לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-02-2024, 06:17
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים...

אחרי בקשת ביידן, "אור ירוק" מנתניהו: משלחת ישראלית תצא לקהיר

המשלחת תצא למצרים, לאחר שראש הממשלה בנימין נתניהו נתן אור ירוק ליציאתה לשיחות בקהיר. ההחלטה הגיעה לאחר שיחה שקיים אתמול נתניהו עם נשיא ארצות הברית, ג'ו ביידן, שבה ביקש האחרון לשגר משלחת ישראלית לשיחות בקהיר - גם אם בישראל "לא רואים אופק" לעסקת חטופים חדשה עם חמאס.


ובכן נתניהו לא החליט הוצב בפניו אולטימטום חד משמעי!
כל בכיריה של ישראל כולל גנץ, ביבי, הרצי גלנט מעוניינים לפעול ברפיח ולנהל את המו"מ אחרי ניצחון מושלם. ביידן ובלינקן בדיוק כמו קיסינג'ר בזמנו לא מוכנים לאפשר לנו לנצח!בארסנל האמריקאי: סנקציות, החלטת מוהע"ב, דירוג כלכלי, סיוע צבאי ולסיכום לא שייך להגיד להם לא.מצרים וקטאר: אמורות ללחוץ על חמאס להסכים למתווה הגיוני.


מה ישראל יכולה לעשות: לא הרבה אך העקרונות הם:

  • סירוב לסיום המלחמה. תסתיים רק לאחר הסדרה שלטונית אלטרנטיבית פירוז והסדרי ביטחון כולל בציר פילדלפי.
  • ביתור הרצועה בטרם העסקה.
  • העברת אוכלוסייה לאזורים הומניטריים בשליטה ישראלית הוזכר על ידי הלוי וגלנט סוף סוף ואכן זהו קלף מרכזי ביותר מול חמאס.
  • עמידה על מחירים הגיוניים. (מה נקרא הגיוני - תשאלו את לפיד, למה לבוא בטענת לבלינקן?!).
  • לו הייתי מנהל זאת - עמידה על כך שהמשוחררים לא חוזרים הביתה ולשטח שילכו למדינה שלישית. (קטאר מצרים לבנון איראן - שכל הספונסרים היקרים יקלטו את הרוצחים הללו).
חמאס חו"ל מעוניין בעסקה ינהלו סחר מכר כמיטב היכולת בסיוע הקטארים אך הם צריכים עסקה.
סינוואר בלתי צפוי. אם יקלוט שבסופו של יום המלחמה לא נגמרה והוא לא חוזר לשלוט בעזה כלומר הוא יצטרך לעמוד מול עמו ולומר "הפסדנו!" אולי יעדיף להתאבד בבונקר לא הייתי בונה על כך אבל זאת בהחלט אפשרות.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 13-02-2024 בשעה 06:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-02-2024, 17:18
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
זה בדיוק מה שטראמפ אמר
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "רוסיה בשורת התבטאויות מאוזנות יחסית."

להזכירך - ביידן הוא כזה "דמוקרט" דגול שאפילו על הנסיון (המוצלח) למנוע מלחמת עולם, ביידן עשה הכל כדי לזרוק את טראמפ לכלא.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי channb
  • פוטין התבטא פומבית ביחס למאמציו לשחרור חטופים שצלחו לדבריו.
  • רוסיה כורכת בכל הודעה שלה לאחרונה את הצורך בשחרור חטופים והפסקת הלחימה.
  • ככל הידוע לי הם לא תקפו את הפעולה ברפיח.
לעומתם סין אפילו לא מנסה...
פוטין מנסה לקדם מו"מ על תנאי המו"מ לסיום המלחמה. לארה"ב נמאס למממן את המלחמה שלא מובילה לשום מקום. וגם האוקראינים מתחילים להפנים שהם לא הולכים לנצח מחר....
פיתרון סביר יאפשר לארה"ב להתכונן לעימות עם סין ואולי אף להוציא את רוסיה מציר הרשע הסיני. אם לא חייבים אין שום סיבה לנהל מלחמת עולם...
מה זה "לארה"ב?"
ביידן קידם את המלחמה נגד רוסיה - גם כשהיה סגן נשיא (תוך עלילות האנטר ביידן שנבעט כמסומם מהצבא - רק כדי להתמנות לתפקיד בכיר באוקראינה) וגם עכשיו כשהוא נשיא.
פשוט ברור לו - שביום שהוא יודח,
המחליף יכפה על זלנסקי לעשות הפסקת אש...

ועד אז, המימון של המלחמה אולי בבעיה (עניין שהייתה עליו מלחמה עזה בסנאט - וגם עכשיו כשהוכרע, לא ברור אם יאושר בקונגרס)

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 13-02-2024 בשעה 17:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-02-2024, 02:39
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה בדיוק מה שטראמפ אמר"

הניתוח שלך נכון. אך אצין כי המלחמה לא מבוזבזת כפי שטראמפ מציג אותה. יש לה הישגים מרכזיים לשני הצדדים שלא היו מושגים בהעדרה של המלחמה. (בדיוק כמו שני צדדים שמתפשרים בסופה של מערכה משפטית - ושואלים את עצמם היכן היינו לפני שנה וחצי....).



א. סוף לחטיפת הנתחים ממנה. רוסיה לא תצא שוב למלחמה כוללת בסדר גודל כזה.

ב. אוקראינה תצא חמושה מכף רגל ועד ראש ותהפוך לאחת המדינות החזקות בעולם מבחינה צבאית בשנים הקרובות - אין לה ברירה! היא לא תצטרף לנאטו אבל חוץ מזה הכל פתוח. ואפשר להוסיף עוד מדינת סף גרעינית לאוסף.

ג. הרוסים קיבלו מדינת חיץ רוסית עם מוצא לים כפי שרצו. גם זה לא היה קורה לבד. ואסטרטגית זה בהחלט נדרש להגנתה של רוסיה.



כל הצדדים מבינים את הנ"ל וברקע כבר מתנהל מו"מ על תנאי הפתיחה של המו"מ המדיני שיגיע באביב. פוטין השיג פחות או יותר את מה שיכל. ואין מבחינתו טעם בהמשך המלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-02-2024, 03:14
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
לפיד מזנב בממשלת ישראל. הליכוד - לא ייתכן שיפגע כך במדינה בשל שאיפות פוליטיות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

אין ספק שהלחץ הפנימי שמופעל במדינת ישראל מקשה על ניהול המו"מ ובסופו של יום עשוי להוביל אותנו לויתורים בלתי נדרשים.


אציג זאת בפשטות מה היה קורה בהיפוך תפקידים. לפיד ר"מ שמנהל מו"מ קשוח, ונתניהו מזנב בו וקורא לעסקה בכל מחיר - כיצד הייתה התקשורת מגיבה. - קריאת להעמדה לדין בגין "בגידה" - ללא ספק.
(מובהר כי הנ"ל מהווה עיסוק בשאלה תיאורטית בלבד, ולא מייחס או מייצג כל עמדה ביחס ללפיד).

האם מישהו רואה בחדל האישים הזה שמשחק לידיהם של חמאס איראן ונציגיהם קטאר ומצרים אדם ראוי לתפקיד רה"מ?!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 14-02-2024 בשעה 03:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-02-2024, 20:54
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
ביבי עשה שריר ומנע הגעת המשלחת הישראלית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

לגופו של ענין הוא פועל נכון. החמאס בלחץ אטומי ואם נפגין שאנחנו לא בלחץ נקבל עסקה הרבה יותר טובה.
בלינקן וביידן - יחרב ביתם - מצאו את התירוץ ההומניטרי שלא לאפשר לישראל להכריע ברפיח. זה לא משרת אותם אל מול מדינות ערב וכדי לשמר את מעמדם במזה"ת הם צריכים שננצח אך לא בנוקאאוט בדיוק כמו בלחמת יוה"כ ובלינקן תלמידו הנאמן של קיסינג'ר.

הקוים המקבילים מדהימים:
  • קונספציה
  • הפתעה והלם
  • ניצחון צבאי אחר לוחמה קשה ותובענית במספר חזיתות
  • לבסוף שמיטה של הניצחון המוחץ שבהישג יד.
  • בהמשך ללא ספק הסדר מדיני שיעצב את המזרח התיכון כמו שארה"ב רוצה.
אמת היא שאין לי טענות לבלינקן וביידן הם דואגים לאינטרסים של ארה"ב וכל מנהיג אמריקאי היה נוהג באופן זהה. בנסיבות הענין ביבי מתמרן מדינית באמצעות הכלים שנותרו לו. הוא מתעלם לחלוטין מרעשי הרקע של קפלן את צור ובצדק.



ביבי שוב דופק את ה"חברים" ומשפיל את גנץ ואייזנקוט. ביבי חסר סנטימנטים ומהרגע שנכנסו לממשלה הם בידים שלו. עזיבה אינה על הפרק. א.יותיר את הזירה לממשלת הימין הקיצוני שכנראה תשרוד. ב. הניצחון יהיה בלעדיו. ג. הוא יימחק פוליטית. יחד עם זאת גנץ תמיד גבה מחיר עבור הנ"ל - הוא חייב אחרת יהפוך לסמרטוט רצפה כמו מופז. הכלים שבידיו יותר מוגבלים הפעם ויש לראות כיצד ינהג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 15-02-2024, 08:58
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
הנחישות של ביבי מרשימה ביותר. שורה של פירוסמים שהעולם משלים עם כיבוש רפיח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

  • מצרים מכינה מערך מגודר לקליטת פליטים
  • ארה"ב דורשת תכנית הומניטרית בלבד - יקבלו.
  • מקרון הודע שזה הולך לקרות.
  • קנדה אוסטרליה ושות' מביעות דאגה. האוסטרלים האנטישמיים - שעצרו לנו את אספקת הנשק. בקצה שלהם בעולם יש שקט - ממליץ להם לאמץ כמה פלסטינים יש שם הרבה מקום ביבשת. גם לקנדה לא מעט מקום מיותר.
  • ביידן קצת כועס אבל ירד מהעץ - יקבל תוכנית הומניטרית - בסופו של יום ניצחון ישראלי משרת אותו. בלינקן כבר מכין את התכנית ליום שאחרי. ועידה בין לאומית גדולה - של מנצחים! שתותיר את איראן מבודדת.
אם התכנית של בלינקן וביידן תצא אל הפועל איראן תצטרך לחשב מסלול מחדש.
  • עזה יוצאת מהסד"כ
  • החותים נוטרלו כמעט לגמרי - בשבוע האחרון לא שמענו על "תקריות"
  • חיזבאללה חטף אתמול - טרם הגיבו והם חוששים מעליית מדרגה. אף לבנוני לא רוצה שארצו תהפוך לעזה ואתמול הם קיבלו טעימה - משפחה שלמה חוסלה! סביר שיתקפו כמה אנטנות בתגובה אך הגבול הוצב והוא ברור!
  • הציר המערבי במזרח התיכון הולך לועידת שלום ונורמליזיציה כוללת.
  • ארה"ב לא תוכל לעזוב לגמרי את סוריה ועיראק סביר שיהיה שינוי קוסמטי לטובת ריצוי הבוחרים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-02-2024, 09:03
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
הפעם זה רק ביבי! (קצת גלנט אך לא הוא שמנהל את יחסי החוץ ובחזית הלחצים האלו)
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "הנחישות של ביבי מרשימה ביותר. שורה של פירוסמים שהעולם משלים עם כיבוש רפיח"

  • לפני שבוע כתבתי שהוא "משוגע"! בגין ההליכה על הקצה מול בלינקן וביידן.
  • הזיז את האמריקאים.
  • עומד בכל לחצי מטה קפלן רדמן צור - "חטופים". (רדמן מפרסם שכח קפלן ושות' עומד מאחורי מטה החטופים).
  • עומד מול אייזנקוט. גנץ יישר עמו קו.
  • עומד מול לחצי מצרים וקטאר.
  • עומד מול כל העולם.

בתנאים הנוכחיים זה מאוד מאוד קשה. ובהקשר זה אני מצדיע! למרות חוסר האהדה שפיתחתי כלפיו, אין לו כרגע תחליף ברמת הנסיון התיחכום הנחישות וכושר העמידה. לגנץ כושר עמידה אך הוא נעדר לחלוטין את הנסיון והתיחכום של נתניהו - ללא יחס.


האפשרות שלפיד היה מנהל את המשבר מעוררת חלחלה! הוא היה כבר מחלק את אשקלון לפסלטינים ואת נהריה לחיזבאללה. (ובנימה יותר רצינית ללא ספק היה מוותר על הר דוב - חוות שאבע עבור הסכם שכתוב על הקרח...)

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 15-02-2024 בשעה 09:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-02-2024, 02:37
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
המבצע ההנדסי הגדול של צה"ל לביתור רצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

דרך לבתר את הרצועה: ברוכים הבאים לכביש 749. הכביש הזה יוצא מנחל עוז, כל הדרך מערבה לתוך רצועת עזה - כמעט עד הים. צה"ל סולל כביש רוחב שיבתר את רצועת עזה וינתק את העיר. לא עוד רצועת עזה, אלא רצועה מכאן - ועזה מכאן.

https://www.now14.co.il/%d7%9b%d7%9...c-%d7%a6%d7%94/


סוף סוף עושים משהו שאכן ילחץ על חמאס. אך זה לא רק קלף למו"מ. הקלף הוא מניעת מעבר מוחלטת עד לחילופי שבועים אך בהמשך - ישראל צריכה להמשיך ולשלוט בציר זה ברמה מסוימת גם במסגרת כל הסדרה קבועה באשר היא.
שינוי מציאות!


זה לא אמור להיות סוף פסוק
  • לסלול צירים בתוך העיר עזה.

  • למחוק ולשטח לחלוטין את בית חאנון ובית להייה ואת סג'עייה. לבנות במקומם מוצבים.

  • הפעולה ברפיח בלתי נמנעת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-02-2024, 14:01
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
רונן צור "מתפטר" עובר ל"ייעוץ"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

https://www.ice.co.il/social/news/article/1000877


השוואה אל מול הקמפיין לשחרורו של גלעד שליט מתבקשת.


  • הקמפיין לטובת גלעד התמקד בכאב. בכך שגם לו מגיע חופש ולא להינמק בכלא.
  • הקמפיין לטובת גלעד הפך אותו לילד של כולנו.
  • המקפיין התרחק כרחוק מזרח ממערב מכל התייחסות פוליטית.
  • הקפיין התמקד בחיובי.
  • הקמפיין לא התמקד בהפגנות בניגוח בפעולות אלמות וכו'.
  • הקמפיין עסק בשכנוע ולא בכפייה... כביכול נתנו לנו להחליט ולהבין שאין ברירה...
כל הנ"ל אינו נכון לגבי הקמפייין של רונן צור ושות' שמממומן מאי שם...
  • הקמפיין סופר פוליטי. ולא מסתיר את שאיפת מארגניו לפרק את הממשלה ולהביא להדחת רה"מ.
  • הקמפיין מנסה לכפות עלינו עסקה בכל מחיר ותוך כדי לחימה כולל ויתור על כל השגיה והפקרת דמם של 1500 ישראלים עבור 136 חטופים. זאת ועוד שהלחץ הצבאי בהחלט עושה את שלו ונראה באמת כמו הדרך היחידה...
  • הקמפיין לא מתחשב בכלל בטראומה של העסקה הקודמת התוצאות הרות האסון שהיא הביא עלינו את האסון הנוכחי. ולא מתחשב בכך ש95% מהציבור היהודי לא רואה אפשרות להמשיך ולחיות לצד חמאס.
  • הקמפיין תוקפני כפייתי אלים דורסני ודורשני.
  • הקמפיין תוקף כל הזמן את מקבלי ההחלטות מקרין את השלילי באופן מובהק.
  • הקמפיין מנצל את החטופים ששוחררו לנגח את מקבלי ההחלטות, וללא קשר לתוצאות. גב' ליפשיץ כדוגמה אך היא לא לבד. כל החטופות והמרואיינים מטעם כולל "היהלומים" של כולנו שיום לאחר שחרורם כבר תוקפים את מקבלי ההחלטות - מישהו אמר להם מה לומר...
  • הקמפיין מתנשא לא מדבר בגובה העיניים ומשדר תחושה כי רק מארגני הקמפיין הם בעלי הזכות לקבוע את מתווה השחרור על חשבון כולם!
ולסיכום הקמפיין מייצר קיטוב סביב נושא החטופים במקום להפוך אותו לקונסנסוס מוסכם.

לדעתי זהו קמפיין איום שמשיג בדיוק את ההיפך מהרצוי! על רונן צור לחדול מהספינים וללכת הביתה באופן חלוט!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 18-02-2024 בשעה 14:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-02-2024, 21:14
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי reucoh שמתחילה ב "כאילו עוזב.ימשיך ליעץ מאחורי..."

ובכן הוא לא!! סיפק את הסחורה - עסקה בסיגנון כולם תמורת כולם ועצירת המלחמה - הספונסרים שהם "אנשי עסקים" עתירי ניסיון שמייצגים אינטרסים בין לאומיים בקנה המידה הנרחב ביותר שניתן להעלות על הדעת הגיבו בהתאם.
לא רק שהתקשיתי להאמין מראש לכך שהחטופים הם שעמדו בראש מעייניהם של הספונסרים אלא שגם במבחן המעשה הקמפיין של צור העמיד את עצירת המלחמה כאן עכשיו ובכל מחיר לפני החטופים בדיוק כפי שרצו הספונסרים!
המערכה הציבורית הוכרעה הממשלה שורדת כולל גנץ ואייזנקוט, והציבור הישראלי בכל הסקרים מביע את דעתו באופן נחרץ: מיטוט חמאס קודם להחזרת החטופים!

תפקידו של צור היה למנוע הכרעה ציבורית מעין זאת: הוא כשל בכך באופן נחרץ! ולהערכתי הספונסרים שקלטו זאת החליטו לחתוך הפסדים.

ולסיכום: החלטת "הספונסרים" היא שעומדת מאחורי הדחתו ולא משפחות החטופים. כל האינדיקציות שציינתי מצביעים על כך שלאורך כל הדרך לא החטפים עמדו בראש מעייניהם של מארגני הקמפיין אלא אינטרסים אחרים לגמרי.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 18-02-2024 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 18-02-2024, 22:48
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
כיצד הייתי מצפה שיראה קמפיין החטופים.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "רונן צור "מתפטר" עובר ל"ייעוץ""

  • הילדים או ההורים של כולנו.
  • סיפורים אישיים תרומתם למדינה ולחברה. הסיפורים הקטנים, הקשים של המשפחות וכו'. [האם מישהו נחשף לסיפור אישי של אחד החטופים - אני לא!]
  • הרבה יותר חיבוק ללוחמים ולאלו שעושים הכל כדי להחזיר אותם. כולל תמיכה עניינית בממשלה.
  • מלחמה חד משמעית וברמה הבינלאומית כנגד ההפקרות ההומניטרית.
  • עצירת הסיוע עד לאספקת התרופות לחטופים כולל הוכחות.
  • דרישה כללית: סיוע הומניטרי תמורת מחוות הומניטריות לחטופים.
  • דרישה לכיבוש ציר פילדלפי כדי למנוע הברחתם למצרים.
  • הפגנות בינלאומיות נגד חמאס בדגש על האו"ם. הפגנות בכל רחבי אירופה בארה"ב הכוללות את משפחות החטופים. [לארגן בתל אביב יש את כל הכספים שבעולם. למה לא בלונדון, פריז, ניו יורק, וברלין].
  • הפעלת לחץ על קטאר ומצרים באמצעות גורמים בינ"ל.
  • יצירת קונסנזוס בינ"ל בה לא ניתן להגיע להפסקת אש ללא עסקה - קונטרה לחמאס שדורש קודם הפסקת אש ולאחר מכן עסקה.
  • המנעות מוחלטת מלקיחת צד פוליטי והתקפת גורמי שלטון - נושא החטופים חייב לאחד את כולם! ולא להוות בסיס למחלוקות.
מטה החטופים לא עסק בכל הנ"ל אף פעל באופן הפוך לחלוטין לנדרש.מי שכן עשה זאת הם חלק מהמשפחות על משאביהן המוגבלים. קולם נבלע ונגדע על ידי "מטה החטפים".

רונן צור וצוותו אינם טירונים והם אמורים להבין היטב את הנ"ל - הרבה יותר טוב ממני - ולא נותר אלא להסיק את המסקנות העגומות....

אגב האם ללפיד אותם הספונסרים?! אין לי כל ספק לגבי התשובה הנכונה!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-02-2024, 15:13
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
קטאר כל הכתבים מטעם, ביידן, לפיד וכל החברים - ביבי מתעקש משיקולים פוליטיים!
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "כיצד הייתי מצפה שיראה קמפיין החטופים."

ובכן זה גם גלנט גנץ הלוי פיקוד דרום וכל הצמרת הביטחונית של מדינת ישראל.



חובה לשלול את מהחמאס את היכולת המדינתית. אכן יישאר אירגון טרור שמסוגל לירות פה ושם רקטה וכו' אך צבא בן 50 אלף חיילים שלמות טירטוריאלית מערכת מנהרות בלתי מופרעת שמקנה עומק אסטרטגי יישללו ממנו בואפן מלא.
אין כל השוואה בין מדינת טרור לאירגון קטן ומוגבל מוכה ומסורס שיישאר עם אלפי פעילים בודדים שימשיכו להיות נרדפים ולברוח ממערה למערה וזאת אחר שנשללו מה מנהרות הקשר למצרים.לא ניתן לחיות עוד תחת איום הטילים שמשבית חצי מדינה + איום לרצח וחטיפה של אלפי ישראלים. ההבדל תהומי: איום קיומי לעומת איום מקומי וטרוריסטי שניתן בהחלט לבנות מולו משוואה הרתעתית.
כל הקולות בסנגון בכל מקרה אי אפשר לנצח אז בואו נוותר הם לא רק שקריים אלא בוגדניים מתעלמים מהמציאות ומאמצים את הנרטיב של אויבי ישראל שרוצים בהשמדתנו המוחלטת.
זאת ועוד שרבים מאוד סבורים כי אפשר בהחלט לנצח ולמגר את הטרור שלהם באופן כמט מלא. הנ"ל מותנה בריסוק הכח הצבאי המאורגן שליטה בציר פילדלפי + צירים נוספים ברחבי הרצועה. לאחר מכן שלבים שונים בניטרול גורמי הטרור שנותרו בשטח בדיוק כמו שנעשה אחרי חומת מגן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 21-02-2024, 14:33
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
סמוטריצ': הנצחון חשוב מהחטופים.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "רונן צור "מתפטר" עובר ל"ייעוץ""

סקר בלתי מקצועי שנערך על ידי כאן מגלה 82% תמיכה! ללא תקדים! רונן צור נכשל כישלון חרוץ. הפך את נושא החטופים לפוליטי, וגרוע מכך מיצב את המשוואה ששחרור חטופים משמעותי הפסד במלחמה. הקמפיין שהוביל הביא לתוצאות הפוכות לגמרי מהמצופה. התוצאה האיומה - עם ישראל לא מוכן לשחרר חטפים ומאס במטה החטופים.
ובכן כיצד איש כה מנוסה נכשל באופן כה מחפיר?! כיצד ייתכן שפעל באופן הפוך לחלוטין מהנדרש ומקמפיינים אחרים שהסתיימו בהצלחה.

ובכן התשובה האפשרית המתבקשת היא ש-הוא לא בא לשרת את החטפים אלא את הספונסרים הקטארים והאירופאים שמטרתם שחיקת כושר העמידה הישראלי, יצירת שסע בציבור הישראלי והפסד ישראלי במלחמה.

כמובן שהנ"ל רק אפשרות בלבד, אך בסופו של דבר מבחן התוצאה הוא שקובע. ובהקשר זה קמפיין המטה תאם לחלוטין א שאיפותיהם של חמאס וקטאר. שסע חברתי בישראל, יצירת זיקה פוליטית בנושא החטופים, ריאקציה ציבורית והעדר קונסנזוס סביב החטופים.


הנזק שחולל בקמפיין כביר. פרישתו מתבקשת!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 21-02-2024 בשעה 14:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 21-02-2024, 21:21
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
הקרב הפוליטי לשיא: סמוטריצ' לפיד אשם שחמאס מעלה את המחיר.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

לכאורה הוא צודק לגמרי!!


חמאס רק נכנע תחת לחץ זאת השפה היחידה שהם מבינים. יש להתקדם בדחיפות לרפיח. אחרי עסקה לא יתנו לנו לסיים והמחיר בטרם כיבושה יהיה גבוה מנשוא. כל עוד יש להם עיר מקלט הם לא ייכנעו.



אין כל הגיון בהשארת רפיח כעיקר מקלט לחמאס את מה שהתחלנו יש לסיים.
  • שילמנו את המחיר הבינלאומי.
  • שילמנו באלפי הרוגים ופוצועים.
  • שילמנו במלחמה בצפון שם נצטרך גם לסיים את העבודה.
  • שילמנו באיבת עולם ביננו לעזה.
לא נוכל להמשיך ולחיות תחת מטריית הטילים של חמאס וצבא בן 50 אלף חיילים שבכל רגע נתון עשוי לטבוח בנו. חובה לסיים ולשלול מהם את עיר המקלט האחרונה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 22-02-2024, 00:43
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
חמאס אם ישראל תפעל ברפיח לא נקדם עסקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

די ברור שישראל ממתינה בגלל זה אך במבחן התוצאה חמאס נכנע אך ורק תחת לחץ ונסוג מכל איומיו דוקא כשכלתה אליו הרעה.
  • איים באותה מידה טרם הפעולה בחאן יונס,
  • התעקשו שלא ינהלו מו"מ תחת אש. מנהלים!
  • דרשו יציאה ישראלית מעזה - מי מדבר על כך כרגע.
  • חמאס הסכים לעסקה הראשונה משום שבכיריו היו בסכנת כיתור.
בכירי חמאס לא יעזבו את עזה כל כך מהר - אם יעזבו לעולם לא יחזרו. זה ייתפס כתבוסה בריחה ויש הרבה מאוד גורמים שלא מעוניינים בהם יותר.



או שחמאס יסכים לעסקה בתנאים שלנו לחילופין יש לפעול ברפיח במיידי. כלחץ יש להתחיל ולתקוף את הקצוות לנקות את השטחים הכפריים מסביב ו"להסביר" להם בדרך המובנת להם כי ללא עסקה אנחנו בפנים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-02-2024, 13:35
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
ארה"ב הפכה את רפיח לעיר מקלט ואוסרת על ישראל לפעול בלבנון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

התוצאות: גם חיזבאללה וגם חמאס הקשיחו עמדות. המשמעות המלחמה תתארך וגם החטופים יישארו בשבי. על הדרך ימותו עוד עשרת אלפים פלסטינאים בכיבוש רפיח - מי סופר אותם?!

זאת ועוד שביידן האידיוט לא מסתיר את להיטותו, בבזאר המזרח תיכונו המשמעות העלאת מחיר אוטומאטית. הסוחרים הפרסים מחככים ידיים.


סאליבן, בלינקן הוכשטיין ושות' רגלים למו"מ מעונב במשרדים ממוזגים בהם מילה היא מילה נסיגה בעמדה מחייבת וכו'. זה לא עובד כך במזרח התיכון וכדאי שילמדו את השפה מחדש.

זה לא שהם כה מטומטמים כמו שהם פשוט לא מודעים לפערי המנטליות - דבר מדהים בפני עצמו!אלו לא רק האינרטרסים של ישראל אלא גם של כל המערב. אסור לתת לציר הרשע ניצחון ואפילו לא חלקי.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 27-02-2024 בשעה 13:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-02-2024, 23:59
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
ארה"ב מתנה את המשך אספקת הנשק בהתחייבות לפעול על פי החוק הבינלאומי + סיוע הומניטרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

כלומר וטו על כל פעילות ברפיח.

חמאס מקשיח עמדות.

חיזבאללה - לא נרתע תקף היום במטח משמעותי ביותר. ישראל כבולה!!


המצב העולמי הגיאואסטרטגי הורע מאוד מבחינת המערב:
  • החזית באוקראינה מתמוטטת,
  • ים סוף חסום ויש נתק בין אירופה למזרח הרחוק.
  • תעלת פנמה פעילה חלקית בגלל בצורת. הסינים פועלים כדי לשלוט חלקית בתעלת פנמה.
  • רוסיה עושה הכנות להרחב המלחמה. שורה של ידיעות מינוריות שכולן יחד מצביעים על כך שמשהו מתרחש שם.
במצב זה ביידן היה אמור לשאוף למחוק את ההשפעה האיראנית בגבולות הים התיכון - חיזבאללה וחמאס, ישראל עשתה עם חמאס 85% מהעבודה, עם חיזבאללה יש אפשרות להוציא אותם מגומדים לחלוטין. הממשל ובדיין עצמו פשוט לא מאפשרים זאת! המניע היחיד הוא שיקולי בחירות ותפיסת פרוגרסיבית קיצונית.

אנחנו ערב מלחמת העולם השלישית! ובמערב שולט צ'מברליין אמיתי! הוא למעשה זה שיביא על העולם את המלחמה הזאת! פוטין, שי, חמינאי + הג'ונג התורן מצ"ק לא ממש מבינים את השפה הפרוגרסיבית. היסוס, הומניטריה, התחשבות בחיי אדם. - כולם נתפסים אך ורק כחולשה וטיפשות של הצד השני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-02-2024, 15:54
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
כך איבדה ישראל את קלפי המיקוח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ארה"ב מצרים וקטאר סגרו מעלינו עסקה. המתווה העקרוני סוכם. השאלה אם חמאס יסכים..."

https://www.ynet.co.il/news/article/bjkutcon6


ובכן איש לא חשב שניתן להשיג את השבויים ללא עסקה. אך אי הכיבוש של ציר פילדלפי בכיה לדורות.


גם היום ניתן לנגוס ברפיח מכל מעבר להדק לאט לאט את המצור ולהכריח אותם להכנע או לקרוס. שורה של קרבות קטנים התקדמות זוחלת. הפעלת כח אש כנדרש תוך האשמת הצד השני.
שרון עמד בפני לחצים מקבילים מממשל עוין עוד יותר מהנוכחי סובב את קספר וויינברגר על הזרת וכבש את ביירות! [השלום שרד! איך אמר רפול - כשאנו מנצחים כולם יזעקו כמו ג'וקים מסוממים! ולא יעשו כלום!]

שרון עבד עם רפול יאנוש ודרורי. האם יש השוואה לגלנט פינקלמן חליווה והרצי?! הבה נבחן -


  • מכרו שקרים לעם ישראל
  • מידרו את הדרג המדיני וגם את הכוחות בשטח ששילמו בחייהם מכל התרעה
  • שמקליטים המתעדים כל פיפס בקבינט.
  • שבראש מעייניהם ועדת החקירה וגם הסושי בברלין.
  • אלו שעורכים גיחות צילום יפות למנהרות (עם או בלי אפטר שייב זה באמת לא משנה - אך היישר להוליווד. נדמה שהמטכ"ל של הרצי נבחר לפי הלוק).
  • כיצד ייתכן שפינקלמן וחליווה ממשיכים למי מדרג תא"ל ומטה יש כבוד או אימון לשני הג'וקרים הללו?! למי בעם ישראל יש אמון בהם?!
עם מי שם בידיוק ניתן להילחם ולנצח לתחמן ולהתעקש?!

הבעיה היא שזה לא עוד סבב ואם חמאס ישרוד תהיה לנו מלחמת קיום בעוד מספר שנים בודדות התיאום מול חיזבאללה איתן ובפעם הבאה הם ילכו על כל הקופה עם כולם + צבא איראני-סורי בן מאות אלפי חיילים. + יו"ש + ערביי ישראל.

מטורף מי שנותן לחמאס לחזור לרצועה.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-02-2024 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 28-02-2024, 21:37
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "לישראל אין קלפי מיקוח מלבד הפסקת האש"

בודאי שיש לנו קלפים! חמאס מתנהל אטסרטגית ובוחן את היום שאחרי. ציר פילדלפי קריטי והשליטה בו תקבע אם יזרום נשק וציוד לרצועה ללא פיקוח ישראלי או לא.

מי ששולל מאתנו את הקלפים הללו הוא ביידן בלבד. כמו כן אין לזלזל בהישגים עד כה כבר לא מדברים על אין מו"מ תחת אש וכולם תמורת כולם.

שורה של בכירי חמאס ושדרה ניהולית ברחו לרפיח זו עיר המקלט שלהם. ואם ישראל תייצר איום אמיתי על רפיח הם יאלצו לנהל מו"מ אמיתי. בדיוק כמו שאנלצו לעשות זאת כאשר ישראל ביתרה את הרצועה בתחילת המלחמה והטילה מצור יעיל על בכירי החמאס. הם חיו על זמן שאול וסגרו עסקה.
ולסיכום חמאס לא יכול לשרוד את כיבוש רפיח ולכן איום מעשי וקונקרטי יאלץ אותם לסגור עסקה בהעדר הנ"ל הם יכרסמו בכל העמדות שלנו....

בריחה מהרצועה כמובן אפשרית אבל גם הם מבינים מי שיגלה - לא יחזור מכל הסיבות שבעולם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-02-2024, 10:09
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "רקמת סיפור מעניין"

אכן השערה אך מבוססת. למשל הידיעה אודות בריחתו של סינוואר מצפון הרצועה לדרומה . הוא לא יכל לברוח תחת אש והשהות תחת הכיבוש היוותה סיכון גדול מדי. מתברר גם שמערכת המנהרות האמיתית הייתה בחאן יונס ולא בשיפא.
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1058451

אכן אי אפשר לומר שחמאס לא הרויח לגופו מההפגוה אך לא דובר על הפסקת הלחימה והיה ברור לחמאס שהוא לא מקבל זאת גם עכשיו חמאס מדבר תחת אש וחושש מאוד! מכיבוש רפיח אך מנסה למשוך ולשחק לאור עמדתו של ביידן:
1. ההפוגה נוצלה להתאגנות מחדש. בריחה למנהרות חאן יונס ורפיח - טרם גילינו מה יש שם - יש לזכור שמערך המהנרות החל שם ואני מניח שיש ברפיח עיר תת"ק שלמה - לצהל ללא ספק מידע מודיעיני רב אודות הנעשה שם אך "אינה דומה שמיעה לראיה".
2. צה"ל לא חזר לתקוף באותה עוצמה אחרי ההפוגה. השמדת השכונות השיטתית כמו הורדת 24 מגדלים ב-5 דקות פסקה. (מגדלי אלזהראא).
3. בניגוד מוחלט לדבריך אני מתקשה להאמין שצה"ל לא יודע מה היקף המנהרות כיום אחרי 4 חודשים תפסו ים של חומר מודיעיני + אלפי שבויים וללא ספק יש תמונה ברורה אודות המנהרות. זאת ועוד שישנם מספר תיעודים אודות מספר מקומות שאליהם הגיעו ובהם שהו בכירי חמאס כולל סינוואר + צילומי אבטחה שלו. באחת המקרים כמעט ונתפס חי על פי הרמזים שמפזר דו"צ. (הפתע וברח דרך הדלת מהצד השני תוך כדי נטישת ציוד וכספים).

אובדן נכסים וחיי אזרחים לא מרתיע את חמאס שלילת שטח, יכולת שליטה, וסיכון לבכיריו האמיתיים - כן. (היחיד שמתקרב הוא רנדור שלא רצה לברוח כחבריו וחוסל על חשבון חיי החטופים שהקיפו אותו. הגופות חולצו והמשפחות בניתח שלאחר המוות גילו שמתו מחוסר חמצן - הניחוש שלי - נעשה ניסון לשימוש בגז משתק שהיה מאפשר חילוצם בחיים - המינונים לא היו מספיק מדויקים).


ולסיכום: אני סבור כי רק איום על יכולת השליטה של חמאס ביום שאחרי יוביל אותם לשלחן בתנאים סבירים. איום שכזה ניתן לייצר על ידי כיבוש רפיח מהסיבות הבאות:
א. מי ששולט בציר פילדלפי שולט במה שנכנס לרצועה ובחיי תושביה.
ב. אובדן עיר המקלט האחרונה תאפשר לצה"ל לצוד את הבכירים ולחסל את יכולת השליטה של חמאס באוכלוסייה.
ג. סיכון הבכירים כשלעצמו הוא דבר שחמאס לא יוכל לאפשר לאורך זמן.
ד. שליטה בציר משמעותה הגבלה משמעותית ביותר על יכולת השיקום הצבאית ונתק מאיראן.


בהקשר האמור לא צריך לכבוש בפועל אלא להתחיל בכיבוש זוחל לפשוט ולהתחיל בערעור שיטתי של השליטה שלהם. בתנאים אלו הם ירוצו למו"מ.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 29-02-2024 בשעה 10:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-02-2024, 10:29
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "רקמת סיפור מעניין"

אסכם תגובתי בקצרה:
1. חמאס כן לחיץ בהקשר של היום שאחרי. ורק בהקשר זה.

2. חמאס חושש מאוד מכיבוש רפיח. כיבוש שכזה יסיים את יכולת השליטה שלו בעזה ולכן לדעתי גם חייב להתבצע.

3. חמאס שבעבר עמד על כך שלא ינהל מו"מ תחת אש נאלץ להסכים למו"מ שכזה בתנאים גרועים מאוד מבחינתו בשל החשש מכיבוש רפיח.

4. חמאס נכנע בעבר אך ורק בשל לחץ צבאי והסיכון שבפניו עמדו בכיריו. רנדור שלא ברח אכן נהרג החטופים לא הגנו עליו כשם שלא יגנו על סינוואר - ייעשה ניסיון לחלצם בחיים או שיצליח או שלא....

5. חמאס גם היום מדבר על עסקה שלא תוביל לסיום המלחמה בשל הבנתו שאי הסכמה לה תוביל לכיבוש רפיח.

6. אני סבור שלצה"ל מידע רב ומשמעותי אודות מבנה המנהרות בעזה סימוכין לכך מהיקף החומרים שנתפסו ושחלקם מחייב היכרות מבנית למשל פריסת מערכות תקשורת. + היקף השבויים + הודעתיו של דו"צ שלא משאירות מקום לספק בהקשר זה. מידע זה יכול להיות מנוצל היטב כדי להעצים את הלחץ על חמאס.

ולסיכום: לדעתי המחשבה שהסכמה לסיום המלחמה ושחרור אסירים יובילו לשחרורם של החטופים גובלת בתמימות ונאיביות במקרה הטוב. במקרה זה הם ישחררו חלק מהחטופים (את השאר לא ימצאו) וימשיכו לסחוט אותנו כמו לימון בעוד ועוד ויותורים. (כשסיימו לברוח ולהערך נסוגו גם מהעסקה הקודמת ומשפחת ביבס המסכנה שילמה את המחיר).

אפשר לנהל את המו"מ אך ורק מתוך עמדת כח משמעותית מאוד לחץ ואיום קונקרטיים על עצם הקיום של חמאס כגורם בעל השפעה בעזה.

אסור להסכים לעסקה ארוכה מדי ברור שהם ייערכו מחדש וברגע שיתאים להם ייסוגו ממנה.

הם ישחררו חטופים במחיר שיאפשר לנו לשרוד רק תחת איום קיומי - וחובה עלינו לשמר זאת במלוא העוצמה!!



נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 29-02-2024 בשעה 10:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-02-2024, 15:33
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,940
תשובותיי
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "אסכם תגובתי בקצרה: 1. חמאס כן..."

1. היום שאחרי, מבחינת החמאס, מובטח על ידי השרדות אישית וארגונית.



2. כניסה לרפיח היא אכן סיכון מבחינת החמאס, אבל גם הזדמנות להוסיף על הלחץ על ישראל בגלל מספר ההרוגים הצפוי. זה מהלך שעשוי לקדם את סיום המלחמה בלחץ בינלאומי.


3. חמאס ניהל מו"מ תחת אש לפני ההפוגה הראשונה. לדבריהם המו"מ על הטווח הארוך הוא זה שצריך להתקיים ללא לחימה.


4. מתי חמאס נכנע?



5. חמאס מנסה שוב ליצור דינמיקה שתביא לסיום המלחמה באמצעות הפסקת אש ארוכה. הוא ישמור קלפי מיקוח להמשך, כפי שעשה בסיבוב הראשון.


6.אין ספק שלצה"ל מודיעין טוב בהרבה מזה שהיה לו טרום המלחמה, אבל אני מטיל ספק רב בבטחון העצמי שהדוברים למיניהם מנסים לשדר. נכווינו מספיק.


סיכום דעתי: אין הגדרה של ניצחון צבאי ישראלי (אסטרטגית ישראל כבר הובסה באוקטובר), ואין שום מראית עין של ניצחון שאפשר להשיג עם השבת החטופים. אלה מטרות שלא עולות בקנה אחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-02-2024, 17:09
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "תשובותיי"

2 - כרגע ישראל יכולה ללחוץ על רפיח לנהל פשיטות פעולות מוגבלות לבתר חלקים ולכבוש באופן זוחל. זה בדיוק מה ששרון עשה סביב בירות. הטיל מצור והמתין גם בצד השני מתחוללים תהליכים וגם שם יש כבר קריסה - יוכחו תמונות ההתנפלות מהסיוע והמוות מהדוחק והדריסה.

3. חמאס החל מההפוגה השניה ולאורך חודשיים הכריז על כך שלא ינהל מו"מ תחת אש (מפנה לאתרי החדשות לאורך חודשיים). הוא נסוג מעמדה זאת באופן משפיל מסיבה אחת - לחץ והבנה שאם לא ידבר לישראל תהיה לגיטימציה לסיים את הסיפור ברפיח.

4. שחרור חטופים מבלי לקבל תמורה הולמת משמעותה - כניעה (חלקית כמובן) וזה קרה רק בגלל לחץ. חמאס קיבל תמורה מינורית עבור החטפים בפעם הקודמת. אדגיש: חמאס מבחינתו לא קיבל כלום מעבר להפוגה ונאלץ לשחרר לשם כך 80 חטופים ברגע שיכל נסוג מהעסקה!

5. הפוגה לא תוביל לכך בפרט לא כשישראל שולטת מרחבית בצפון הרצועה. הרצועה מבותרת עומק חאן יונס נכבש. זאת לא נקודת המוצא שממנה הם רוצים לנהל את הדיון על הפסקת המלחמה. קלפי המיקוח מתכלים, חמאס עם כ80 חטופים חיים. אם ייאלץ לוותר על מחציתם בכדי לקבל הפוגה עם מה יישאר לנהל את המו"מ בהמשך. אחרי ההפוגה ישראל שוב תפעל במתאר מסוים סביר שפחות עצים אך לא פחות כואב פשיטות, חיסולים, חטיפות המשך ביתור הרצועה ועם מה חמאס נשאר.

6. בנושא זה התיעודים לא מותירים מקום לספק באשר להיקף המידע. ברור שאנחנו לא יודעים הכל אך ידועים הרבה מאוד והצד השני לא יכול לבטוח במה שאנחנו לא יודעים. זאת ועוד שהלוגיסטיקה תחשוף אותם תמיד!


צריך להבין את הציפיות בצד השני. עבור שליט הבודד קיבלו 1000 אסירים ונזק ברמת סבב. במקרה זה חשבו על שחרור כל האסירים ובהמשך סחיטת שורה של ויתורים מדיניים ממדינת ישראל. בפועל הם מסיימים עם אובדן שליטה מסוים לפחות הרס אדיר בעזה מעבר לכל צפי, ותמורה בלתי הולמת מבחינת האסירים. הם יעשו הכל כדי לא לסיים כך אנחנו צריכים לעשות הכל כדי שכן יסיימו כך וזה יכול לקרות אך ורק תחת איום קיומי!
אסור לנו לוותר אף איננו יכולים להרשות לעצמנו לוותר! כרגע אין לנו אפשרות ולגיטימציה לכבוש את רפיח אך יש לנו אפשרות א. להמשיך ביצירת מציאות חדשה בשאר הרצועה. ב. ללחוץ צבאית על רפיח. ג לא להתגמש עד להשגת יעדינו במו"מ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 06-03-2024, 01:22
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
ביידן מאלץ אותנו לשחק לפי הכללים שלו.
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "סינוואר צודק"

השיהוי גם משרת אותנו.

  • בלתי אפשרי לוותר ולתת לחמאס תמונת ניצחון.
  • התנגשות מול כל העולם לא מתאימה לנו. לא נעמוד בכך כמו כן גנץ ואייזנקוט יפרשו והממשלה תיפול.
  • גנץ חולם על כך שיביא עסקה ולשם כך נסע. אולי בכוונתו ליישר קו עם ארה"ב ובריטניה בלבד - אם כן הוא פועל נכון לדעתי אף שחוסר התיאום בממשלה - אסון!
כיבוש שכונות והתקדמות זוחלת ברפיח יביאו את חמאס להתגמש בעמדותיו ולהסכים לעסקה זמנית בתנאים שלנו! זה בדיוק מה שעשה שרון סביב ביירות לפני 40 שנה וזה ממש עבד! אכן בצד שלנו חטופים אך יש קונסוס בקרב מרבית העם שיותר חשוב לנצח. כיום עדיין יש זמן ולגיטימציה למו"מ קשוח ויש לנצל זאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:29

הדף נוצר ב 0.49 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר