לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-03-2024, 10:11
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 444
שאלה - האם מלחמה בצפון תסיר את איום החיזבאללה?

בהרבה כתבות בתקשורת וגם בשיחות עם חברים יש הנחה מובלעת שמלחמה בצפון תסיר את איום החיזבאללה.
איך שאני רואה את זה מלחמה בצפון היא המשך הליכה בדרך של מימוש התוכניות האירניות ואין סיכוי שתסיר את האיום מעבר לטווח הזמן המיידי.
חיזבאללה ארגון גדול מאוד (עשרות אלפים) עם תמיכה איראנית + מיליציות נוספות בלבנון שילחמו בנו.
גם אם נגרום לאלפי לוחמים הרוגים ופגיעה משמעותית בחימוש סיכוי אפסי שנכריע את חיזבאללה (בהנחה סבירה שלא נכבוש את כל לבנון ונגרש משם את השיעים).
במקרה הטוב נגיע להסדר שיופר מתי שהצד השני יחשוב שמתאים, ושניה אחרי סיום המלחמה האיראנים יחמשו מחדש את החיזבאללה, ונראה שהם כן התכוננו למלחמה מבחינת ייצור תחמושת כך שהתהליך לא יקח יותר משנים ספורות.
כפרי החיזבאללה בדרום לבנון ישארו ואיתם גם האיום של כוח רדואן.

אני חושב שאנחנו צריכים לפגוע בראש התמנון ולא בזרועות. אפשר אולי ללמוד מהאוקראינים שמנסים לפגוע בבתי הזיקוק ברוסיה והצליחו לגרום לנזקים רציניים עם היכולות המוגבלות שלהם.
איראן מדינה של 90 מיליון איש. חיסול כמה אנשי משמרות המהפכה והשמדת משלוחי נשק לא יגרום להם לשנות מדיניות. זה לא עובד כבר עשור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-03-2024, 12:36
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "שאלה - האם מלחמה בצפון תסיר את איום החיזבאללה?"

על פניו, מרבית הישובים בלבנון קטנים משמעותית ומרווחים יותר מהישובים בעזה.
נכון שאנחנו הולכים לשלם שכר לימוד על עבודה בשטח הררי, שהצבא הבלתי מתאמן שנקרא צה"ל לא התאמן עליו בצורה מתקבלת על הדעת כבר למעלה משני עשורים.
אבל האנשים שהולכים להשתתף בזה - אם יהיה (אני מהזווית האישית שלי בתור סתם אחד ברחוב מקווה מאוד שיהיה)
האנשים שהולכים להשתתף בזה יהיו מחושלים מהלחימה בעזה, וזה עניין חשוב מאוד.
אני מסתכל ולומד מהמהלך שעבר על הצא והדרג הפוליטי והאזרחי והתקשורתי שלנו בנושא הכניסה לעזה-
לפני- האויב עצום וכביר ואנו נספוג אבידות איומות.
תוך כדי- כוחותינו מתקדמים.
לאחר שבועות בודדים- כוחותינו הכריעו את האויב בשיעור אבידותלא זוועתי- ולמעשה אם נבחן מספרים כניתוח צבאי ולא את המימד האנושי של הכאב על אבדן אנשים מהטובים ביותר שלנו, חברים ובני משפחה-
אז בראיה של ביצועים צבאיים צה"ל תפקד מצוין- ולו היה צבא שמתאמן כראוי ולא מתבזבז על שמירות וקווי שטחים
והקצאות 2ק"מ לטנק לתרפ"ל (!!!) - כי אז היינו רואים ביצועים טובים עוד יותר.
ובזה אני כולל גם יחס לשגיאות מקצועיות שעלו לנו בכלים ואנשים טובים.

בקשר ללחימה ישירה מול איראן- זה גדול עלי. יש פה עניינים ושיקולים שהאזרח ואפילו לפעמים העיתונאי לא מודע אליהם ולעוצמתם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-04-2024, 11:57
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "על פניו, מרבית הישובים בלבנון..."

אתה צודק לחלוטין. לצערי היחס של התקשורת הישראלית ומקבלי ההחלטות לאבדות במלחמה מופעל יותר מידי על ידי הלב ופחות מידי על ידי הראש.
תפקידם של חיילים להגן על האזרחים. התפקיד הזה לא מתמצה רק בלהסתער על ישוב מוצף במחבלים ששוחטים ואונסים. למעשה אם הגענו לכדי כך אז כבר כשלנו בתפקידינו וסיפורי הגבורה לא יחפו על זה.
בגדול אני חושב שכמדינה מערבית אנחנו מושפעים מאוד מיחס המערב לקונספט של מלחמה שעוצב על ידי מלחמות כושלות ומיותרות כגון מלחה"ע הראשונה, וייטנאם, עיראק וכו'. אבל זה לא המקרה אצלינו. אנחנו באמת נדרשים להילחם על חיינו והשפעת התרבות הפציפיסטית שפשתה במערב על החברה הישראלית הורגת אותנו. פשוטו כמשמעו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-03-2024, 12:39
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "שאלה - האם מלחמה בצפון תסיר את איום החיזבאללה?"

אני מסכים שמלחמה מול חיזבאללה לא תסיר את האיום ותעלים את חיזבאללה. מצד שני, גם מלחמות מול סוריה ומצרים לא העלימו את האיומים מהן; הן הקנו לנו תקופות של שקט (ולפעמים גם זה לא), אבל בלי ודאות שהמלחמה לא תחודש. זה כנראה המקסימום שמלחמה יכולה לספק (הסדר מדיני יכול לספק משהו יציב יותר, אבל מול חיזבאללה הוא כנראה לא אפשרי). אי אפשר לנבא את מגוון ההשלכות המקומיות והאזוריות (ואולי אפילו העולמיות) שעשויות להיות למלחמה עם חיזבאללה, אבל סביר שאחרי מלחמה כזו לא יהיה עימות רחב עם הארגון הזה במשך כמה וכמה שנים; יתכן שההשפעות של מלחמה בתוך לבנון או על איראן תגרומנה לירידה קבועה ביכולת של הארגון להלחם נגדנו, אבל אי אפשר לדעת האם זה אכן מה שיקרה.

פגיעה ישירה וגלויה באיראן עשויה להשפיע, אבל גם כאן - ההימור הוא גדול מאד והתוצאות שלו רחוקות מלהיות מובטחות. האמריקאים מתנגדים באופן נחרץ למהלך כזה, ובלעדיהם קשה לראות כיצד ישראל יכולה להרשות לעצמה לפעול בצורה רחבה שם. האיראנים כבר הראו שהארגונים שבהשפעתם יכולים לפגוע באינטרסים חיוניים של ישראל (כרגע השייט בים סוף, ובמלחמה של ממש עלול להיות איום גם על השייט בים התיכון ועל התעופה האזרחית לארץ וגם על מטוסי אל על ברחבי העולם), ושהם לא בוחלים בפגיעה בקהילות יהודיות בחו"ל; במלחמת התשה ממושכת, סביר שיכולת הספיגה של מדינה עם פי עשרה יותר אוכלוסיה ופי שמונים יותר שטח (ועם אוכלוסיה שכבר רגילה לקשיים כלכליים) תהיה גבוהה יותר. מלחמה מול איראן גם תזניק מייד את מחירי הנפט העולמיים, ואם היא תיפתח ביוזמתנו אנחנו נתואר כאחראים לכך. בקיצור, לגמרי לא ברור לי שאנחנו נוכל להפעיל מדיניות של "פגיעה בראש הנחש" במשך די זמן כדי לאלץ את האיראנים לשנות את דרכם; כמו הנושא הגרעיני, אני חושש שרק איום אמין בהחלפת המשטר יכול להביא שינוי כיוון אמיתי, ואיום כזה האמריקאים מסוגלים להעמיד אבל אנחנו לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-03-2024, 14:13
  yave333 yave333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.19
הודעות: 294
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "שאלה - האם מלחמה בצפון תסיר את איום החיזבאללה?"

לא, מכיוון שהחיזבאללה הוא זומבי של איראן. זאת הסיבה שאירן בכלל תומכת בגרורות שלה, כדי להראות כוח בזמן ובמקום שמתאימים לה ולהפגין את הדומיננטיות שלה בעולם, אבל בלי להביא את העימות לאדמת אירן ולהפסיק אותו מתי שבטהרן מחליטים שהם מיצו את הסבב שבו הם פתחו.

אין פה שום סכנות לאירן, הם יודעים שישראל וארה"ב משחקות את מלחמת הפרוקסי בכללים שאירן קבעה והן לעולם לא יעזו לתקוף באדמת אירן.
במקרה הכי גרוע הפרוקסי יחטוף, אבל האייטולות ונכסי משמרות המהפיכה באדמת אירן, לא יפגעו.

הם רואים את זה מאז שנות ה-80 שישראל, ארה"ב והמערב ניסו להתרפס בפניהם ואף שלחו להם נשק וניסו להתקרב אליהם ופחדו לפעול באדמת אירן בזמן שחיזבאללה פוצץ בלבנון בניינים שלמים עם מאות חיילים ישראלים ואמריקאים. וגם במפרץ בתמיכה הישירה שלהם בחותים וכשב 2019 אחרי שאירן תקפה מתקני נפט בערב הסעודית, הם ראו איך כולם מתחילים לתת להם כבוד ומפחדים להכות בתגובה באדמת אירן.

הדרך היחידה להתמודד עם המתקפות של אירן, היא לא לשחק לפי הכללים שקבעה אירן ולהביא את המלחמה ישירות לאירן ולאיים על נכסי משמרות המהפיכה והמשטר בבית.

נערך לאחרונה ע"י yave333 בתאריך 29-03-2024 בשעה 14:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-03-2024, 12:31
  yave333 yave333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.19
הודעות: 294
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי oferet שמתחילה ב "[QUOTE=yave333]הדרך היחידה..."

צריך לקחת דוגמה מפקיסטאן ששם יודעים עם מי יש להם עסק ובאיזו שכונה הם נמצאים. כאשר האיראנים העזו לתקוף בשטח פקיסטאן את מה שהם טענו שהן קבוצות טרור שפועלות באירן, פקיסטאן ישר תקפה באדמת באירן ולא שיחקה בכללים שאירן רגילה אליהן. והפלא ופלא מספר ימים אחרי זה, האירנים התקפלו.
https://www.ynet.co.il/news/article/hyjg8eifa

בנוסף כאשר הטליבאן שלח קבוצות מיליטנטיות לבצע פיגועים בפקיסטאן, פקיסטאן תקפה ישירות את הטאליבן ולא את הפרוקסי שהוא שלח.
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001474164

בפקיסטן לא מוכנים לשחק מלחמת פרוקסי כמו בישראל ובמערב ואם מדינה שולחת ארגון לתקוף אותם, הם מכים בראש הנחש ולא משחקים את המשחק בכללים שמי ששלח את הפרוקסי קבע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-03-2024, 20:01
  Assaf B Assaf B אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.14
הודעות: 105
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "מניסיון קודם - אנחנו טובים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4

האפשרות השניה שעולה בדעתי וגם היא לא הרמטית זה ליצור שוב את רצועת הביטחון.
תהיה הגנה מפני חוליות וירי קטיושות אבל חיזבאללה יתקוף מוצבים עם טילים שלא ראינו ממזמן.


לא ברור לי מה תשיג רצועת "בטחון" כזו.
כדי למנוע ירי לשטח ישראל נצטרך להיכנס כל כך עמוק ללבנון ולכל כך הרבה זמן שזה לדעתי תלוש מהמציאות.
כניסה ושהות של צה"ל ללבנון תיתן לחיזבאללה שלל מטרות לתקיפה בטילים, מטענים, חטיפות ומה-לא ובמקרה הטוב רק תצמצם את הירי לשטח ישראל. כבר היינו בהרפתקה כזו ולא חושב שיש סיבה הגיונית לחזור לימים הרעים ההם.

אם הייתי צריך לנחש, הייתי מנחש שהפתרון הוא אולי איפשהו דווקא בהתקדמות מדינית מול לבנון.
אם נכנסים לפרק של לחימה מול חיזבאללה ומפמפמים ללבנון, לציבור ובעיקר לעולם שהמלחמה שלנו היא עם חיזבאללה ולא עם לבנון והשאיפה היא לפתור בעיה שלבנון צריכה לפתור (כי היא אמורה להיות הריבון בשטחה וכו'...) אבל מתקשה לפתור זה - אולי - ייתן לממשלה הלבנונית יותר יכולת להגביל את פעילות חיזבאללה (דרך יותר תמיכה בינלאומית בפתרון דיפלומטי כלשהו שאולי יביא ללחץ ויכולת לאכוף את החלטות האום ההן שדיברו על הרחקת חיזבאללה מהגבול).
כן, כנראה פנטזיה, אבל אם הפתרון היה פשוט כנראה מישהו כבר היה עולה עליו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 02-04-2024, 11:16
  nitro11 nitro11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 72
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "שאלה - האם מלחמה בצפון תסיר את איום החיזבאללה?"

אני חושב שההשוואה בין לבנון לעזה היא לא נכונה,
עזה היא יותר בעיה מדינית מבעיה צבאית,
אין איזשהו קושי משמעותי מיוחד לכבוש את עזה,
הבעיה בעיקר מה עושים איתה לאור העובדה שכנראה לא ניתן להזיז את האוכלוסייה החוצה.

חיזבאללה קשה יותר צבאית אבל מבחינה מדינית יחסית פשוט,ֶעם דגש על יחסית
כי כיום מלחמה עם חיזבאללה זאת אומרת מלחמה עם עוד מליציות,
זאת בניגוד ל-2006 אז זאת הייתה מלחמה רק מול חיזבאללה.

כדי לנצח את חיזבאללה צבאית צריך לכבוש את דרום לבנון,ֶ מעבר לליטני היכולת של חיזבאללה
או כל גורם אחר לתקוף היא מאוד נמוכה.
אבל זאת מלחמה ארוכה עם מחיר כבד ולדעתי הסיבה היחידה אשר תצדיק
את זה היא כיבוש וסיפוח של דרום לבנון,ֶ אם האפשרות של סיפוח לא קיימת אז לא כדאי להיכנס למערכה קרקעית.

אפשרות נוספת היא השמדת התשתיות של לבנון, נמלים, תחנות כוח, מאגרי דלקים וכדומה,
תקיפה כזאת לא דורשת הרבה זמן ונשק, והשמדת התשתיות כנראה תביא לאנרכיה ומלחמת אזרחים בלבנון
וייתכן אפילו התנגשות צבאית בין ארהב ואירופה לחיזבאללה ואיראן,
ואולי בעתיד עם היחלשות חיזבאללה יתאפשר לכבוש את דרום לבנון במחיר נמוך.

תקיפה כזאת תגרום למשבר עם ארה"ב ואירופה, אבל עדיף משבר מדיני בטווח הקצר
מאשר לחכות להתחזקות של חיזבאללה ועוד מליציות ולקבל משבר צבאי (ומדיני) בטווח הרחוק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:08

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר