לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-06-2024, 01:44
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה.

https://www.ynet.co.il/news/article/rjbbwnerr#autoplay

  • משפחות החטופים רצו להפגין היציע היה סגור - אולי יחכים אותי מישהו מדוע הם יותר רלוונטיים מעוד 1600 משפחות שכול חלקן חרדיות (חיילים!) שחווינו השנה.
  • גלנט התנגד - שארית האופוזיציה שבתוך הקואליציה. רצוי שיצטרף לחברו גנץ בהקדם האפשרי. וינטר יהיה מינוי מצוין כשר הביטחון.

  • החוק יוזמה של ממשלת ה"ריפוי" הקודמת. מה שלא נמצא בחוק הוא שוויון ביחס לאוכלוסייה הערבית.
  • מציאותית הצבא כעת יכול לגייס אלפי חרדים שיושבים על הברזלים ולא נמצאים באף מסגרת. הצבא פשוט לא רוצה בכך. - לא צריך את 8200 כדי למצוא אותם, מספיק לחפש במכללות האוניברסיטאות חברות המשלוחים בתל אביב ועוד. סביר להניח שאם היה מסלול מותאם חלקם הגדול יבואו לבד בפרט למשמר הלאומי או מג"ב.
  • מחאת החטופים?! כח קפלן שוויון בנטל וכו' - הכל מגיע מאותו מימון חוץ. זרועות התמנון של השמאל הסרטני בפעולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 12-06-2024, 23:43
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
אתייחס ברמה הכללית - עקרונית.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בקריאה של פרשת במדבר חשבתי..."

יש כאן שני מימדים העקרוני והמעשי.

המימד העקרוני: ברור שישנם פערים אך הם לא אינסופיים. מצד אחד רבים בציבור הכללי מכירים ברעיון של ערך לימוד התורה, זהו רעיון יהודי בסיסי בן 3000 והויכוח מבחינתם על המינון. (כמובן שלא כולם!). מצד שני גם בציבור החרדי רבים (לא כולם!) מכירים בכך שמי שלא לומדים צריכים לשרת.



המימד המעשי: לא ניתן להניע תהליך חברתי בהינף יד. ובדיוק כמו שלקח עשור וחצי לשלב כ-50% מכח העבודה הגברי - חרדי במשק, ייקח פרק זמן דומה לשלב אחוזון מהשנתונים החרדים בצה"ל. שני הצדדים צריכים לעבור תהליך לשם כך. גם הצבא לא מסוגל לקלוט בצורה תועלתית וטובה הרגע! עשרת אלפים חרדים - מספר ריאלי לחלוטין לגיוס מיידי יחסית.

  • החוק יעבור (אחרי שיפוצים בועדה הסכמות והדיינות שודאי יובילו למשהו סביר).
  • צה"ל מג"ב או כל גוף ביטחוני האחר יקימו יחידות ייעודיות.
  • לאחר מכן יתחיל גיוס ותהליך לגיטימציה והפנמה שנדרש לציבור החרדי אך גם לצבא עצמו. אם החוק אכן יקודם כראוי בתוך שנה וחצי סביר שתראה כ3000-5000 חיילים חרדים ביחידות שונות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-06-2024, 07:38
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בקריאה של פרשת במדבר חשבתי..."

מלכתחילה חשבתי שלא להתייחס שלא לגופו אך בכל אופן אציין -

א. מה לדעתך עשו 40 שנה במדבר בטרם הכניסה לארץ? - למדו תורה! זהו תנאי לקיומו והצלחתו הבסיסית של עם ישראל.

ב. שירדותנו כאומה בכלל ובארץ ישראל בפרט אינה טבעית. [כל אחד מבין היום שאנו נתונים בתוך ים של שינאה - מי יותר ומי פחות - ועל אף יתרוננו הטכנולוגי אפשר בהחלט להזיק לנו ברמות שיאיימו על קיומנו. זאת ועוד שיתרון זה כלל אינו מובטח אל מול סין ואיראן ולפחות לא בפער הנדרש].

ג. לאור האמור אני מוטרד ביותר מאירועי מרד בקב"ה כמו מסיבות ומצעדי גאווה, שלילה של היהדות מהמרחב הציבורי, עצם המציאות שבה מיליוני יהודים אינם יודעים דבר אודות יהדותם, חילולי שבת אינסופיים ועוד. כפי שכתבתי בעבר אין לנו כל אפשרות לצפות את ההנהגה האלוקית אך מחויבים אנו לציווי התורה של אם בחוקותי תלכו, והיה אם שמוע וכו'.

אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר וגם גיוס של 100 אלף חרדים לא יושיע. (לאיראן ושות' יכולת לגייס 15 מיליון קיצוני דת שיהיו מוכנים להתאבד על הגבולות שלנו - כמה מהם בכל אופן יחדרו...).
לפיכך בראש ב ובראשונה על כל אדם מאמין להתחזק באופן אישי בקיום המצוות ואם יוכל להשפיע במשהו על סביבתו הקרובה מה טוב, ומעבר לכך מה בידנו לעשות.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 14-06-2024 בשעה 07:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-06-2024, 12:56
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אין שום סימוך לזה שלמדו תורה..."

ודברת בם בשבתך בביתך ובלכתך בדרך ובשכבך ובקומיך

ולמדתם אתם את־בניכם לדבר בם בשבתך בביתך ובלכתך בדרך וכו'
ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם.
הִשָּׁ֣מֶר לְךָ֔ פֶּן־תִּשְׁכַּ֖ח אֶת־יְקֹוָ֣ק אֱלֹהֶ֑יךָ לְבִלְתִּ֨י שְׁמֹ֤ר מִצְוֹתָיו֙ וּמִשְׁפָּטָ֣יו וְחֻקֹּתָ֔יו אֲשֶׁ֛ר אָנֹכִ֥י מְצַוְּךָ֖ הַיּֽוֹם:
אם בחוקותי תלכו וכו'. (ופרש"י שתהיו עמלים בתורה) כיצד אפשר ללכת בחוקות אם לא לומדים אותם...
והגית בו יומם ולילה (יהושע).



יש עוד מקומות רבים ורשמתי קצת מהזכרון. [מציין כי דרשות חז"ל מלאות בכך. ואנא אל תכפור בהם גישות הקראים הצדוקים והביתוסים לא ממש שרדו בעם ישראל].



בדברי חכמים מתוארים היטב סדרי הלימוד במדבר וברור שהייתה תורה שלמה ללמוד שם. דאגות קיום לא היו שמלתך לא בלתה מעליך וכו'. המן והשלו ניתנו להם דבר יום ביומו ולא נותר אלא ללמוד תורה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-06-2024, 05:15
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,059
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "ודברת בם בשבתך בביתך ובלכתך..."

הדיון הולך למקום הלא נכון.
הויכוח ביננו הוא לא האם יש מקום ללימוד תורה.
אלא האם המציאות החרדית הנוכחית היא מבוססת וראויה.
והתשובה היא לא.
החל מזה שהמלחמה הזאת היא יותר ממלחמת מצווה היא פיקול נפש. אבל לכל אורך ההיסטוריה היהודית והישראלית הרוב המוחלט עבד וכשהיה צבא הוא שירת בצבא.
האם הבחור החרדי הממוצע טוב מהחיילים בצבא המכבים? טוב מתלמידיו שלצרבי עקיבא? טוב מחייליו של דויד המלך או של יהושוע בן נון. (ושוב מדובר בפיקוח נפש)
האם מקבלי הקצבה הישירה והעקיפה עדיפים על התלמידים בלובלין, בווילוז'ין? באירופה התלמידים היו נמצאים תקופה מסויימת בישיבה ולאחריה יצאו לעבוד. המובחרים שבמובחרים התחתנו עם בת הגביר ויכלו לשבת ללמוד. בעיירות הקטנות למעט הרב כולם עבדו. (שלא לדבר על זה שככל הנראה בחשבון האלוקי ייתכן ואורח החיים הזה לא היה ראוי לשימור)

איך היה לחגוג לכבוד בני ברק ביום של כל כך הרבה לוויות?
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-06-2024, 06:26
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "הדיון הולך למקום הלא..."

אציין שתי הקדמות:

א.כדי להבין את הציבור החרדי (ולמעשה גם כיהודי) אתה צריך להבין את חשיבות לימוד התורה בלי זה אנחנו קליפה ללא כל תוכן על כל המשתמע, מציאות ערכית תיאורטית שאין לה כל קיום בכל מובן שהוא.

ב. הקמפיין של החרדים בבית ואנחנו מתים מגמתי ובלתי מציאותי ואף עושה עוול לזכרם של הנופלים. למשל: לפחות שנים מההרוגים באסונות האחרונים היו חרדים אחד תושב חפץ חיים והשני מבית שמש. (ייתכן ששניהם פרשו ממוסדות חרדים באמת לא בדקתי אך זה לא מוריד דבר מכאבם של המשפחות).ברור שכולנו חווים צער וכאב ומשלמים מחיר קשה. (כמו כן רבים במדינה בדיכאון מינורי - הידיעות הקשות בשילב הסטרס לאורך 8 חודשים ללא ספק משפיעים על כולנו).

ג. מציין שבכל מקרה רק חלק קטן מהעם באמת נושא בחוד הנטל. מספר הלוחמים בפועל בחוד החנית הצבאי מונה כמה עשרות אלפים בלבד. בפועל למעט השלבים המאוד עצימים מופעל כח בן כמה אלפי לוחמים בלבד. כל השאר גם אם משרתים (ומבלי להוריד חלילה מערכם) חווים רמת סיכון ומתח נמוכים בהרבה.


לגופו של הנידון כבר כתבתי כמה פעמים כי הציבור החרדי אכן לא יכול להכיל את עצמו בתצורתו הנוכחית, [תוכיח תופעת הנשירה - מכל נושר נשמעת אותה מנטרה "הרגשתי כלוא עשר שנים"]. אני מכיר בכך שגם מדינת ישראל לא יכולה לספוג את המציאות הזאת וזה מובן לי. לפיכך אני סבור שיש לבצע את הצעדים הבאים:

א. יש להקים יחידות ייעודיות. (נעשה בימים אלו).
ב. לומדי תורה - כלומר מי שבאמת לומד צריכים אפשרות ללמוד באין מפריע.
ג. מי שלא לומד ויש הרבה כאלו (זהו טבעו של עולם - לא כולם מסוגלים ללמוד 8-12 שעות ביממה) יקבל לגיטימציה חברתית ומסגרות מתאימות לגיוסו. [זה לא יקרה ביום אחד].
ד. המבנה הצבאי לא מתאים לחלקים בציבור החרדי מהרבה מאוד סיבות ולפיכך אני סבור שיש להקים לצד יחידו צבאיות ייעודיות גם יחידת משטרתיות בסגנון מג"ב והמשמר הלאומי המתוכנן שאולי גם יכלול את פיקוד העורף.
ה. הצבא מדבר על צורך ב2 חטיבות נוספות כלומר סדר גודל של 2000 לוחמים בשנתון. אני מעריך שהפוטנציאל המיידי הוא כ3000 בשנתון כך שאין לצבא אפשרו לקלוט כאן ועכשיו את כולם.
ו. אם המהלך ינוהל נכון הצפי שלי שבסופו של יום יגיעו לסדרי גודל של 50% המשרתים בדיוק כמו ביחס לאחוזון הגברים העובדים.

אזכיר נשכחות: שילוב החרדים בתעסוקה הוא דוגמה של מהלך שנוהל בצורה נכונה ומצוינת. אם יפעילו מהלכים דומים ביחס לשירות הצבאי זה יצליח. ושוב מציין כי לא ניתן לחולל תהליך חברתי כאן עכשיו בכח ועם חוק בלבד. צריך לחולל תהליך בצורה נכונה וכמיטב התרשמותי יש ניסיון לכך.

הקמפוס החרדי באונו הוקם בשנת 2001 כיום יוצאים ממנו אלפי בוגרים בשנה. זאת לצד שורה שלמה של מוסדות אקדמאיים שעובדים עם הציבור החרדי. מדובר על תהליך שצבר תאוצה אמיתית רק ב-15 השנים האחרונות.

ולסיכום אם התהליך ינוהל נכון להערכתי בתוך 5-7 שנים תראה כ25-30 אחוז מהשנתון החרדי בצבא או בשירות לאומי - בטחוני מקביל (משטרה, גופי הצלה חירום ועורף ועוד).

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 17-06-2024 בשעה 06:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 25-06-2024, 14:34
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בגץ בפסיקה חדש משמעית יש לגייס את כל החרדים! כמו גם הפסקת תקציבים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה."

בג"ץ במהלך כוחני אנטי דמוקרטי ואנטי סוציולוגי מנסה לכפות את דעתו על הציבור החרדי ולהפעיל מנגנוני הטמעה בכפיה.
  • בהמשך ללא ספק תהיינה שורת עתירות ביחס לציבור הערבי - נראה איך הנאורים יתפתלו. בפעם האחרונה דחו על הסף בנימוק טכני, אך מהר מאוד תקום עמותה שתגיש את העתירה בצורה "הנכונה".
  • כמיטב הבנתי הפסיקה החד משמעית תשלול כל חוק אפשרי ביחס לדחיית גיוסם של בני הישיבות. פשוט חבל על זמנה של הכנסת אם לא תחוקק פסקת התגברו תואמת - מה שלא הולך לקרות.
  • הציבור החרדי הולך לעבור שינוי חלקו ללא ספק יתגייס אך חלקו יתבצר יפסיק לחיות על התקציבים ולא ישתף פעולה עם צווי ההתייצבות כלל. תהיה ללא ספק ריאקציה משמעותית שתעצור את תהליכי השילוב של חלק זה מהציבור בחברה ובכלכלה.
  • בקרב הלומדים את התורה - התורה היא לא רק ערך אלא הווי חיוני ממש כמו אויר לנשימה! משל הדגים והמים אינו מטאפורה אלא מי שחי תורה לא מסוגל להיפרד ממנה כלל! אין לי כל דרך להמחיש ולהסביר זאת למי שלא לומד תורה.
  • מי יסתת בהרים ומי יחצוב בעמקים! אין כל השוואה בין ידע תורני בסיסי לבין אלו ששולטים בתורה במרחביה ומעמקיה - אלו שיודעים סדרים שלמים וחלקי שו"ע שלמים וחיים כפשוטו את מושגי התורה על כלליה ופרטיה עומק סברותיה ומושגיה הטמירים הנוגעים לכל רובדי החיים ואף מעבר להם!! וכל מי שאומר "גם לנו יש תורה" אינו מבין מהו שח. [אכן גם בציבור הדתי לאומי יש מי שמקדישים חייהם לתורה אך לא די בכמה שנים בישיבה. ואלו שמקדישים את חייהם לכך בדרך כלל לא משרתים].

ברוכים הבאים לגטו החרדי!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 25-06-2024 בשעה 14:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-07-2024, 17:35
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "מתכוננים במרץ לחופשת בין..."

א. אלוקים ישמור עליך ועל כל חבריך וצה"ל כולו.

ב. הנטל המהותי בשטח בכל מקרה נופל על מועטים יחסית ושאר העם עוסק בשלו - וטוב שכך אחרת לא הייתה לנו לא כלכלה ולא שפיות. מציין שגם בין אלו שיש להם פוטנציאל שירות פורסם כי 40,000! לא מגויסם למרות רצונם של חלקם הגדול בכך. יפרח למשל (אחד העצורים ששוחרר מסיפור המחבל - דחף עצמו פנימה לחם שבועות ואף הצטלם עם ביבי - יש תמונה ברשת - למרות שבפועל לא היה חייל - זה חריג ולא אמור לקרות אך מעיד על רמת התיסכול של אלו שרוצים ולא מגויסים).

ג. לגופו הרי שגם בבין הזמנים רובם ככולם לומדים זאת לצד יציאות כאלו ואחרות.
ד. מעבר לכך הוא יוכל למצוא מי שלא לומד ויכול גם להעביר חוק מאוזן. יש כאן כמובן נושא פוליטי, והוא לוקח צד ומטרפד פיתרון. אין כל סיבה נראית לעין לאי הגעתו של ראש אכ"א פעמיים לדיון. וניתן להניח כי הוא סבור אחרת או שנתוניו אחרים מאלו שהציג סגן הרמטכ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 11-07-2024, 12:52
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
מערכת הביטחון בלחץ היעומשי"ת + תרגילים פוליטיים של האגף הפרוגרס בליכוד הביאו להתגנשות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה."

נשלחו 3000 צוי גיוס. נשלחו זימונים לאלפי בחורים בגיל 17 לצוי התייצבות למיון.

הרב לנדאו והרב ברגמן בתגובה - ייהרג ואל יעבור. אל תתייחסו לזימונים!

ההתנגשות חזיתית קשה לי לצפות תוצאותיה אך דבר אחד ברור לי היא לא תוביל לגיוסו של חרדי אחד.

היה צורך במהלך הרבה יותר עדין ושקט שיבוסס על פעילות ממוקדת מובססת מידע ופילוח בקרב מועמדים שאינם במסגרת ישיבתית ושרובם המוחלט אף רוצים בכך - ישנם אלפים! אפשר היה להשיג הסכמה שבשתיקה למהלך שכזה.

המהלך הנוכחי שמונע ממניעים פוליטיים וצרים בלבד ושמחוק כל הכרה בישיבות ומתעלם לחלוטין מערך לימוד התורה - שלא מוכר בחוק הישראלי במדינת היהודים!הוא אסוני ומסיג לאחור כל הישג אפשרי בתחום!

הכותרת הראשית ביתד נאמן חסרת תקדים וקוראת בגלוי לסרבנות - כמה זמן תבליג על כך מיארה?!

מיאירה שהיא מטומטמת בעליל כוחנית וחסרת כל תיחכום, רוצה בהתנגשות חזיתית כמוה גם גלנט ואדלשטיין שסגרו כנראה על דילים במפלגת המרכז הבעל"ט פועלים לפרק את הממשלה.

נתניהו גורר רגלים ועתיד לשלם בממשלתו על כך. דרוש מצידו מהלך חקיקה מיידי שיכלול הדחתם של גלנט ואדלשטיין והחלפתם בסער וחברי מפלגתו. בהעדר הנ"ל הממשלה תקרוס מיד לאחר הפגרה. החרדים לא יוכלו לשרוד בממשלה במהלך התנגשות כה חזיתית עם רשויות החוק במדינה.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-07-2024 בשעה 13:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-07-2024, 13:06
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
הכותרת הראשית ביתד לא להתייצב
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "מערכת הביטחון בלחץ היעומשי"ת + תרגילים פוליטיים של האגף הפרוגרס בליכוד הביאו להתגנשות"

ההוראה לבני הישיבות שלא להתייצב כלל בלשכת הגיוס. ולא להענות כלל לכל זימון שהוא גם לא לזימון הראשון.



משתמעת החרגה שמי שאינו בן ישיבה כן יכול להתייצב ולהתגייס. אך המערכת מכוונת לפירוק עולם הישיבות ולהתנגשות חזיתית.



ספק אם ממשלת נתניהו תשרוד את החודשיים הקרובים!

גלנט ואדלשטיין גמרו אומר לטרפד חקיקה, אם יפטר אותם יתקל נתניהו במחאה אזרחית אדירה + מרד בספסלים האחוריים בליכוד - במקרה זה גם סער לא יושיע. ביבי זלזל לאורך כל הדרך בשותפים קבר את המהפיכה המשפטית באופן מכוער נמנע מחקיקת חוק הגיוס כפי שהבטיח מיד בתחילת הקדנציה וכעת הוא משלם את מלוא המחיר. על פניו קשר גורדי נראה אם יצליח להתיר אותו - צפו לעיכובים מהותיים בעסקה - כלומר נדרשת ממשלה ולשם כך יש להתפשר עם החרדים....
עסקה משמעותה פירוק הממשלה - ולכן היא לא תתרחש בטרם חוק הגיוס! כמה ציני כמה אכזרי אך גם אמיתי.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-07-2024 בשעה 13:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-07-2024, 23:40
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
"לינץ'" הערב על אוטובוס של חיילים במאה שערים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה."

https://x.com/yoeli_brim/status/181...oq336V2lgGRcb4A


תיעוד בלעדי וקשה בגל"צ: "אם אני יורד זה גזר דין מוות": לינץ' הערב על אוטובוס של חיילים לוחמים שחזרו מעזה ונקלעו בטעות לשכונה החרדית "מאה שערים" בירושלים. חטפו אבנים, בקבוקים, וצעקות "נאצים רוצחים". חלקם ירדו מהאוטובוס כדי לפלס את הדרך ולחלץ את עצמם מהמהומה - והותקפו באבנים. צפו:

אמת היא שראיתי את הכותרת והזדעזעתי. אך בפועל לא דובים ולא יער. כמה דמוניזציה! מגעילה ושקרית בפוסט הזה. אבל כנגד חרדים הכל מותר!

אחר צפיה בסירטון נראה כמו אוטובוס שנכנס בטעות לשכונה הכי צפופה במאה שערים כמה חיילים רגועים לגמרי שמנסים לעזור לו לפלס דרך וכמה צופים מתעניינים. ייתכן שבשלב כל שהוא כמה נערים החלו לצעוק.

עוד פרובוקציה כושלת מבית "אחים לנזק". לחילופין מערכון של "ברדק". ומה בכלל עושה אוטובס (ללא קשר לזהות הנוסעים בו) בסימטה ירושלמית צרה?! שתוכננה אי שם בשלהי המאה ה-18.


כשאייזנבך מתבקש "להוריד את הזבל" - זאת הרמה של הלינצ' המדובר...




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-07-2024 בשעה 23:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-07-2024, 17:00
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
המסית הלאומ לפיד: אלף צעירים חרדים קיבלו אתמול זימון לצו ראשון בכפיה!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה."

זה מתחיל.

זה מתחיל עקום, זה מתחיל בקטן מדי, אבל זה מתחיל, ומרגע שזה מתחיל אי אפשר יהיה לעצור את זה. הנסיון מלמד שבהתחלה יצעקו, וישבעו שלא יבואו, ואז יגלו שאין להם דרכון, ואין להם תקציבים, ואז כן יבואו.

צריך יהיה לגייס לפחות עשרת אלפים צעירים חרדים, וצריך לגייס אותם מהר, כבר השנה. אנחנו נפעל דרך הוועדה, מול משרד הבטחון, נוודא שישלחו מספיק צווים כדי שיהיו מספיק חיילים.


אכן יהיה מיעוט קטן שיישברו אך הרוב המוחלט לא יתייחס לזימונים.

עם העדר התקציבים נסתדר - גם כך הם מצומצמים ביותר...
לפיד לא מוכן להבין כי הציבור החרדי רואה בגיוס גזירת שמד לכל דבר ועניין והרוב המוחלט ימסרו את נפשם על כך.

הדרך הנכונה לעשות זאת הייתה באמצעות הבנות שקטות שניתן היה להשיגם... מישהו בחר בדרך העימות ומטרותיו ברורות!! הפלת הממשלה בכל מחיר!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-11-2024, 15:14
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
לפיד: יש כרגע מרי אזרחי של החרדים בחסות הממשלה- נגד צה"ל ולוחמיו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה."

ובכן מה שנכון - נכון ועם עובדות קשה להתווכח. אבל -

  1. יש מי שלימד אותם. ע"ע הטייסים הסרבנים, ע"ע המידור של רה"מ שממשיך הלאה.
  2. היועמשי"ת על כל אגפיה מזמן מורדת בדרג המדיני.
  3. הערבים מזמן מורדים.
  4. הקפלניסטים טרוריסטים לכל דבר וענין יש טרור "רך" כנגדו לא עושים דבר ויש טרור אלים יותר כנגדו פועלים בעצלתיים. אך אבוי לאיש ימין שאף יחשד בתגון מחירון.
  5. השופטים מזמן עושים ככל העולה על רוחם.
  6. מפקד הצבא מנהל מדיניות עצמאית לחלוטין ולא כפוף לאיש.
  7. החונטה מנהלת משטר צללים וגורלם של מי שלא מיישר איתם קו ברור לחלוטין - חקירות מחשכים (בדגש על כל תיקי נתניהו למיניהם, תיק זודרוב פרשת רות דוד ורדיפת אלון חסן, פרשיות נווה למיניהם ועוד.
אז במי בעצם החרדיים מורדים?!
צה"ל ולוחמיו. ובכן איזה צה"ל ואיזה לוחמים. יש צה"ל א' ויש צה"ל ב' ויש את חיל האויר ויש את מפקד הצבא יש את הפצרי"ת היוהלמית וכו'. אוסף צבאות דעות פילוחים ופילוגים כנגד מי בדיוק הם מורדים.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 18-11-2024 בשעה 15:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-11-2024, 15:55
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,059
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "חוק הגיוס עבר בקריאה ראשונה."

חזרתי עכשיו ממילואים.
בנסיעה האחרונה בהאמר לשס"מ היו בהאמר, מתנחל, קיבוצניק, שני רוסים, דתי לשעבר, ערבי, עירוני, ותושב עיירת פיתוח. (ובטח שכחתי משהו)
לא היה חרדי, בכל הפלוגה (הסדירה) לא היה חרדי אחד לרפואה.
אתה מתעקש לנהל דיון עם לפיד.
אבל לא איתו הדיון אלא איתנו.
אתם אולי שומרים על היהדות אבל מכלל עם ישראל אתם הולכים ויוצאים.
מצרף לך משהו שכתב מילואמניק בשם אריאל סרי-לוי.
אולי תבין שאנחנו ואתם לא חיים באותה מציאות

אנחנו קוברים את מתינו, חובשים את פצועינו, מחבקים את ילדינו הבוכים הפוחדים המתגעגעים, מתפללים בלב נשבר. בחג אנחנו רוקדים מסביב לספר התורה, מבקשים נחמה ותקווה, לולא תורתך שעשועיי אז אבדתי בעוניי, ותכף כבר נוסעים, בחג בשבת בחול בלילה ביום. מתפללים לשלום המדינה מברכים הגומל, אומרים יזכור, אנחנו כבר לא נוכל לשכוח אבל צריך להזכיר גם לאלוהים. אנחנו ישנים בנעלינו המלוכלכות, בבוץ באבק במיגוניות באכזריות. אנחנו פוחדים, אנחנו מתגברים, אנחנו שומרים אחד על השני, אנחנו מתחבקים. אנחנו דור של גברים עם רגשות, שולחים אחד לשני לבבות, תדע שאני אוהב אותך, תחזור מהר, אל תמות, איך אתה, יקירי. אני בסדר, נשמה, אבל הלב כבד. בלילות אנחנו קוראים ברשתות הודעות על מתים שעוד לא פורסמו בעיתונים, עוד מעט ייקברו בהר הסמוך לביתנו. אימהות מתחננות לפנינו שנתחנן על בניהן, נשים על בני זוגן, שיזכו לרחמי שמים, מורדמים מונשמים מתנדנדים בין שמים וארץ. חבר מספר לי באוטובוס לבסיס, עם הקצין ההוא עבדנו פה, וזה הדריך איתי בבני עקיבא, ואותו הכרתי מפה ואת זה משם, וזה הולך ומתקרב, הוא אומר לי ונאנח. מורה בבית הספר של הבן נהרג. בוגר המחלקה שאני מלמד בה באוניברסיטה נהרג. אח של סטודנטית נהרג. עוד שכן נפצע, קיבל כדור, אבל הוא בסדר. צריך להכין את כל הציוד, לוודא שיש פנס שיש שלוקר שיש קסדה טקטית שיש פאלס, זה מודד את רמת החמצן בדם, שיש סמים להקלה על כאב. זה לא מובן מאליו המפקד אומר שוב ושוב אבל אין מישהו אחר שיעשה את זה. אי אפשר כבר עם הסיסמאות האלה אבל אולי גם אי אפשר בלעדיהן. ולמה בצבא ללכת הביתה נקרא לצאת וללכת לצבא נקרא לחזור. ולמה ללכת לעזה או ללבנון נקרא להיות בפנים ולחזור לישראל נקרא להיות בחוץ. ולמה הקדמית נמצאת מאחור. ומה זה בכלל שעת השין, זה השעה של השעה או מה, ולמה היא תמיד נדחית. כל זה לא חשוב. שתהא שעת רחמים.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-11-2024, 23:58
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "חזרתי עכשיו ממילואים. בנסיעה..."

א. דבריך נוגעים ללב ואני מזדהה לחלוטין עם הכל. אין ספק שלבו של כל אדם בעל רגש יהודי נורמטיבי נצבט איומות אל מול האובדנים האיומים ומה השאלה בכלל. אין מי שלא חווה במעגל השלישי לפחות שכול בשנה האחרונה בציבור היהודי. אין כל ספק בהקרבה האדירה של הציבורים השונים ובדגש על הציבור החרד"לי והדתי לאומי. משולב באמור הזדהות עם העול הכאב הסבל והנטל כמו גם הכרת הטוב. משולב בנ"ל גם ההכרה שלא ניתן לעמוד מנגד כמפורט מטה.
ב. אינני יודע אם ראית חרדים או לא, אם אינך מכיר את כולם הכיצד תוכל לשלול, אך ברור שיש חרדים שמשרתים ואני אף מכיר כמה שאינם אתנו היום. לצערי הרב.
אכן אינני מתכחש המיינסטרים החרדי אינו נושא בעול הזה.

ולגופו של ענין: דעתי ודעת רבים מאוד בציבור החרדי כי מי שאינו לומד צריך להתגייס. כדי להגשים זאת צריך -

א. שיהיה להיכן להתגייס בהקשר זה יש לחתום על פקודות מטכ"ל תואמות ולתאם עם רבנים ויש עם מי לתאם. פירסום מניפסטים בלתי חתומים כפי שנעשה כל הזמן הוא חסר ערך. בהעדר עיגון בפקודת מטכ"ל תואמת הכללים יחזיקו מעמד עד לקצינה היוהלמית הראשונה שתיקלע למקום.
ב. לעשות זאת בצורה נכונה: שיגור אלפי צווים לאלו שכן! לומדים בהוראת היועמשי"ת לא ממש מקדם זאת.


למה הישיבות כה חשובות ולמה אין להם תחליף. אנסה לענות על כך במקצת.
1. התורה אינה מדע - כולם אומרים זאת אני אנסה להסביר.
א. עקרונות הלמידה שלה שונים לגמרי המהמקובל. בכל תחום נמסרים הכללים באופן מסודר ולאחר מכן הפרטים. התורה לא נמסרה באופן זה. נמסרים הלכות מעשיות ומתוכם יש לעמוד על הכללים. לפיכך הליך ההפנמה שלה שונה לגמרי. [זאת גם הסיבה שאנשים מוכשרים מאוד נתקלים בקושי עצום כשהם באים ללמוד תורה, לומדים אך מרגישים שהם לא באמת מצליחים לגעת בנקודות להקיף ולהבין - והם גם צודקים].
ב. הנ"ל מביא לריבוי גישות ומחלוקות שעל כולם צריך לעמוד כדי באמת להבין את הנושא ולהשליך על המקרים שלא הוזכרו.
ג. מושגיה מופשטים. צורת החשיבה שונה לגמרי מהרגיל. חלקה הגיוני וחלקה הגדרתי ושרירותי. בהקשר זה אור וחושך משמשים יחד ועל שניהם צריך לעמוד בכדי באמת להבין ולהפנים. בהקשר זה הנכנס לבית המדרש צריך ללמוד שפה חדשה לגמרי לא רק טכנית אלא גם לוגית והקשית.
ד. התורה מקיפה את כל פרטי החיים - כולם! נדרשות שנות לימוד ארוכות בכל תחום מעטים באמת זוכים להפנים את כולה.
ה. ישנה השלכה מתחום לתחום -למשל את נושא הגדרת הכלים תמצא בשורה של מסכתות בטהרות, בראשם מסכת כלים. יש לכך משמעויות בהלכות שבת, סוכה, נדה, מקוואות ואף בהלכות מקח וממכר ועוד. כל אחד מהנושאים הללו עומד בפני עצמו ובעצם לא.
המקום היחיד שתוכל באמת ללמוד בו את הנ"ל הוא הישיבה. רבו האנשים שנתקלתי בהם שגרסו חלקם גדולים בש"ס ובהלכה אך ההפנמה העמוקה של המונחים והמושגים יכולת ההיקש וההשלכה מנושא למשנהו הגדרת המשמעות במובנו העמוק והסקת מסקנות נכונות - כל אלו רחוקים מהם ולעתים עד למאוד. [זאת לא גאוה או התנשאות אלא תיאור של המציאות כפי שהיא].

2. רוח הישיבה וחופשיות המחשבה הם דבר שאין לו תחליף. דוקא בהקשר זה האוניברסיטאות משקפות חופש רוחני אך לא במובנו היהודי והטהור. שאיפות בעבודת ה' [היכן קיים כזה דבר בעלם אם לא בישיבה]. רצון להיטהר, ללמוד לשם שמים, להתנתק מהבלי העולם (כל אחד ברמתו מבין שישנם הבלים - אני תמיד מייחס את הגוגואים שאוספים הילדים כהמחשה של הנ"ל - ומהו כסף אם לא גוגואים ביחס לעולם הבא - וזאת מעבר לכך שאיש לא לוקח עמו דבר אלי קבר].

3. יראת שמים אמיתית ורצון אמיתי לקיום התורה המצוות והמניעה מעבירות:
היכן תמצא מי -


  • שמגיע עם עוף לבית ההוראה לשאול אודות כשרותו.
  • חושש מאיסורי לשון הרע.
  • שמחזיר שקל שלווה ממישהו לפני 20 שנה. או תוהה כיצד לשלם בגין נסיעה שעלה עם ילדו לתחבורה ציבורית ולא שולמה בשל תקלה באשר היא.
  • שחושש מאיסורי נדרים. מתחייב כספים לצדקה ועושה הכל על מנת לעמוד בכך.
  • בונה סוכה לכל פרטיה ודקדוקיה.
  • משקיע בקיום המצוות מעבר ליכולתו הכלכלית
את כל אלו והרבה הרבה יותר תמצא רק בקרב תופשי התורה ותלמידי הישיבות [גם בציבור החרד"לי ישיבות והרבה מהנ"ל מתקיים בהם - זה ברור לי ואף נתקלתי לא מעט] אך השלימות האברכים שמגלגלים חלקי תורה מהותיים שהבנתם מושלמת טהורי הלב והעיניים אלו שרק תורת ה' ממלאת את ליבם וחפץ המצוות - כמיטב תפישתי נסיוני וההיתקלות שלי בחיים קיימים בעיקר בישיבות החרדיות. (תמיד מצא יוצאים מן הכלל ולא על כך אני מדבר).

אני מאמין באמונה שלמה שקיומו של עם ישראל תלוי בכל הנ"ל. בדיוק כמו שקיומו של כל גוף האדם תלוי בלב או במח. יבואו הרגלים הידים הפה והלשון ויתלוננו אנו טורחים כל היום כואבים וכו'. ואתם נתונים בין משמני הגוף מוגנים וכו'. אכן כן צריך את כל האיברים וכולם חלק מהאדם השלם ואין קיום לזה מבלי זה אך לא ניתן לבוא ללב והמוח בטענה שאתם לא נושאים בנטל. אף לא ניתן ליתר את קיומם. וחייבים למצוא את הדרך להשאיר את הלב פועם והמח פועל.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 20-11-2024 בשעה 00:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 20-11-2024, 00:17
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,167
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "[color=#ff0000]א. דבריך..."

מעיר לגבי 3 שבכוונה הזכרתי את היום היום ודברים שקל לזלזל בהם אף ללעוג להם בהעדר אכפתיות. בכלל זה תפילה ראויה ובכוונה קיום ברוכת בירור ספיקות בהלכות ברכות.
רק מי שהתורה האמונה והמצווה חשובה לו מקיים את כל זה וחשוב לו להדר בכך.

קל מאוד לאבד את הרגש לנ"ל. וכמעט שלא תמצא מי שהנ"ל חשוב לו בהעדר רקע ישיבתי.


אדגיש בנוסף כי כל אחד הוא מח ולב בתחומו. אך קל לכולנו להבין מדוע צריך מח ולב בתחום הנגרות המדע הרפואה התעשייה הבנקאות המשפטים והפיננסים. בתחום התורני שהוא מאושיות הקיום של העם היהודי ואילולי התורה לא היינו שורדים כעם המח ולב הם בני הישיבות.

קיומם חיוני ובהעדרם לא נהיה לעם ואין לנו קיום!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 20-11-2024 בשעה 00:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:55

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר