לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-01-2024, 11:38
  Mainfold Mainfold אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.24
הודעות: 1
מדוע אין נחילי רחפנים יורים בלחימה?

שלום,
תהייה שעלתה בלא מעט שיחות סלון ובשולחן האוכל לאחרונה, לאור המלחמה הקשה בעזה.
מדוע אין שימוש נרחב בנחילי רחפנים יורים?
לכאורה, אפשר לצייד אפילו רחפנים פשוטים וקלי משקל בקנה אקדח ומחסנית קטנה. רחפנים זריזים וחמקמקים יכולים להתקרב למטרות שלהם לטווח מגע כמעט, לפני הירי, ובנחילים, יחד עם למשל רחפנים מתפוצצים, אפשר לפרוץ חלונות, קירות וממש לבצע הסתערות מבלי לקרב אף חייל לקו המגע. אני מדמיין בעיני רוחי סיטואציה שבה כל לחייל בכוח יש רחפן אישי כזה, והרחפנים מבצעים את ההסתערות לפני כניסת הכוח.

האם יש בעיות לוגיסטיות / טכנולוגיות לבצע דבר כזה? או שאף אחד פשוט עדיין לא ניסה, כי רעיונות חדשים מאומצים לאט.
אפילו במלחמה באוקראינה למשל, נתקלנו ברחפן יורה או רחפן חמוש ברימון, אבל ברמת הרחפן הבודד, לא כוח רחפנים מסתער.

אשמח לנסות לפתוח דיון בנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-01-2024, 17:24
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
יש בעיה מבחינת רתע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mainfold שמתחילה ב "מדוע אין נחילי רחפנים יורים בלחימה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mainfold
שלום,
תהייה שעלתה בלא מעט שיחות סלון ובשולחן האוכל לאחרונה, לאור המלחמה הקשה בעזה.
מדוע אין שימוש נרחב בנחילי רחפנים יורים?
לכאורה, אפשר לצייד אפילו רחפנים פשוטים וקלי משקל בקנה אקדח ומחסנית קטנה. רחפנים זריזים וחמקמקים יכולים להתקרב למטרות שלהם לטווח מגע כמעט, לפני הירי, ובנחילים, יחד עם למשל רחפנים מתפוצצים, אפשר לפרוץ חלונות, קירות וממש לבצע הסתערות מבלי לקרב אף חייל לקו המגע. אני מדמיין בעיני רוחי סיטואציה שבה כל לחייל בכוח יש רחפן אישי כזה, והרחפנים מבצעים את ההסתערות לפני כניסת הכוח.
הרתע הגבוה יפגע בדיוק, וגם יפזר גל הדף חזק שיתן מכה חזקה בכנפיים
כך שאקדח או רובה - אינם כלים רלוונטי
משגר רימונים עם רתע מינימלי - מתאים יותר. לא קל משקל - אך נשמע אפשרי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mainfold
האם יש בעיות לוגיסטיות / טכנולוגיות לבצע דבר כזה? או שאף אחד פשוט עדיין לא ניסה, כי רעיונות חדשים מאומצים לאט.
אפילו במלחמה באוקראינה למשל, נתקלנו ברחפן יורה או רחפן חמוש ברימון, אבל ברמת הרחפן הבודד, לא כוח רחפנים מסתער.
אשמח לנסות לפתוח דיון בנושא.
בשדה קרב יש בעייה קשה עם תקשורת:
אתה מדבר על שידור וידאו מוצפן - תקשורת חוזי שמבזבזת תדרים רבים, ומשודרת בעוצמה רבה למרחק
אז כשמדובר על כלים רבים שמשדרים בו זמנית - הם יפריעו זה לזה,
ואם האוייב ישתמש בכלי שיבוש תדרים כלשהו, או מנסה לשדר בעצמו - כל התכנון הולך לפח.

ברמת הרחפן הבודד, עם שידור בעוצמה חלשה - תופסים כמות סבירה של תדרים בכל זירה ואפשר להוסיף יתירות כדי שגם אם האוייב משדר בעצמו או מנסה לשבש תדרים - זה לא יהיה אפקטיבי

חלופה אחרת - היא להימנע משידור רדיו רגיל (אנטנה רב כיוונית):
לשלוח רחפנים כתחנות ממסר - שישדרו זו לזו באמצעות אלומת לייזר, או אלומת רדיו מכוונת היטב
כך שרק חלק גדול מהרחפנים ישמשו כממסר ותצפית, ורק מיעוט קטן לתקיפה

באוקראינה בונים מפעל שייצר מליון רחפנים בשנה - יתכן שישתמשו בטכניקות כאלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 30-01-2024, 16:00
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 306
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "בעקרון אם היה אפשר- היו עושים..."

מה בדיוק צריך להבשיל פה?
האוקראינים והרוסים כבר צדים אחד את השני עם רחפני FPV קטנים כל יום בלייב ביוטיוב.

כוונת קלה וקטנה שמסוגלת לפגוע כדור ראשון ברחפנים כבר יש (פגיון).
היא גם זמינה עם גימבל ושליטה מרחוק.
רתע? איזה רתע כבר יש לכמה כדורי 5.56/7.62 שיפריעו לרחפן? זה בכלל לא שיקול. עם כוונת חכמה הרי אפשר לירות כדורים בודדים, לא צריך לרסס בכמויות.

אם הולכים על משגר רימונים פשוט - גם את זה כבר עשו, גם בארץ וגם בחו"ל.
https://www.ynet.co.il/news/article/byvfuon5s
גם תחנות מלט"ים למשלוחים כבר יש.
כל מה שצריך זה קצת יוזמה ודמיון. אם צה"ל/חברה בטחונית נבחרת פשוט יקחו את הרחפנים, האלגוריתמים (שגם קיימים כבר), הכוונת והמשגר וייחברו הכל לכדי מערכת אחת - אז נקבל מכפיל כוח רציני וחסכון עצום בחיי חיילים.
תחשבו על מל"ט קרנף כזה הממריא ממשאית / איתן / נמ"ר / נגרר...בהם יש עוד כמה מזל"טים וסוללות כך שניתן לשגר "להקה" כזו לתצפת על אזור / בניין נבחר ולירות לפי הצורך בזיהוי מטרה זמינה.
המזלטים יחזרו לטעינה לפי הצורך במשאית/נגרר וכך אפשר להחזיק אזור אורבני בכיסוי כמעט מלא וכמעט כל זווית, סמטה וחלון ולא רק ל15 דק' אלא גם לכמה שעות אם צריך (וגם את זה אפשר לייעל עם תצפית רגילה ממלטים/קרקע).
אפשר להפעיל גם עם מזלט בודד בחיבור כבל לרכב קרקעי (גם קונספט שכבר נבדק והוצע עשרות פעמים).


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-02-2024, 20:25
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 306
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אלקטרוניקה בתנאי קרב לא עובדת..."

זיל גמור באמת.
איזו אלקטרוניקה לא עובדת? כבר עכשיו יש עשרות מלטים ומזלטים משלל סוגים פעילים בגזרה, מכאלו המופעלים על ידי חייל בודד, צוות ועד זיק וכו' מהעורף. כולל נטילת חיים בתנאי מלחמה.
כל שנדרש כדי לייעל את העניין הוא לקחת את הרכיבים והפלטפורמות שכבר פעילות ומבצעיות ומסחריות כאמור ולשלב. במקום לתצפת עם רחפן ואז לתקוף עם מלט אחר. במקום לשלוח מלט מתאבד יקר...להשתמש במל"ט עם מטול, רב פעמי ועמדת טעינה. הכל כאמור חי וקיים לא מהיום ולא מאתמול.

""קרנף" - רחפן מתקדם שפותח ביחידת יפת"ח של החטיבה הטכנולוגית באט"ל, המאפשר ירי מהאוויר של רימונים שונים, כולל רימוני הרסס הקטלניים."
https://www.ynet.co.il/news/article/byvfuon5s

בדיוק כמו מעיל רוח שקיים כבר 20 שנים אבל לא הותקן על מספיק כלים. בדיוק כמו שצה"ל חושב שבכלל לא צריך תותחים בינוניים על נגמ"שים ולא צריך נ"מ קני נגד רחפנים וטילים למרות שבאוקראינה כאלו מורידים עשרות רחפנים איראנים מידי יום ובזול...
אין היגיון פשוט, אין יוזמה ואין קצת מעוף (וגם כשיש אז לא מיישמים ורוכשים בפועל). פוטרים הכל בזה עוד לא אפשרי/לא קיים/לא צריך/אנחנו הכי טובים.
עד שלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-02-2024, 08:06
  משתמש זכר assafx assafx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 540
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "הכלים שציינתי הם כלים שכבר..."

יצא לי להטיס באזורים מסוימים בארץ, במסגרת העבודה. יש שיבושי GPS רציניים וזה מקשה מאוד על ההטסה, זה נפתר ע"י מערכת שרת"א חייבה אותנו להתקין. היה גם מקרה של השתלטות של צה"ל על רחפן שלנו והשמדה שלו, תוך פספוס שני קולגות שלי, בדרכו אל הקיר.



השימוש ברחפנים כאמצעי תקיפה עיקריים באוקראינה, נובע מכך ששני הצדדים שללו את המרחב האווירי זה מזה. לנו אין את הבעיה הזו לכן לתקיפות משמעותיות יותר, יש לך מסקר"ים וכטבמ"ים.

כולנו רואים את הסרטים של מה שמצליח באוקראינה אבל לא את מספר הכשלונות.
כמה רחפנים אוקראינים מגיעים ליעד, 1:3, 1:5? יותר או פחות מזה?

רחפן עם משגר רימונים או כלי ירייה אפקטיבי צריך להיות גדול יחסית. בשטח עירוני צפוף זה קצת יותר בעייתי להטיס אותו, יש המון מכשולים כמו קווי מתח, הריסות, ובתים. לעומתו כלים קטנים כמו מאביק או מיני מאפשרים תצפית וכניסה לתוך מבנים. זה מתוך ניסיון בהטסת אינספייר 2 ומאביק 3 בין השאר.



זה לא שולל שימוש, שנעשה ברחפני נפץ, אבל זה תלוי מקום ונסיבות. מה ייתן נחילרחפנים שפצצה, טיל מונחה קרקעי או אווירי לא יוכל לעשות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-02-2024, 08:22
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 426
יש בעיה עם הנחילים ויש בעיה עם היורים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Mainfold שמתחילה ב "מדוע אין נחילי רחפנים יורים בלחימה?"

אם נסתכל על מה שמתרחש באוקראינה, בה שני הצדדים נלחמים שנתיים ועושים שימוש רב ברחפנים בצורה הבאה:
1. שימוש רב ברחפני FPV מתאבדים
2. רחפנים שעפים מעל המטרה ומפילים עליה רימון/RPG.
3. רחפני תצפית שמאפשרים שליטה בשדה הקרב למפקדים, זיהוי מטרות והכוונה אליהן.

המגבלות על השימוש ברחפנים הן בעיקר הכמות הזמינה וכן מגבלות על פעולה בלילה ותנאי מזג אוויר קשים.
לא נראה שהשימוש באמצעי לוחמה אלקטרונית גרם לצדדים להפסקת השימוש ברחפנים.

שימוש בנחילים לא ממש יעיל מבחינה צבאית בגלל המחיר הגבוה. אתה רוצה מינימום עלות.
שימוש בירי - כלים יורים כבדים יותר משמעותית, וכנראה שחרור רימון והסתמכות על הגרביטציה עובד מספיק טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-02-2024, 14:00
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "יש בעיה עם הנחילים ויש בעיה עם היורים"

נחילים, לדעתי, זה דבר לא רלבנטי כל עוד אין אלגוריתמיקה ותקשורת שתאפשר להם לפעול לפחות בצורה חצי-אוטונומית. כרגע, כל רחפן צריך מפעיל משלו. זאת אומרת שאם אתה רוצה להפעיל נחיל אז תצטרך לעשות את זה מתוך חמ"ל שמאוייש במספר מפעילים כמו מספר הרחפנים, פלוס שולטים שרואים את התמונה הכוללת ומכווינים את המפעילים לאן להטיס. חמ"ל כזה, עם תשתיות תקשורת ותצוגה מתאימות, לא ניתן להקים בשטח; ז"א אתה צריך גם להיות מסוגל להזרים אחורה את כל התקשורת מהרחפנים. כדי שהכל יפעל בצורה מתואמת אתה צריך לבנות תו"ל, להכשיר את המפעילים ואת השולטים ולאמן אותם - בקיצור, אופרציה לא פשוטה עם לא מעט תקציב וכ"א, ואז צריך גם לראות איך ניתן להפעיל את כל זה בתיאום הדוק עם כוחות שלנו שמתקדמים בשטח (ומאויימים במקביל ע"י רחפני האוייב) בלי דו"צים... כל העסק נראה מורכב מכדי שבאמת יפעל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:58

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר