצום, וגם התחזוקה של מלאים כאלה עולה לא מעט - וזה אחרי העלות העצומה של הקמת קווי ייצור לכולם. וגם אם נניח שפגזי ארטילריה טפשים יכולים לשרוד שלושים שנה, האם אותו דבר נכון לרקטות MLRS? האם בעוד שלושים שנה עוד תהיה המערכת הזו בצה"ל, ואם כן - האם לא תהיינה עד אז רקטות משודרגות? אז תבנה כל פעם יכולת ייצור חדשה ותשלם ליצרן האמריקאי על רשיונות לייצר כאן כדי שתוכל לזרוק את הרקטות הישנות ולבנות מלאי חדש? ומה לגבי חלפים? הרי לא תחליף סתם חלק תקין, ומצד שני גם מלאי גדול של חלפים מתיישן ובסוף צריך לגרוט אותו.

גם המחשבה שאתה יורה באימונים לפי הצרכים של הוצאת מלאי מהמחזור נראית תמוהה. אתה צריך לירות באימונים לפי הצורך לאמן את החיילים, לא לירות יותר כי יש לך עודפים או פחות כי זה יקר. בחלק מהמקרים גם לא מעשי לירות חי בהקפים גדולים. אם יש לך רקטות לטווח של 40 או 60 ק"מ, אתה צריך לסגור חצי מהנגב כדי לירות חי. אז עושים את זה פעמים בודדות בשנה.

באופן כללי, הגישה של "בואו ננסה להיות אוטרקיים במשק החימושים ו/או החלפים" נראית לי כמו מין פרוייקט הלביא: לשעבד את כל המשק כדי לנסות לעשות לבד משהו שכבר קיים (רק שבלביא גם היו היתרונות של פיתוח עצמאי לפי הצרכים שלנו). כתבתי כבר באחד האשכולות: אנחנו גם יכולים לגדל לעצמנו את כל האוכל שאנחנו צורכים, רק שכיכר לחם תעלה פי שלושה ממה שהיא עולה היום. זה כדאי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 20-02-2024, 15:40
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "MLRS/HIMARS"

ההתיחסות לחימוש ספציפי היא רק כדוגמה. אני אכן לא בקיא ביכולות הייצור עבור כל סוג של חימוש, וגם אין לי קטלוגים של אלפי סוגי החימושים שקיימים בצה"ל, מה רמות המלאי וקצבי הייצור הקיימים והאפשריים ואיפה בעולם מייצרים כל אחד ומה זמני האספקה שלו. הנקודה כאן היא עקרונית: האם אנחנו מנסים להיות אוטרקיים באספקת החימוש (צפון-קוריאה סטייל) ולא משנה מה המחיר, או שאנחנו בוחנים את הדברים גם בחשיבה כלכלית ("גרושניקית" בהגדרתך) שמבינה שכל מיליארד שקל שאפשר לחסוך מההצטיידות של צה"ל יכול להיות עוד בית חולים בפריפריה או עוד 1200 כיתות לימוד שיאפשרו לדור הבא של ישראלים להגיע להשגים טובים יותר - וגם לפתח מערכות טובות יותר עבור צה"ל. אגב, בתקופת בן גוריון נבנתה כאן מערכת חינוך ובריאות מפוארת, ודווקא הניפוח של הצבא התחולל בשנים שאחריו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:24

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר