לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-05-2024, 10:16
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת

https://www.ynet.co.il/news/article/rkqlri37r#autoplay


בצל דיווחים קטאריים ומצריים על ניסיונות להתנעת המו"מ, קבינט המלחמה אישר לצוותים הישראליים להמשיך בשיחות שהגיעו למבוי סתום בשבועיים האחרונים. הסיכויים נראים קלושים, ובינתיים הפעולה בעזה מעמיקה - עם כניסה של צה"ל לאזורים גם במרכז רפיח




השלב הבא אחרי כיבוש רפיח ביתור העיר עזה לרבעים, מחיקת שכונות ושינוע אוכלוסייה באמצעות מסננים זאת הדרך היחידה לנצח. ישראל כבר אמרה לעולם לא! גם צוי מעצר לא ירתיעו משום שאי אפשר לחיות לצד חמאס!!


כמיטב התרשמותי: הויכוח בין גנץ וגלנט לבין ביבי הוא בנוגע לטקטיקה אך אף אחד מהם לא סבור שניתן לחזור ל06/10. אם חמאס יסכים לעסקת ביניים היא תתקיים אך אם לא המלחמה תמשיך עד הסוף המר. ישראל עדיין לא פועלת באופן נחרץ נגד אוכלוסיית עזה (לא הרעבה והשמדה חלילה - אלא יצירת מתחמים מטוהרים מנשק וחמאס - זה יהיה חייב לקרות!! אם חמאס לא יתגמש).



לבי על החטופים ומשפחותיהם. דעתי כתמיד כי מטה החטופים והעדר לחץ על גורמים בינאלומיים שגיאה קשה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 23-05-2024, 10:40
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
ירדה במספר התגובות של חיזבאללה ובאיכות שלהן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת"

חיזבאללה שגילה תוקפנות יתר וגבה מחירים במסגרת "המשוואות" (טל שמים, מירון, כיפת ברזל, בסיסי מודיעין וחי"א בגולן אצבע הגליל חרמון והר דב), בימים האחרונים "נרגע"!


ייתכן שפגעו בהם משמעותית וגם כנראה מצאו תשובות לכמה מה"הפתעות" שלהם.


האם מישהו שם מחשב מסלול מחדש או שזהו פסק זמן לקראת משהו הרבה יותר משמעותי מצידם?!

ההגיון תומך באפשרות השניה, אסור להרפות מהם ולתת להם להתארגן מחדש...




ורגע לאחר כתיבת התגובה נשמע שיש תקיפה יותר משמעותית ביחס לימים האחרונים.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 23-05-2024 בשעה 10:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-05-2024, 15:48
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
מחר צפוי ביה"ד הבינלאומי לצדק לתת פסיקתו בענין הפסקת הלחימה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת"

ההערכות שיפסוק שיש להפסיקה!


דעתי האישית: שיש למצות כיבוש ציר פילדלפי ולאחר מכן להסכים להפסקת הלחימה העצימה.


להלן מתווה אפשרי:
  • להציב מגבלה להפסקת האש חלקית לצורך קיום מו"מ מואץ.
  • בתקופת הביניים יפעל צה"ל להעמיק אחיזה בשטחים בהם הוא שוהה כולל ניקוי ציר פילדלפי מורחב פורזדור נצרים ואת הפרמטר העוטף את עזה.
  • חיסולים ממוקדים אף הם יימשכו
  • מניעת מעבר אוכלוסייה לצפון.
  • הגבלה על הזמן שיוקדם למו"מ .אם חמאס יכשיל לחזור ללחימה באמצעות עילה חדשה זאת.
לדעתי זאת תהיה טעות מושלמת להתעלם באופן מוחלט מבית הדין מנגד אנחנו לא צריכים לעמד לדום ובהחלט ניתן לייצר פרשנות מוטה לצו לטובתנו. את העמדות הנ"ל יהיה הרבה יותר קל לארה"ב לגבות במועצת הביטחון ואולי גם בריטניה תצטרף. אם ניתן לגרום לצרפת להמנע כמה מבורך....




צריך לזכור שאירופה תיישר קו עם ביה"ד ואנחנו בהחלט צריכים אותם!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-05-2024, 02:48
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
המו"מ מתחדש. ברקע קריאות נואשות של הלוי לקידום עסקה. ככה לא מנהלים מו"מ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת"

עמדת הפתיחה שלנו מסתמנת כגרועה מאוד.


  • ירידה בלגטימציה.
  • הלחץ הפנימי גובר.
  • גנץ חבר קבינט מציב את ה01/09 כדד ליין לחזרה לשגרה בצפון.
  • ביה"ד הבילאומי על כל נגזריו לצדק והפלילי נושף בעורפנו.
  • החמאס עבר ללוחמת גרילה ומגלה יכולת שירדותית מרשימה. איבד שליש מכחו הביא סבל אדיר לרצועה נזק כלכלי אדיר. אך הוא שורד!! וההיסטוריה מוכיחה ששורדים אלו מקימים לבסוף מדינות.
  • הלוי קורא לעסקה כמעט בכל מחיר!
מדוע שחמאס יוותר?! הוא ממש לא הולך לוותר!
נקבל 33 מתים! עבור הפסקת הלחימה ומגוון אסירים בכירים בכמות נכבדה אם זה יימשך כך!

יש דרך לשנות זאת:
  • השלמת כיבוש ציר פילדלפי בהקדם האפשרי . כולל מרכז רפיח בו מסתתרים חטופים.
  • הכרזה על הפסקת אש חלקית בלבד לתקופה מוגבלת. (הפסקת הלחימה העצימה. ומעבר למתווה שיכלול פשיטות ממוקדות, חיסולים, העמקת אחיזה באזורים שחיוניים לנו הפרמטר, הפרוזדור והציר).
  • בתקופה ההגבלה הנ"ל כניסה למו"מ שאם לא יבשיל יביא לחידוש הלחימה העצימה.

הנ"ל יקהה את עוקצו של ביה"ד הנ"ל. יאפשר לארה"ב להגן על העמדה במועה"ב ואף יקנה לבלינקן הישג שהוא כה זקוק לו. יחזיר את האהדה למדינת ישראל.

אנחנו חייבים להיות מקוריים ויצירתיים גם במישור המערכה הבינלאומית ולצייר מצב אמצע שיאפשר המשך התמיכה בנו.

אין מקום להתבצרות קיצונית כנגד כל העולם - אין צורך במצדה 2024!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 24-05-2024 בשעה 02:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-05-2024, 16:20
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
ביה"ד הורה לעצור את הפעולה ברפיח.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת"

התלמוד (בבא בתרא דף ד') מספר כי הורדוס התייעץ עם בבא בן בוטא כיצד יתקן את העוולות שגרם לחכמי ישראל ענה לו הלה שהוא כיבה אורו של עולם ילך ועיסוק באורו של עולם - בנין בית המקדש.

ענה לו הורדוס שהוא מפחד ממלכות רומי

ענה לו בבא בן בוטא שלח להם שליח ילך שנה יתעכב שנה ויחזור שנה.

שלו לו הרומאים שקלטו את העניין -

אם לא סתרתה אל תסתור ואם סתרתה אל תבני ואם סתרתה ובנית עבדי בישא בתר דעבדין מתמלכין עבדים גרועים באים לשאול לאחר מעשה....



זאת הטקיטיקה שמדינת ישראל צריכה לאמץ - הודעה עקרונית על אימוץ פסק הדין
אבל ישנם תנאים ונסיבות!
  • הבטחת ביטחן תושבי העוטף.
  • פעילות ממוקדמת להשבת חטופים לפי מידע.
  • ההוראה נוגעת לרפיח - לא הכל רפיח.
  • מוכנות לעבוד עם הקהילה הבינלאומית על הפעלת מעבר רפיח אך עם פיקוח בלבד.
  • המשך הפעילות בציר פילדלפי זה לא רפיח!
  • פעילות הומניטרית וחלוקת סיוע ישירות לאוכלוסייה ללא חמאס!!

בטוחני שניתן יהיה למצוא מספיק חורים בפסיקתו של בית הדין. בטוחני שחמאס יעשה לנו את העבודה ויחדש את האש.
אסור ללכת מולם ראש בראש! זאת תהיה טעות מושלמת! שבסופו של יום תוביל אותנו לתבוסה אסטרטגית!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-05-2024, 12:39
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "בכוונת מכוון ישראל טרם הציגה תנאים להפסקת אש כזאת או אחרת"

המלחמה היא מלכת אי הוודאות מכל הסיבות שבעולם ולהלן עיקרן:

א. מעצם מציאותה. ב. העדר כללים מחייבים ושלילתו של (כמעט) כל סדר ציבורי. ג. מעצם הכורח - אתה ממש לא מעוניין לעדכן את האויב אודות תכניותיך או במילים אחרות מגבלותיך!

זאת ועוד שמלחמה תמיד מהווה מבחן לאורך הרוח לנחישות ולחוסן החברתי. הנגזרת מהנ"ל היא המחיר שמוכן כל צד לשלם (לא הסימטריה בין המחירים קובעת אלא המוכנות לשלם אותם). בהעדר מלחמת השמדה הרי שלפרמטר זה השפעה מכרעת על תוצאותיה של המלחמה. המונח "ניצחון" הוא בדרך כלל לא חד משמעי ובודאי שהניצחון בשדה הקרב אינו הפרמטר היחיד לקביעת תוצאותיה של המלחמה. חלק גדול מאוד מותנה באופן שבו היא מתקבעת בקרב הצדדים, המוכנות הנפשית לחזור עליה במידת הצורך, וההשפעה הגיאופוליטית האזורית.

בהתחשב בנ"ל אני לחלוטין לא מבין את הדרישה האוילית והמטופשת בעליל לפרסם תכנית: דרישה שמגיעה באורח בלתי מפתיע מכוונם של אלו שרוצים בהחלשתה!! של מדינת ישראל להלן רשימה של הסיבות האפשריות:


  • רווח פוליטי צפוי ע"ע לפיד וגנץ.
  • דעות אולטרא שמאלניות שמייצגות הרס אובדני חסר הגיון
  • אכילת קרצה. השוחד יעוור עיני חכמים - קל וחומר לכסילים!!
בהעדר אחד מהנ"ל ובהתחשב באמור התוכל לתת לי סיבה אחת לפירסומה של תכנית שכזאת?!

לו היינו חוזרים אחורה ל-1938-9 אין לי ספק שחברי כח קפלן היו תומכים בכל עושי השלום עם גרמניה. אנא הסר ספק מלבך. נאסראללה סינוואחר ושות' בראשות חמינאי וחבריו אינם שונים מהיטלר. שינאתם עצומה משל הנאצים והם זוועתיים יותר!! אם רק תהיה להם ההזדמנות... אין לך פרטנר לא לשלום ולא לתכניות.
תפתח עינים: תראה את שמתרחש באוקראינה, הפנם את האיומים הרוסים לעשות שימוש בנשק גרעיני!! הפנם את רמת האיומים של סין כלפי טאייוואן ואת עוצמת העימות שעשוי להתפתח ביניהם. נתח את העדר ההגמוניה העולמית שמעתה מונחת על המאזנים - איננו מנותקים מכל הנ"ל!!

התכנית הרלוונטית היחידה בתחילת מלחמת העולם השניה הייתה -דם יזע ודמעות.... גם כיום אף תכנית אחרת לא רלוונטית וזה באמת לא משנה מי ראש הממשלה!

אני לא שולל אפשרות לתקופת הפוגה שתקרה רק אם הצד השני ירגיש שיש לו צורך בה (כמו אחרי החודש הראשון לפעולה העצימה). אך הסדר קבוע לא יהיה אין לכך כל היתכנות כרגע. (לבי על החטופים - שרובם המוחלט כבר מתים!! - אך ספק אם נוכל לעזור להם. אינני יכולים לאפשר שיקום חמאס לרמת חיזבאללה -2 - חמאס לא הולך להסתפק בפחות מכך).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 26-05-2024 בשעה 13:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-05-2024, 15:29
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
הלחימה בעזה כבר ארוכה כמו מלחמת העצמאות עד ההפוגה השניה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "המלחמה היא מלכת אי הוודאות..."

המלחמה ההיא התחילה בנחיתות מספרית וחומרית ובזכות יכולת הארגון והמנהיגות של הישוב היא הפכה לניצחון. עכשיו זה ההפך הגמור.


ישראל כמובן לא צריכה לפרסם תוכניות מבצעיות. היא כן צריכה להגדיר ניצחון במונחים קונקרטיים . זה מה שיאפשר לפתח תוכנית מבצעית מחד וליצור לחץ מדיני על הצד השני והקהילה הבינלאומית.


אנחנו רואים באופן מובהק שאין תוכנית מבצעית סדורה. אחרת, בדיוק כפי שאתה טוען, ציר פילדלפי היה נכבש מהר בתחילת הלחימה, ולא לקראת סופה ואחרי חודשים של הזמנת לחץ על ישראל והעלאת מוכנות של האויב.. הצבא לא היה פועל כמו מגרסה ענקית ואיטית להחריד שנעה באקראי ומשאירה אחריה הרס עצום בלי לשלוט על שטח.


בעיקר ישראל לא היתה משלמת את המחיר הכלכלי והמדיני העצום שהיא סופגת. לדוגמא, היא היתה יכולה להגיד שהיא דורשת הצבת כוחות נאטו וממשל בינלאומי בעזה מפורזת, החזרת כל החטופים ללא תנאי, והעמדה לדין בישראל של כל אנשי החמאס. כמובן שהמטרות לא היו מתקבלות במלואן, אבל היה כיוון והיה לחץ על אחרים ולא רק על ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 26-05-2024, 16:21
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
המצב הגיאופוליטי שונה לחלוטין וכל השוואה שגויה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הלחימה בעזה כבר ארוכה כמו מלחמת העצמאות עד ההפוגה השניה"

  • היינו אחרי השואה והיה לנו צידוק בעיני העולם! באו"ם הייתה תמיכה מקיר לקיר. הערבים דיברו על השמדה ויום אחרי השואה זה היה נשמע אחרת לגמרי.
  • העפנו מכאן 650 אלף פלסטינים! תמונות של פליטים לא זעזעו את העולם של אחר מלחמת העולם השניה, והם לא עניינו איש. בכל העולם חוו את הגרוע מזה כולם היו עסוקים בשיקום עצמי וכמה פליטים נוספים לא עניינו איש!
  • המעצמות הגדולות עסקו באירופה ואסיה ולא התעניינו (גורלן של יפן, סין, הפיליפינים, הונגריה צ'כיה סלובקיה, רומניה, אוסטריה, וגרמניה היו הרבה יותר משמעותיים). מבחינת הבריטים שני הצדדים היו שוים. המופתי שתמך בנאצים והיהודים שזינבו בהם.
  • הרוסים באותה עת ניהלו את המצור על ברלין - האמריקאים פתחו במבצע סיוע אוירי היסטורי. זה עניין את העולם הרבה הרבה יותר מאשר החור שנקרא פלסטין.
  • בסופו של דבר מדינות ערב היו חסרי כח צבאי משמעותי.
  • עם ישראל היה מאוחד סביב מלחמת העצמאות. זאת לעומת פילוג ושסע בתוכנו כיום.
  • החברה שלנו מפונקת ומסורסת באמצעות מוסר כפול מערבי. האם סירוס אנסים בסיגנון מאיר הר ציון היה עובר היום... (סביר להניח שהיה מועמד לדין בגין מרי. הרצי הלוי - "וקסנר" היה מזמן מתייג אותו כמי שערכיון אינם עלים בקנה אחד עם פקודות הצבא).
ולסיכום: לו יכולנו לגרש 700 אלף פלסטינאים מעזה הסיפור היה שונה לגמרי.

קונספציית הביטחון שלנו מתה - היא נשענת על מצב נתון בו המערב והנרטיב שהוא מוביל שולטים בעולם. מצב זה מאותגר מאוד והעימות בין רוסיה וסין וכחות נוספים כמו איראן צ"ק וכוחות בדרום אמריקה יעצימו. את התוצאה של הנ"ל אנו כבר חווים.
כל תרחיש סביר מוביל להעצמה משמעותית של עימותים אלו שצפויה להטביע את המזרח התיכון בדם..
הלואי ואתבדה!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 26-05-2024 בשעה 16:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-05-2024, 16:42
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "המצב הגיאופוליטי שונה לחלוטין וכל השוואה שגויה"

  • רוסיה בשערי אירופה עם צבא של 700 אלף איש!
  • עורכת תרגילים גרעיניים.
  • סין הפגינה מצור משולם על טאייוואן השבוע.
להלן בוחן הערכה קצרצר --עולם יקר בחן את עצמך!

  • האם האירועים הנ"ל משקפים נורמה?
  • האם אתה רגוע כאשר צעצועים אלו ועוד נמצאים בידים של פוט-לר ושי-טלר (למד את הביורגרפיה שלו ותראה למה אני מכנה אותו כך).
  • האם למערב הרופס יכולת לנהל הלאה את העולם?
  • האם לכסף המערבי על שלל הדמיונות והחובות משמעות?
  • האם בארה"ב מתקיים סדר חברתי נורמלי? [האם סגירתן של חנויות לאורך ולרוחב ערי ארה"ב בשל העדר יכולת אכיפה שנובעת מחוק תהום מוסרי הגיוניים. האם הברחת העשירים ממרכזי הערים - שיותר לא יהנו ממסיהם שמכלכלים את דלת העם ברת הסבר].
  • מה חושב על כך אמיר קטאר וחבריו באיחוד?.
  • מה חושב על כך בן סלמן. אתה באמת חושב שיש סיכוי שישים את הביצים שלו בסל האמריקאי ויהמר על הכל?
  • ומה חושבים כל הנ"ל כאשר המערב לא מסוגל להגן ולעמוד איתן לצד בת בריתם היחידה במזרח התיכון? מה יקרה כאשר הם יצטרכו להעיף את הפלסטינים בתחומם.
  • מה חושב על כך מלך ירדן - יגמור כמ השאה תחת מטריתו של קרטר.. (על מי יסמוך על השוטה בלינקן?!).
אצלי התוצאה ברורה - נכשל!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-05-2024, 14:00
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
הערה היסטורית נוספת:
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הלחימה בעזה כבר ארוכה כמו מלחמת העצמאות עד ההפוגה השניה"

א. לא נכון להסתכל על מלחמת העצמאות כמלחמה שפרצה עם הכרזת העצמאות, אלא כסיום של תהליך הרבה יותר ארוך שהחל לפחות שנתיים קודם עם סיום מלחמת העולם השניה הדרישה לבית לאומי בישראל שורה של תכניות חלוקה. שורה של פיגועים רצחניים והתנגשויות דמים ביננו לערבים והפנמה של האוכלוסייה בארץ שלא ניתן לחיות לצידם.

ב. גם תקופה זאת הייתה מלווה במתח פנימי אדיר היא הגיע בפרשת אלטלנה שיכלה בקלות להידרדר למלחמת אזרחים.

ג. להקמת מדינת ישראל לווה מת דתי משמעותי. יחד עם זאת הכל היה בקטן יותר והאירועים נבלעו בדברי ימי התקופה...

ד. בן גוריון היה בעל חזון ואומץ בלתי רגילים. אך מנגד היה גם עקשן שתלטן דעתני ופולמוסן - וללא חברים! (מצד שני היה סגפן ועניו בכל הנוגע להתנהלותו האישית). יחד עם זאת לא היה קל לעבוד עמו - תעיד היסטוריית ההמשך. אין חולק על מעמדו ותרומתו ההיסטורית אך דמויות היסטוריות הם כמעט אף פעם לא פיות טובות.

בשורה התחתונה אני סבור שהאירועים שאנו חווים הם תחילתו של משהו הרבה יותר גדול. אין סיכוי לחזור אחורה כאילו לא קרה כלום! האמציות של כל הנוגיעם בדבר חזקות מדי, וגם אם יהיה הסכם כזה או אחר בכל חזית שהיא הוא יקרוס תוך תקופה קצרצרה.
אנו חייבים להערך למערכה משמעותית מאוד שתארך זמן רב, תתנהל בזירות שונות ומול גורמים רבים ומשמעותיים. במידה והתרחישים העולמיים שאני צופה יתרחשו הרי שהיא גם תתעצם מאוד. ובמילים פשוטות נצטרך לעמוד על נפשנו לבד!!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 27-05-2024 בשעה 14:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-05-2024, 13:16
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
בריק נפגש עם נתניהו שש פעמים מאז אוקטובר: "האיש ירד מהפסים"
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "בכוונת מכוון ישראל טרם הציגה תנאים להפסקת אש כזאת או אחרת"

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1101981

בריק חושב בדיוק כמוך וזאת דעה לגיטימית אך -

אני סבור שבריק מפספס את המציאות ושנתניהו לא ירד מהפסים הוא פשוט מזהה תהליך היסטורי מחריד המתרחש אל מול עיננו כאשר אנו מסרבים לחלוטן להפנים את משמעותו!

  • כל הסכם וכל הסדר יהיה שווה בדיוק כמו "הסכם הגז" - אפס!!
  • אולי יקנה שקט יקר מאוד לשנה שעליו ישלמו אזרחי ישראל שיתרע מזלם בהמשך מחיר איום!!
  • העדר השליטה בציר פילדלפי הביא עלינו לפני רגעים מספר תקיפה נוספת למרכזה של מדינת ישראל.
את חמאס יש לנצח! צבאית אין כל דרך אחרת! יהיו לכך מחירים מדיניים וכו' אך העולם שהכרנו בכל מקרה מתפורר לנגד עיננו ומפרפר את פירפוריו האחרונים. אירופה הצבועה תצטרך בקרוב מאוד לעמוד על נפשה. האמרקאים הולכים לחטוף מכה אסטרטגית במזרח הרחוק שתקעקע את מעמדם בעולם כולל במזרח התיכון.

ביבי המנהיג היחיד שמבין זאת כרגע - ולא, הוא לחלוטין לא ירד מהפסים!! הוא היסטוריון!
אנו עומדים מול ציר השטן! פוטין, שי, חמינאי שהזרוע שלהם היא השטנים נאסראללה וסינואר.

אך יש נקודה אחת מאוד נכונה בדבריו - הצבא לא מופעל באופן שיאפשר לו השגת ניצחון:
  • בראש ובראשונה השתלטות על ציר פילדלפי.
  • אזורי חיץ ופריצת צירים בין שכונות
  • השמדה של מחנות צפופים כמו ג'בליה.
  • הקמת מתחמי פליטים בשליטה ישראלית מושלמת


נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 26-05-2024 בשעה 13:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-05-2024, 18:42
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
ביבי הוא היסטוריון? ניחא. ראש ממשלה הוא לא
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "בריק נפגש עם נתניהו שש פעמים מאז אוקטובר: "האיש ירד מהפסים""

חסר יכולת קבלת החלטות, חסר ראיה אסטרטגית. הרטוריקה שלו היא אחיזת עיניים ותו לא. הדבר הכי משמעותי שהוא עשה בקריירה שלו זה לממן ולחמש את החמאס. הוא חשב שזה יקנה שקט וייתן צידוק לישראל להמנע מכל מהלך מדיני. ראינו לאן זה הוביל.



גולת הכותרת המדינית שלו - איראן - גם היא כשלה . איראן היא למעשה מעצמה גרעינית ואזורית. שלוחותיה, לאורך גבולות ישראל חזקות מאי פעם. גם האובססיה שלו עם איראן היתה תמיד כסות לחוסר מעש בענייני פנים וחוץ.


בכל מוסדות השלטון הוא הציב מלחכי פינכה ודאג לפטר כל מי שהראה מידה כלשהי של עצמאות ויכולת. גם בענייני פנים וכלכלה הוא תמיד זגזג לפי הצרכים הקואליציוניים. איש שכולו השרדות וחוסר מודעות עצמית.

נערך לאחרונה ע"י Sam Weller בתאריך 27-05-2024 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 27-05-2024, 23:05
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ביבי הוא היסטוריון? ניחא. ראש ממשלה הוא לא"

מדינת ישראל לאורך 35 השנה האחרונות (החל מועידת מדריד) הצטמקה לתוך עצמה במישור הביטחוני ומנגד חוותה שיגשוג כלכלי אדיר. הכלכלה בתקופה זו הכפילה עצמה פי 9.5 בערכים נומיליים. ריאלית זה פחות אך עדיין מרשים ביותר. האוכלוסייה אף היא הוכפלה בתקופה זאת. נפתחו כאן ענפים חדשים לחלוטין. הרווחה הלכלית האישית עלתה וכו'. איש במדינת ישראל לא היה מוכן לוותר על הנ"ל.



נתניהו מצידו התנגד לכל הנסיגות והן התבצעו בניגוד מוחלט לדעתו - לכולם התנגד נחרצות

  • אוסלו - ההפגנות המפורסמות...
  • ההינתקות (נדמה לי שתמך בקריאה ראשונה ולאחר מכן התנגד)
  • הבריחה של ברק מלבנון.
  • החלטה 1701 - עושה ככל יכולתו למנוע כעת סיום דומה.
  • הסכם הגז.
איש לא רצה באמת לשמוע על משהו אחר. ואפילו אחרי פרעות שמחת תורה יש מי שעושים ככל יכולתם כדי להחזיר אותנו לאשליות ה06/10.

אכן נתניהו לא חף מחסרונות וכפי שהזכרת (שקרן, אינטרסטנט, טעויות אסטרטגיות כמו חמאס ועוד), אך אני חלוק בשלש נקודות מרכזיות:
א. הכאוס סביב נתניהו אינו מעיד על חסור ניהול - להיפך זאת השיטה!
ב. בסופו של דבר חלק מהשגשוג שחוינו הוא תוצר מדיניותו של נתניהו.
ג. לא הייתה כל דרך להתמודד עם איראן ושלוחותיה בטרם אירוע קשה כל כך כמו בשמחת תורה, ובהקשר זה מעתה יש לבחון מה יעשה. נתניהו דיבר על תקיפה באיראן כמה פעמים, ולפי פירסומים שונים היא טורפדה יותר מפעם אחת.



נשפוט כשיסתיים!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 27-05-2024 בשעה 23:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-05-2024, 07:33
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ביבי הוא היסטוריון? ניחא. ראש ממשלה הוא לא"

אתה כל הזמן קורא לסיום המלחמה כאן ועכשיו. איך תסיים ולמה תחזור?!

  • לשקט ייענה בשקט? גם בדרום וגם בצפון מול החותים ומול תימן. כשכל יומיים עוד כטב"מ מתפוץ אי שם.
  • לאיום מתמיד מכל כיוון אפשרי של 07/10
  • לאיום הגרעיני האיראני?
  • האם מדינת ישראל יכולה לשרוד כך?
נפל דבר במזרח התיכון: יש רק דרך אחת לשרוד להכריע בדרום הכרעה חד משמעית וזה ייקח זמן משאבים אורך רוח וכוחות.

בשלב שני לעבור לחיזבאללה...

האתגר הצבאי קיים אך הוא הוא הקטן שבאתגרים: יש להתייחס לחזיתות הבאות -

בראש ובראשונה החזית הפנימית: הפילוג, הגיס החמישי, וחוסר המוכנות של חלקים משמעותיים באוכלוסייה להבין שמשהו כאן באמת השתנה ושהחיים היפים מה06/10 היו ואינם להרבה שנים...
אחריה החזית הבינלאמית: שנאה צרופה, כאשר היהודים יוצאים ממקומם הטבעי ומגלים עוצמה יש מי שפשוט לא מסוגלים לראות זאת! והם יעשו הכל כדי לעצור זאת גם אם זה כולל חיזוק של מדינה מצורעת כמו איראן.

אין כל הגיון בריקוד סביב איראן (לא הוכיחו יכולת משמעותית, מפעילים טרור בינלאומי, מחמשים בנשק מדינתי שורה של גורמים בלתי אחראים בעליל (החותים חיזבאללה וכעת גורמים בסהרה המערבית - עוד נשמע מזה) זאת מדינה שמזמן היה צריך לעמידה במקום ואף לרמוס ויש למערב את מלוא היכולת.


המלחמה הזאת לא הולכת לשום מקום. אולי נקודת הפתיחה שלה לא התנהלה כמו שהאיראנים רצו אולי כמה דברים לא הלכו להם, (מתקפת הטילים, חיזבאללה מתקשה להפעיל יכולותיו ומשלם מחירים גבוהים מדי חמאס ניגף). אך תכניתם סדורה והם מתואמים עם חצי מהעולם כולל קטאר ומצרים וכל החברים מהאג אירופה וגם ארה"ב.

אכן הם רוצים הפוגה בתנאים שלהם!! טעות איומה לתת להם את זה. ובכל מצב שהוא ובכל ממשלה שהיא המלחמה עצמה תימשך עד להכרעה השאלה באילו תנאים!!
ע"ע הסכם הגז האם בלם משהו, האם ההסכם של צ'מברלין ש"הציל את השלום" כלשונו אכן הציל אותו. התשובה היא לאו מוחלט!! וזה תקף גם לגבינו חמינאי = היטלר על סטרואידים!


אז התשובה היא כן! אני מעדיף היסטורין שמבין ואולי ר"מ גרוע, על פני שוטים כמו גנץ ולפיד שהם חסרי כל תודעה היסטורית ואחד מהם לפחות גם היה ראש ממשלה איום!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-05-2024 בשעה 07:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-05-2024, 15:55
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,969
הנחת היסוד שלך שגויה
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "אתה כל הזמן קורא לסיום המלחמה..."

בבסיס הטיעונים שלך יש הנחה שבהינתן מספיק זמן, ישראל תוכל לנצח. זו לדעתי הנחה שגויה מכמה סיבות:
  1. ישראל כבר הפסידה באוקטובר מבחינה מדינית, בטחונית, פנימית ואסטרטגית, ומצבה למעשה החמיר ולא השתפר מאז. פרטתי על כך בפוסטים אחרים.
  2. כדי להגיע לניצחון, צריך להגדיר יעדים, מה שלא נעשה על ידי הממשלה הנוכחית. מה המציאות שישראל רוצה להשיג? אין כזאת, משום שראש הממשלה מסרב לדבר על היום שאחרי (משום שהוא מעוניין בהארכת המלחמה )
  3. ישראל לא יכולה להצליח במערכה מתמשכת. אין לה משאבים כלכליים לכך, והיא אינה עצמאית מבחינה צבאית. הדוקטרינה הצה"לית תמיד היתה להשיג הכרעה מהירה מהטעמים האלה. מהרבה סיבות, ובעיקר בגלל האנשים בראש המערכת, צה"ל אינו מסוגל לספק את הסחורה הזאת בעת הנוכחית.
  4. האיום של חיזבאללה מצפון הוא משמעותי ביותר. ישראל אינה ערוכה להתמודד בשתי חזיתות, וככל שהחברה והצבא נשחקים, הקושי להתמודד עם חיזבאללה רק יחמיר .
  5. התמיכה האמריקאית עלולה להסתיים בנובמבר, אם לא קודם לכן. בלעדיה ישראל לא תוכל להמשיך בלחימה.
  6. לא ניתן לנצח במלחמה ולהחזיר את החטופים שנותרו. ויתור על החטופים ייקרע את החברה ויישחק את התמיכה במאמץ הצבאי.
אכתוב מאוחר יותר מה לדעתי ניתן להשיג בהפסקת המלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-05-2024, 16:47
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הנחת היסוד שלך שגויה"

1. אין חולק כל כך שספגנו מכה משמעתית ביחס לכל ההיטבים שהזכרת. אך האם זה מכריח אותנו להשלים עם כך.

2. דיון פומבי על היום שאחרי בטרם הושגו יעדים בשטח מזיק לדעתו של נתניהו, וניתן גם להבין מדוע. כפי שאני מבין היעד הצבאי הוא פגיעה משמעותית מאוד בכוחו של חמאס ברמה שתאפשר בניית כח חלופי.

3. המערכה מוגבלת כרגע וישראל על כלכלתה מחזיקה מעמד זה לא אומר שאין פגיעה ולא אומר שאין מחירים.

4. חיזבאללה איום מסוים. אך יש הגזמה משמעותית ביותר ביחס ליכולותיו. הוא סופג פגיעות משמעותיות וכואבות איבד יכולות ויכיחו דמעותיו של נאסראללה וקמפיין התרומות. אך למרות הכל הם מבינים שלא נכנעים ויוצאים מושפלים!
5. התמיכה האמריקאית הייתה מסתיימת היום אילו לא הייתה אינטרס מערבי ולאומי אמריקאי.

6. החברה כבר שסועה. לצערי כבר ויתרו על החטופים. מה הסיכוי שכולם יחזרו - האופציה הזאת מחוץ לכסף כרגע. לצערי העצום!


אני חושב כמוך ביחס לכל העובדות אך המסקנות הנגזרות שונות. אין כאן צדק אבסולוטי ואף זאת חלק מאי הודאות האיומה שמייצרת כל מלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-05-2024, 14:23
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
פתרון אפשרי לפלונתר עסקת החטופים - הגעה להסכם כולל מעל הראש של חמאס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת"

לו אני הייתי מנהל את המו"מ הייתי שואף לפיתרון בסיגנון הבא.


  • להסכם יהיו שותפים נציגים מגרמניה בריטניה וארה"ב + מצרים וקטאר כנציגי חמאס.
  • חמאס כמובן יכול להשתתף בשיחות כמאז ומתמיד. אך במידה ולא ישתתף הרי שהגורמים שחתמו על ההסכם יוכלו לכפותו עליו - כלומר תוסר כל מגבלה לפעילות ישראלית ויתאפשר פינוי אוכלוסייה כולל למנות בשליטה של כוחות זרים, כמפורט מטה.
  • ההסכם יתבסס על מה שנחתם עד כה ולא יפתח את שנחתם מחדש.
  • ההסכם יכלול מפתח שחרורים, שלבים, ומסגרת דיונים ליום שאחרי.
  • ההסכם יקבל תוקף פסק דין של ביה"ד לצדק בהאג.
  • ישראל תוכל לדרוש שליטה זרה בציר פילדלפי, פירוז הרצועה מוצבים ישראלים בציר הביתור ובציר פילדלפי. (ההסדר הסופי ייקבע על ידי הצדדים במו"מ בשלב השלישי).

אם חמאס יפר את העסקה ישראל תהיה רשאית להמשיך בפעולה עצימה גם ברפיח. העולם כולו יתגייס לסייע לפליטים בתוך מחנות זמניים ברצועה - שיהיו בשליטה של כח או"ם ובסיני עד לניקוי מלא של הרצועה מחמאס ושחרור החטופים.

מה הסיכוי למהלך שכזה?!
א. חמאס לא יפקיר את הזירה איום יאלץ אותו להשתתף בשיחות.
ב. לדעתי הסיכוי לא רע אם ביבי יסכים.... ומה הסיכוי שביבי יסכים?! אניגמה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-05-2024, 11:42
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,705
כיבוש רפיח: האירופאים מאיימים סנקציות. הטנקים הישראלים במרכז רפיח. סגרו עלינו חוזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "העימות מסלים. רפיח נכבשת! חמאס מתבצר ודרוש נסיגה מוחלטת. גם גנץ וגלנט לא יתנו זאת"

ישראל קובעת עובדות בשטח ואיש לא יוכל לקבל החלטה לחייב נסיגה בלי החזרת החטופים.

מנגד האירופאים מתפוצצים מזעם - מצפצפים עליהם!! ועל בית הדין שלהם!!


האמת המרה היא שסגרו עלינו חוזה:
  • איראן סיכמה מראש עם ארה"ב ואירופה על גבולות - רפיח! כלומר לא ניתן לעזה ליפול כליל ביד הישראלים!
  • לבנון: העולם מוכן לקבל התקפות סבירות עד גבול מסוים על ישראל. מנגד יבלום את ישראל מלכבוש את דרום לבנון ובודאי שלא מעבר לליטאני. (אין ספק שקיים DON'T משמעותי ביותר בהקשר זה.
  • ארהב מתומאת עם איראן לא כחברים אלא כיריבים אך הם סגרו את גבולות הגזרה מעל ראשנו.
  • התקפות מכל ציר השטן האיראני.
  • תמיכה רוסית וסינית.
  • מצרים חימשה את חמאס על מלא: כולל פרטי ציוד אמריקאי שמתגלים...
  • קטאר ושות' מחמנים מייצים ומגינים באמצעות צבא אזרחי שלם בתוך מדינת ישראל.
  • החטופים: תמיכה שקטה בעמדות חמאס. הגבלת היכולת הישראלית להציג אותם (מפרזרים את ההפגנות מורידים מודעות חטופים וכו').
  • האם הייתה בנוסף לנ"ל גם בגידה פנימית אלף סימנים שבהחלט ייתכן!
התיזמון המשלב של כל הנ"ל אינו מקרי.... ואנו נדרשים להתמודדות קשה ביותר מול כל הנ"ל.

זהותה של הממשלה הדבר הכי שולי בכל הסיפור זה הם שואפים לדבר אחד!! השמדה מוחלטת שלנו!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-05-2024 בשעה 12:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:01

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר