לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-05-2024, 12:37
  משתמש זכר Self titled Self titled אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.11
הודעות: 74
שאלה היחידה הרב-ממדית, מה הלאה?

אודה מראש שכששמעתי לראשונה על היחידה לפני כמה שנים הייתי מאוד מבולבל וסקפטי לגביה. מאז קראתי מעט, כולל כאן בפורום, והבנתי שאם מגרדים את מעטפת הסופרלטיבים והשפה השיווקית ומתעלמים מהבזבוז שבהקמת יחידה חדשה מאפס, מדובר בסה"כ בניסוי נוסף בקונספט של צק"ג/צק"ח ייעודי. יאללה, בסדר...

אלא שעכשיו היחידה כבר תכף בת 5 ואנו שבעה חודשים לתוך מלחמה שבה נעשה שימוש די מקיף בצק"חים שכוללים יחידות מיוחדות/ייעודיות. ובנוסף, לפחות ע"פ הכתבה הזו נשמע שהיחידה אפילו לא מתמרנת כמסגרת אורגנית (ובכך חוטאת לייעודה), אלא שהיא פורקה לצוותים שהוצמדו למפקדי שדה בדומה לרוכ"ש.

מבלי כמובן לגרוע מגבורת הלוחמים - בשביל זה היה כל הפסטיבל? כדי ליצור "רוכ"ש עם רחפני תקיפה"? מה הלאה מכאן? האם הלקחים הופקו והיחידה סיימה את תפקידה (לפחות במתכונת זו)?

או שאני מפספס משהו (ואז כמובן אשמח אם תאירו את עיני), או שבתקופה שבה צה"ל קיבל תזכורת כואבת לצורך להשקיע ב-basics, "רפאים" היא אנדרטה חיה לנטייה לסבך דברים שלא לצורך.
_____________________________________
"I am always outnumbered, but never outmanned"


נערך לאחרונה ע"י Self titled בתאריך 21-05-2024 בשעה 12:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-05-2024, 00:33
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Origlo שמתחילה ב "צק"ח גדעון היה אמור להיות..."

מזכיר שכשהסבירו לפני כמה שנים בתקשורת מה זה צק"ח גדעון, הסבירו גם על עוד 2 סוגים - ישורון, ויפתח.

צק"ח ישורון זה צק"ח המורכב מחטיבות קלות יותר כגון צנחנים וקומנדו. הם וגדעון אמורים להוות צק"חים איכותיים.
צק"ח יפתח זה צק"ח שאני מניח שמהווה מקביל לגדעון, אבל מצויד פחות טוב ולכן עם משימות שונות בהתאם.

לגבי כולם הבנתי שכל שם כזה מתייחס לסוג צק"ח, ולא לצק"ח ספציפי. השם גדעון נקבע על שם התכנית הרב שנתית, אבל זה לא אומר בהכרח שזה שם רשמי לסוג הצק"ח. זה לא ברור לי.

עד כה, לפחות בעזה, כל פעם שהיה איזכור לצק"ח כלשהו, מדובר בהלחם של יחידות מתוך אותה אוגדה. לכן סביר להניח שכן מדובר בצק"ח אורגני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 23-05-2024, 20:48
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,916
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Self titled שמתחילה ב "אבל כל המטרה הייתה לבחון את..."

האיוולת היתה מראשית התהליך- לקחת ולרכז אנשים מצוינים ומשאבים על חשבון הכוח הגדול, ולהקים כח קטן מאוד, "זריז וחכם".
וכעת, כשיש מלחמה רחבה, מסתבר שיחידה קטנה אחת שהיא של סופרמנים סופר-מצויידים פשוט לא מספיקה.
אז כשהצק"ח על יד צריך חיזוק, והצק"ח מהצד השני גם, והצק"ח מהצד השלישי והרביעי והחמישי- אז מפרקים לחתיכות את היחידה המרוכזת, הקטנה והמופרזת, ושולחים את החתיכות האלה, את האנשים הטובים שנרתמו או מוינו ונמשכו ליחידה- להביא תועלת לרוחב היחידות של צה"ל הגדול, היכן שבאמת צריך אותם.

בחרב צריך את חוד הלב, השפיץ, הדק והמושחז. אבל אי אפשר בלי השדרה, החלק הקהה, זה שלא משסף או חותך, אלא מחזיק את כל הלהב ומחזק אותו. אין תקומה ללהב אם הוא כולו חוד דק.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 24-05-2024, 19:05
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Self titled שמתחילה ב "[QUOTE=jhonny] מאוד הגיוני..."

לא יודע מה לומר לך אבל בתוך חטיבה יש גדודים ופלוגות וכולם אמורים לעבוד ביחד או בנפרד כתלות במשימה.
גם האוגדות לא פעלו בצורה מלאה כל פעם. לפעמים היו לך חטיבות בודדות שנכנסות לעזה באופן עצמאי בזמן שאחרות נמצאות במקום אחר.
ושאני לא אדבר בכלל על חטיבות השריון שפשוט פולטות גדודים ומכניסות לעצמן גדודי חי"ר כמו חבורת קבצנים.


בנימה יותר רצינית, השאלה של אורגניות או עצמאות מאוד תלויה בהבדל בין כוח לוחם אחד ליריב. לדוגמה לצד שיש לו יתרון פו"ש משמעותי, יש תועלת בביזור וחוסר אורגניות. זה המצב בין ישראל לכל יריב אחר.
מדינות כמו רוסיה וסין לדוגמה, תמיד הניחו חיסרון טכנולוגי, ולכן הרבה מהיכולות שיש במערב ברמה האוגדתית או חטיבתית, יש להם ברמת הגדוד.
זה אומר שיש להם בתוך הגדוד גם חי"ר וגם שריון וגם נ"מ ואפילו ארטילריה. אבל זה לא יעיל. הארטילריה הזו תופעל רק כשהגדוד בפעילות, והנ"מ הזה לא יגן על אף אחד פרט לגדוד.
אם במקום אחד הושמדה כל הארטילריה וצריך לתחזק אותם, מה שיקרה זה שישלחו את כל הגדוד בלי צורך בחי"ר והשריון שלו.

אידאלית היו קובעים כמה בני אדם, כמה תותחים, כמה מכל ציוד צריך לכל משימה, ושולחים אותם. אבל זו עדיין לא המציאות, רק פנטזיה שאליה שואפים.

אז עצם העובדה שמצליחים לקחת אלמנט ממקום אחד, מעבירים אותו למקום אחר, והכוח החדש שנוצר פועל בצורה אפקטיבית - זה רק דבר טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 22-05-2024, 22:13
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,916
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Self titled שמתחילה ב "היחידה הרב-ממדית, מה הלאה?"

בסוף, כשהלחימה עזה, את המלחמה האמיתית עושים האנשים הרבים מהיחידות הרגילות, הלא מיוחדות, בהן מתברר
שאנשים בלי תארים מפוצצים וסמלים מורכבים פשוט מתאמצים לאורך זמן רב מאוד, בתנאים בלתי מפרגנים בעליל.
אין להם בסיסים וגב עשיר ומפנק כמו סיירת מטכ"ל או שייטת.
אבל הם טוחנים ועושים ועובדים ועומדים בגבורה אמיתית, נושאים בנטל אמיתי וכבד ומוחשי מאוד,
בתוך טנקים, בתוך נמרים, ברגל, בבתים מגעילים ומטים ליפול בעזה,
או בטבע הישראלי בהררי הצפון, מן החרמון ועד הים התיכון.
טוחנים שמירות לא מגניבות, סורקים ומטהרים בניינים בני כמה וכמה קומות, או שטח צמחייה סבוך ותלול,
עומדים לילות כימים בירי, ישיר ועקיף, ברעשי פיצוצים של כוחותינו ושל האויב, מתמרנים ביום, בליל ובערפל, ברגל וברכב,
משוריין או האמר, ממבנה למבנה, ממגנן לכלי רכב, מדי פעם החוצה הביתה, וכל פעם מחדש לשטח.
לא חוזרים לעתלית, לא לבסיס מפנק עם אביזרים שתורמים עשירים העתירו עליהם,
לא מחכה להם קליקה מגניבה שהם משתייכים אליה בזכות המסלול המפואר והמהולל שעשו והשירות הסודי
והמיוחד שלהם.
המספר שלהם לא מיוחד. הם לא בסיירת נוצצת.
הרבה מאוד, אבל בעצם מעטים, אנשים רגילים לגמרי ולחלוטין בלתי רגילים. הבן של השכן, השכן, השכנה
בעצמה או הבת שלה, כי היום ב-2024 הפרמדיק הוא פרמדיקית, ובD-9 נוהגת מישהי,
אפילו הקצינה שאחראית על תיקוני הכלים המשוריינים היא היא ולא תמיד הוא.
גם הקמ"נית, ועוד פה ושם, בנות בלי הילה ובנים ללא תהילה.
הם לא רב מימדיים, אבל הם מתפקדים בכמה מימדים. עומדים בעקת הקרב כל כך הרבה זמן.
שוב ושוב ושוב, חייהם הם המלחמה עכשיו. לא כמו הלוחם המובחר משלדג או מטכ"ל או השייטת,
הם לא באים ממוקדים למבצע ההוא או הזה.
הם לוחמים כל הזמן. וגם מטפלים לעצמם בכלים בעצמם. רצוף.
קשה שם. קשה להם.
והם גוברים. לא רק הגברים.
הם מתגברים.
גיבורים. וגם גיבורות.
ועוד אומרים שהם מיחידות לא מיוחדות.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-05-2024, 10:32
צלמית המשתמש של yishain11
  yishain11 yishain11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.08.05
הודעות: 5,841
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "בסוף, כשהלחימה עזה, את המלחמה..."

בלי כל הציניות, אני לא חושב שיש סתירה.
לא בטוח שרפאים הוקמה בתור יחידה שתעשה מהפכה בתרחיש של מלחמה כוללת.
ייתכן מאוד שלתקופה של עימות עצים היא הייתה מביאה יכולות שסתם יחידה שתופסת גזרה לא יכולה להביא.
כמעט תמיד ליחידות מיוחדות, שבנויות על הכנה מדוקדקת ומשימות ספציפיות מאוד, יש בעיה למצוא את עצמן במלחמה, ואתה יכול לקרוא על סיירת מטכ"ל ביום כיפור בספר "צוות איתמר" בשביל דוגמה.
לא צריך לזלזל ביחידות המיוחדות, גם אם ברור לכולם שמלחמה מוכרעת על ידי הגדודים.
אתה כותב הרבה לעג, אבל האם יש מישהו בכלל שאוחז בדעה שאתה יוצא נגדה?
_____________________________________
And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 24-05-2024, 11:35
  סתםסקרן סתםסקרן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.15
הודעות: 354
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "צה"ל התחיל להשתמש ברחפנים..."

צה"ל לא יודע להשתמש ברחפנים גם היום.
יש שימוש בכמויות קטנות. אבל ההיקף זניח לעומת התועלת שניתן להפיק מהם והעלות הזניחה.
בעזה ראיתי רחפנים מופעלים בבודדים, משהוא בהיקף של אחד לגדוד.
ויש גם את הבעיה ההפוכה שלחיילים אין דרך לדעת אם רחפן הוא שלנו או של האויב, אז הם יורים בכולם.
היה לידנו מקרה שיחידה מיוחדת כלשהיא הרימה רחפן גדול ומשוכלל עם כל מיני ציוד יקר, וחייל מגבעתי הוריד אותו כי הוא חשב שהרחפן של החמאס.
גם קרה שראינו רחפן בא לקראתנו וניחשנו שהוא שלנו, מה שבאותו מקרה היה נכון, אבל זה יכל באותו מידה להיות של החמאס.
זאת אומרת:
א. אין מספיק ניצול של היכולות של הרחפנים והמחיר הזול.
ב. אין תאום בין החיילים על הקרקע לרחפנים שכן יש.
ג. אין איך להתמודד עם רחפני אויב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 24-05-2024, 16:18
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "צה"ל לא הבין את הפוטנציאל והיכולות"

מה שנכון לאוקראינה ורוסיה לא בהכרח נכון לנו.

רוסיה ואוקראינה משתמשות ברחפנים קנויים, בדיוק איך שהם מגיעים מאלי אקספרס. רק חלק קטן מאוד עוברים התאמות מיוחדות. אם 50% מהרחפנים נופלים בגלל ל"א, זה נחשב ליום מצוין. וכל השאר שלא נופלים, מהווים סכנה לא קטנה מבחינת איכון הצוות המפעיל. מה שטוב לרוסיה ואוקראינה זה שלאף צד אין באמת יכולת לאכן כמו שצריך את הצוות, בצורה יעילה לאורך כל החזית.

בצה"ל לפני לא מעט שנים התחילו להכניס לשימוש רחפנים. אלה היו בהתחלה למשימות מיוחדות. במקביל לפיתוח שלהם למשימות אלה, דאגו לפתח בשבילם אמצעים שיהפכו אותם לאמינים. מערכות תקשורת מוצפנות וקשיחות (נגד ל"א), יכולות עיבוד יותר טובות, שיפור קשר וידאו, להבים שקטים יותר, סוללות יותר טובות וכו'. עד שמגיעים למוצר שמספיק יעיל, אמין, וקשיח לשדה הקרב - לוקח זמן. מעבר לזה, צריך לפתח תו"ל מסודר. לאוקראינה ורוסיה אין באמת בעיה לאמן כל מיני יחידות בצורה שונה בגלל שתוך לא הרבה זמן הן כבר לא באמת יהיו קיימות ומה שהן יודעות לא ממש הופך לידע מוסדי.
בצה"ל זה לא שיקול קביל. צריך ליצור את כל הלוגיסטיקה, מרכש ואספקה עד לאימון, ופיתוח טקטיקות וידע.
זה יהיה מאוד לא נחמד לקנות 10,000 רחפנים, לפתח את כל הלוגיסטיקה שלהם במשך שנה וקצת, ואז תוך פחות מחודש של לחימה הם כבר מיותרים כי לאויב יש אמצעי זול שיכול לנטרל אותם ולכן דורש לנהל מרוץ חימוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:47

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר