לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2024, 15:12
  BlazingVertex BlazingVertex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.24
הודעות: 14
גבול ירדן - מכשול, רחפנים והקמת אוגדה מרחבית

דיווח של יואב זייתון: https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14073652

  • בצה"ל הולכת ונרקמת תוכנית ענק לסגירת גבול השלום, שהוזנח לאורך שנים ונוצל ביתר שאת בשנה האחרונה על ידי איראן לחמש את ארגוני הטרור ביהודה ושומרון
  • התוכנית של הצבא תוצג בימים הקרובים לראשונה לגורמים בכירים במשרדי האוצר והביטחון, המטרה היא לאתר לה מקורות מימון ואישור תקציבי.
  • התוכנית תכלול שלושה שלבים שיחולקו לפרקי עבודה בשטח
  • את התוכנית מוביל ויציג סגן הרמטכ"ל, אלוף אמיר ברעם.
  • עלותה צפויה להיות גבוהה יותר מפרויקט המכשול שהוקם ב-220 הקילומטרים מול סיני בעשור הקודם ותוקצב בזמנו בכ-2.5 מיליארד שקלים, אך פחות, לפי הערכות ראשוניות בצבא, מפרויקט המכשול התת-קרקעי נגד המנהרות החודרות בגבול עם עזה, שעלה כ-4 מיליארד שקלים.
  • רעיון שיועלה כדי לא להכביד על תקציב הביטחון, שגם כך יגדל עקב המלחמה: לתקצב את התוכנית באופן חיצוני, על ידי הממשלה, כ"קופסה תקציבית", בדומה לאופן שבו תוקצב פרויקט המכשול התת-קרקעי בגבול עזה.
  • דגש להגנה מעובה על נכסים רגישים כמלונות ים המלח.
שלב מיידי:
פריסה של מאות אמצעי איסוף, ניטור ותצפית, כמכ"מים ומצלמות על תרנים, לאורך מאות הקילומטרים החשופים שבין אילת למשולש הגבולות בחמת גדר; פריסה של כוחות ניידים מהירים לזינוק לעבר אירועים חריגים כניסיונות חדירה או הברחה, ייתכן שחלקם יהיו על בסיס אווירי עם רחפנים גדולים, תוקפים ואוספים, וכלי טיס נוספים מסוגים שונים; שדרוג דרמטי של המכשול ההנדסי בגבול, שרובו לא כולל היום אפילו גדר, כמו בערבה, או מבוסס על גדר חלודה, נמוכה ומיושנת בת מספר עשורים, כמו בבקעה.


במקביל - הקמת אוגדה מרחבית חדשה, האוגדה המזרחית, שתחלוש באופן מרוכז ואחיד על כל השטח, ומתחתיה יפעלו שתיים-שלוש חטיבות מרחביות שמבוססות ברובן על כוחות בט"ש קבועים שמומחים לגזרה


היוזמה החדשה כוללת גם ניסיון שאחת החטיבות המרחביות החדשות תחת האוגדה המזרחית תתבסס על לוחמים חרדים שישרתו בקרבת הישיבות שלהם בבקעת הירדן או באזור ירושלים.


התוכנית היא להקים מפקדת אוגדה עם מרכז מודיעיני ייחודי ויעודי לירדן, וקודם מכשול חזק יותר בבקעה


בערבה השטח פלאטה יותר, כך שהאחיזה שם יותר אפשרית בתרנים עם אמצעי תצפית וגילוי, מה גם שהשטפונות בערבה עלולים להקריס מכשול חדש, לכן לא צריך לבצר את כל הגבול בגדר חדשה ויקרה


בעיות כיום:
האיראנים משתלטים על אזור הגבול ומנסים להבריח כלי נפץ תקניים בתור אלמנט שובר שוויון

לפי הערכות, על כל הברחה שמסוכלת יש 3-5 שלא.
מודאגים מהדיווחים שארה"ב תוציא את כוחותיה בעיראק תוך שנתיים - ישראל וירדן יאבדו מרחב עמוק ומשמעותי באחיזה צבאית אמריקנית, החוצץ בין איראן לממלכה ההאשמית הצמודה לישראל.
כך איראן תוכל לתגבר את מאמציה מקרוב יותר לערער את היציבות הלא חזקה בכל מקרה בארמון שבעמאן, וכפועל יוצר להדק את טבעת האש סביב ישראל, בתוכנית הסדורה של טהרן להוביל להשמדתה עד 2040.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-09-2024, 15:45
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
מה שצריך להניע את מקבלי ההחלטות כאן זו נקודת מוצא אחת ויחידה שהיא...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי BlazingVertex שמתחילה ב "גבול ירדן - מכשול, רחפנים והקמת אוגדה מרחבית"

האפשרות לקריסת הממלכה ההאשמית בטווח הזמן המידי וכמעט ללא התראה מוקדמת, בין אם כתוצאה מהפיכה צבאית (וכן, אני יודע ולמרות העובדה שגרעין הצבא מורכב כביכול מנאמני השלטון) ובין אם בעקבות הפיכה אזרחית שתתחיל במהומות שייצאו מכלל שליטה!

זו נקודת המוצא שאמורה לשמש כזרז לביצוע התכנית שפורטה בהודעה הפותחת (ושעל פי מיטב המסורת כאן, סביר שתיגרר ותתעכב במשך שנים מאלף ואחת סיבות)...
אין זמן, הגבול המזרחי פרוץ ובחלקו הגדול ושלא כעוטף עזה, נושק לריכוזי אוכלוסייה פלסטינאים שיתמכו בכל רעה שתגיע ממזרח.

לאור מה שקרה ב 7 לאוקטובר, ההיערכות כאן חייבת להיות כנגד איום דוגמת נחילי מחבלים, בין אם רכובים ובין אם רגליים, שפשוט ישטפו את הגבול במספר צירים במטרה להגיע ולהתחבר אל צירי התנועה המובילים אל תוך ישראל כשהם זוכים לסיוע ותגבור מערביי איו"ש, כל המסה הזו תנוע מערבה תוך כדי כניסה ליישובים וערים, מה שיצור פה כאוס מוחלט וכן, למרות שהתרחיש הזה אולי נשמע "אפוקליפטי" או מוגזם, אני חושב שלאור מה שקרה כאן לפני כשנה, הוא לצערנו לא ממש תלוש מהמציאות.

פרט למכשול הפיזי/טכנולוגי והתכנית שפורטה כאן בהודעה הפותחת, צה"ל יהיה חייב לתת את הדעת לכל מה שקשור לרכש והצטיידות באמצעי לחימה יעילים לבלימת שטף של חי"ר וחי"ר רכוב על גבי רכב קל, אמל"ח דוגמת הקמת עוד טייסות או לפחות תגבור הטייסות הקיימות של כטב"מים חמושים דוגמת אלה שכבר בשימוש כולל הכשרת מנחתים שיהיו קרובים לגבול המדובר (לקיצור זמן התגובה), אמל"ח דוגמת רחפנים מתאבדים, מסק"רים וחימוש ייעודי (רקטות מונחות לייזר?), תחמושת טנקים נ"א/רסס דוגמת "כלניות" או אחרת, ואפילו אעז לזרוק כאן מושגים דוגמת חימוש פזיר/מצרר נ"א... כל אמצעי לחימה שעשוי לבלום או לפחות לדלל משמעותית כל כח שינסה לפרוץ את המכשול הקרקעי המזרחי לכשיוקם.
אחד היתרונות הטופוגרפיים בגבול המזרחי הוא שברובו הוא בעל תוואי קרקע שטוח שכוחות הנעים בו הם גם חשופים וגם בולטים, שטח שכזה אמור להוות שטח השמדה עבור כל מי שינסה...
כל זאת בהנחה והכל יעבוד כמו שצריך.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 18-09-2024 בשעה 15:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-09-2024, 21:59
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 281
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מה שצריך להניע את מקבלי ההחלטות כאן זו נקודת מוצא אחת ויחידה שהיא..."

למה ללכת על פתרונות יקרים ומוגבלים (אש מהאוויר) במקום פתרונות זולים ומוצלחים מאז מלחמת העולם הראשונה - מקלעים?

כמובן שכדאי גם וגם, אבל מול מאסות של חי"ר קל, יעילות המקלעים הוכחה כבר ב-WW1
יש תקדים היסטורי לבלימה של מאסות חי"ר קל באמצעים מהאוויר?

וכמובן עוד אמצעי יעיל שצה"ל כאילו הוציא מהתו"ל בשנים האחרונות - שדות מוקשים נגד אדם ורכבים קלים

מסכים איתך מאוד לגבי השבריריות של המשטר הירדני. לטעמי כתושב אזור קרוב לשם, כביש חמת גדר וכביש צמח-בית שאן הם כבישים שיכולים להפוך לקו גבול מסוכן מהר מאוד. בכל הנוגע לכביש 90 מצפון לבית שאן, מקווה שיש תכנון חלופה סבירה עבורו במידה וטרוריסטים ישבו קרוב מאוד מצידו השני של הגבול, בחלק מהמקומות (נהריים) בשטחים שולטים

נערך לאחרונה ע"י -נתנאל- בתאריך 18-09-2024 בשעה 22:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-09-2024, 22:33
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,925
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "למה ללכת על פתרונות יקרים..."

שדות מוקשים נ"א מתאימים לגבולות בהם האדמה סטאטית וקשה, וגבול ירדן בגזרת הערבה הוא ההיפך המוחלט ממנו: אדמה מדברית חשופה, נתונה בקביעות לשטפונות ורוחות, מה שאומר שהמוקשים זזים די מהר מרגע שהונחו.

ב-2018 היה אירוע ליד קאסר אל יאהוד בו טנדר צבאי שנסע מחוץ למתחם בדיוק בזמן שעבר תהליך טיהור ופינוי מוקשים עלה על מוקש נ"ט M15 עתיק שנסחף מחוץ לגבולות השד"מ. למזלם הענק של החיילים, המוקש היה כל כך ישן ורקוב שהיה דיליי של שניה מרגע היזימה ועד הפיצוץ - אנרגיית הפיצוץ, שהיה חלקי בגלל התיישנות החנ"מ, העיפה את הארגז האחורי ותא הנוסעים ספג הדף בלבד. החיילים פונו במסוק עם פגיעות קלות יחסית, אם הפיצוץ היה של מוקש חדש הרכב על יושביו היה מתאדה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-09-2024, 08:17
  אילן בן נון אילן בן נון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.24
הודעות: 27
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מה שצריך להניע את מקבלי ההחלטות כאן זו נקודת מוצא אחת ויחידה שהיא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
האפשרות לקריסת הממלכה ההאשמית בטווח הזמן המידי וכמעט ללא התראה מוקדמת, בין אם כתוצאה מהפיכה צבאית (וכן, אני יודע ולמרות העובדה שגרעין הצבא מורכב כביכול מנאמני השלטון) ובין אם בעקבות הפיכה אזרחית שתתחיל במהומות שייצאו מכלל שליטה!

זו נקודת המוצא שאמורה לשמש כזרז לביצוע התכנית שפורטה בהודעה הפותחת (ושעל פי מיטב המסורת כאן, סביר שתיגרר ותתעכב במשך שנים מאלף ואחת סיבות)...
אין זמן, הגבול המזרחי פרוץ ובחלקו הגדול ושלא כעוטף עזה, נושק לריכוזי אוכלוסייה פלסטינאים שיתמכו בכל רעה שתגיע ממזרח.

לאור מה שקרה ב 7 לאוקטובר, ההיערכות כאן חייבת להיות כנגד איום דוגמת נחילי מחבלים, בין אם רכובים ובין אם רגליים, שפשוט ישטפו את הגבול במספר צירים במטרה להגיע ולהתחבר אל צירי התנועה המובילים אל תוך ישראל כשהם זוכים לסיוע ותגבור מערביי איו"ש, כל המסה הזו תנוע מערבה תוך כדי כניסה ליישובים וערים, מה שיצור פה כאוס מוחלט וכן, למרות שהתרחיש הזה אולי נשמע "אפוקליפטי" או מוגזם, אני חושב שלאור מה שקרה כאן לפני כשנה, הוא לצערנו לא ממש תלוש מהמציאות.

פרט למכשול הפיזי/טכנולוגי והתכנית שפורטה כאן בהודעה הפותחת, צה"ל יהיה חייב לתת את הדעת לכל מה שקשור לרכש והצטיידות באמצעי לחימה יעילים לבלימת שטף של חי"ר וחי"ר רכוב על גבי רכב קל, אמל"ח דוגמת הקמת עוד טייסות או לפחות תגבור הטייסות הקיימות של כטב"מים חמושים דוגמת אלה שכבר בשימוש כולל הכשרת מנחתים שיהיו קרובים לגבול המדובר (לקיצור זמן התגובה), אמל"ח דוגמת רחפנים מתאבדים, מסק"רים וחימוש ייעודי (רקטות מונחות לייזר?), תחמושת טנקים נ"א/רסס דוגמת "כלניות" או אחרת, ואפילו אעז לזרוק כאן מושגים דוגמת חימוש פזיר/מצרר נ"א... כל אמצעי לחימה שעשוי לבלום או לפחות לדלל משמעותית כל כח שינסה לפרוץ את המכשול הקרקעי המזרחי לכשיוקם.
אחד היתרונות הטופוגרפיים בגבול המזרחי הוא שברובו הוא בעל תוואי קרקע שטוח שכוחות הנעים בו הם גם חשופים וגם בולטים, שטח שכזה אמור להוות שטח השמדה עבור כל מי שינסה...
כל זאת בהנחה והכל יעבוד כמו שצריך.

1. בינתיים אוגדת דוד מוקמת בפועל וכאן רק דנים.... אני עוד לא רואה את זה קורה...
2. לא צריך התמוטטות של הממלכה (ראה אסד הוא החזיק חלקים) מספיק תסיסה שתחייב את המלך לרכז כוחות באיזור עמאן - א סאלט, וכבר פתחת הירמוך והבקעה הירדנית פתוחים בפני "חובבי ציון" מסוריה ואל זעתרי. אני סבור שאוגדה זו הייתה אמורה לקום במקביל לאוגדת דוד ולא לחכות.
3. הסדיר בגזרה עושה כמיטב יכולתו ואני מסיר בפניהם את הכובע הם עובדים קשה - מאד. לתרחיש 7 לאוקטובר זה לא יספיק. והמילואים יגיעו רק אחרי שעות רבות.
4. חייבים לחזור לתפיסת ההגמ"ר ולחזק את מערך המילואים בעמקים בבקעה ובערבה למענה מיידי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-09-2024, 12:28
  BenZini_12 BenZini_12 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.03.24
הודעות: 3
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "ממה שאני זוכר מהמילואים, וגם..."

אהלן

לא נוהג לכתוב בפורום אך הפעם אכתוב מהחוויה שלי במילואים בקו הגבול בחודש דצמבר לפני כמה שנים

זוכר שקיבלנו התרעה על רכב צה"לי שנסחף בשיטפון בזמן שהיינו בסיור על הגבול.
הגענו באותו זמן יחד עם כבאית שגם הוזעקה למקום והצליחה בקושי רב לצלוח את השטף ולחלץ את החיילים שנסחפו.

בסוף התברר שאלו היו חיילי צמ"ה מרחבית שביוזמה פרטית של המח"ט הונחו להתקין גדר (גדר שדי מדמה גדרות של מתקנים ביטחוניים, לא משהו מסיבי מידי) באזורים שלמעשה היו ללא מכשול כלל.
הירדנים מצידם הרוויחו כמה טונות של מתכת שנסחפה לצד שלהם, היה משעשע לחשוב על זה...

אני כותב את כל זה מכיוון שכפי שכמה חברה רשמו פה למעלה, השיטפונות בדרום הופכים את הרעיון של בניית גדר קבועה למשהו קצת יותר מסובך ויקר אפילו בהסתכלות על מרחק רב לגופי מים כאלו ואחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:01

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר