לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-09-2024, 21:12
  new_horizon new_horizon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.11.23
הודעות: 52
פיגוע הסלמה בחזית הצפון ספטמבר 2024

אשכול חדש בעקבות האירועים המתפתחים בחזית הצפונית. לטובת עדכונים ודיונים על המשמעויות.
ב-17 בספטמבר לפנות בוקר הוסיפה ממשלת ישראל את החזרת תושבי הצפון לבתיהם כמטרה חדשה למלחמה. באותו היום פוצצו אלפי מכשירי ביפר בהם עשה חזבאללה שימוש דבר שהביא ל4,000 פצועים ועשרות הרוגים.
ב 18 בספטמבר פוצצו מאות מכשירי קשר בהם עשה חזבאללה שימוש, דבר שהביא למאות פצועים ועשרות הרוגים.
ב 19 בספטמבר נאם נסראללה והצהיר באופן ברור כי הפעילות הצבאית של ארגונו נגד ישראל לא תסתיים עד שלא תסתיים המלחמה בעזה. בערב בוצעה אחת התקיפות הרחבות ביותר מאז תחילת המלחמה על משגרים.
ב 20 בספטמבר שוגרו בשעות הבוקר מעל 200 רקטות לעבר יישובי הצפון, בצהריים חוסל ראש מערך המבצעים של חזבאללה אברהים עקיל בתקיפה אווירית בביירות. יחד איתו נהרגה צמרת כוח רדואן.

נערך לאחרונה ע"י new_horizon בתאריך 20-09-2024 בשעה 21:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 21-09-2024, 06:57
  yave333 yave333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.19
הודעות: 350
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי new_horizon שמתחילה ב "הסלמה בחזית הצפון ספטמבר 2024"

אם החיסולים האלה היו ביחד עם מהלך של משא ומתן שהיה גורם לחיזבאללה להתקפל ולקבל תנאים שגרועים מבחינתו להפסקת המלחמה, אז היה להם ערך, כרגע כשלא נראה שהממשלה מעוניינת בהפסקת המלחמה, החיסולים לא באמת משנים יותר מידי, לכל מחוסל יש סגן שממלא את המקום שלו, זה לא שהחיזבאללה יפסיק להילחם בגלל זה וזה לא מה שיגרום לו להפסיק להפוך חבל ארץ שלם במדינת ישראל ללא ראוי למגורים.

חבל שיהיו חיילים שיצטרכו למות עכשיו בתגובה של החיזבאללה, כמו שני החיילים שמתו בתגובה שבאה אחרי הביפרים המתפוצצים, והפלא ופלא, למרות הפעולה ההירואית, החיזבאללה ממשיך להילחם ולא רק סופג בלי להגיב.

מה חושבים שיהיה?
שאם החיזבאללה יחטוף, הוא יפסיק להילחם פתאום?
הם ילחמו כל עוד המלחמה בעזה ממשיכה.
אז כל הפעולות האלה חסרות משמעות, כי אין להן השפעה על המשך הלחימה, כל עוד הממשלה לא מעוניינת להפסיק את הלחימה והפעולות האלה הן לא חלק מלחץ במשא ומתן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 21-09-2024, 09:54
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,083
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "אם החיסולים האלה היו ביחד עם..."

הממשלה לא מוכנה...הפסקת הלחימה...משא ומתן...ערכתי את התגובה כי היא היתה קצת תוקפנית, נסכם בזה שאני לא מסכים עם הגישה הזאת מול חיזבאללה ובכלל מול הפרוקסיז של איראן, בוודאי כשראינו מה קרה להסכמים הקודמים מולם.

יש מלחמה שאותה צריך לנצח, יש שינוי אסטרטגי נדרש כדי שלא נגיע שוב לאותו מצב של לפני שנה. את חיזבאללה צריך למחוק בכיבוש אלים ואכזרי של דרום לבנון וגירוש האוכלוסייה השיעית, לא במשא ומתן. רק כך תושבי הצפון יוכלו לחיות בלי איום נ.ט. רקטות יומיומי ובלי פלישה של רדואן שרק מחכה לפקודה ונמצא בכל הדרום בכפרים השיעים.

וכשהקלף הזה יוסר מארגז הכלים של איראן, אפשר וצריך לחשוב אסטרטגית מה הדרך להתמודד עם המעגל הרחוק יותר - חותים, מיליציות איראניות בסוריה וכו' וכמובן איראן עצמה שצריכה "קצת" להרגיש מאויימת ולא רק שהפרוקסיז שלה יחטפו. ללכת עכשיו לעוד הסכם מגוחך שבו כרגיל אנחנו הפראיירים זה פשע.

מסכים איתך שכל הפעולות היפות לא יכולות לבוא בלי פעולת המשך, כנראה שאנחנו חלוקים "מאוד" מה ההמשך הזה צריך להיות
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 21-09-2024 בשעה 10:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-09-2024, 12:40
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,245
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=yave333]ניסינו כבר..."

איזו מלאכה לא סיימנו? פתחנו במלחמה, רשמית, כדי לסלק את איום הקטיושות של אש"ף על הצפון בטווח של ארבעים ק"מ. למעשה, היתה מטרה רחבה יותר - השלטת הנוצרים על לבנון והשגת שלום איתה, ובעיני חלק מהדרגים המדיניים-בטחוניים היתה גם מטרה שלישית מוכחשת - זרימת פליטים לירדן וגרימת השתלטות פלשתינית על ירדן (לא ברור לי איך הם קיוו שזה יקרה בפועל או למה חשבו שזה יועיל לישראל, אבל נעזוב את זה). את הקטיושות של אש"ף סילקנו וגם את הנוכחות של אש"ף עצמו, כארגון, בלבנון סילקנו - מבחינה זו בהחלט השלמנו את המשימה. המטרה השניה, הלא רשמית, התגלתה כבלתי ניתנת להשגה. הבעיה הגדולה יותר היא שתוך כדי התהליך הזה התנענו דינמיקות שיצרו לנו אויב מסוכן בהרבה מאשר אש"ף היה אי-פעם. השיעים בלבנון לא התעניינו בנו במיוחד עד המלחמה - לא שהם אהבו אותנו, אבל לא היה להם ענין לחפש מריבות איתנו. אנחנו ערערנו את אמל ויצרנו תנאים לחיזבאללה לצמוח, אנחנו סיפקנו להם אוייב להלחם בו ומטרה פופולרית של סילוק "הכיבוש הישראלי בלבנון". במקום "לסיים מלאכה" כלשהי ולקבל "ותשקוט הארץ ארבעים שנה" יצרנו לעצמנו תעסוקה בטחונית לארבעים השנים הבאות פלוס. יש כאן לקח חשוב על התוצאות הלא-צפויות, ולעתים קרובות שליליות, של מלחמות יזומות (אותו לקח שיכלו האמריקאים ללמוד בעיראק, למשל).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-09-2024, 20:52
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,384
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "מטרה מראש יכולה להיות מוגדרת..."

מן הסתם, מטרה מראש קיימת לפני המלחמה. אם המלחמה החלה, כדאי לפחות לדון במה אפשר להשיג מדינית.
לפני ששת הימים היה זמן, וגם לפני יום כיפור. זה לא נעשה.

הנקודה היא לא איכות המטרות המדיניות, או האופטימיות.
בלבנון הראשונה המטרה היתה לא סבירה, והאופטימיות מוגזמת בתוספת חוסר ידע עמוק על לבנון.
לפחות היתה תכנית, דנו בה ועבדו עליה.

למעט לבנון הראשונה, ואוסיף את קדש (כי כי גולני2 צודק, היה שיתוף פעולה מדיני עם צרפת ואנגליה) ישראל לא הציבה מטרות מדיניות למלחמה.
זה פגם מערכתי במדיניות הישראלית.

איזו תכנית או מטרה מדינית אסטרטגית יש ליום אחרי שהאש תיגמר במלחמת חרבות ברזל?
שימור היחסים עם ארה"ב? אלטרנטיבה בלבנון? בעזה? ואיך נגיע לאלטרנטיבות האלה?
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-09-2024, 12:48
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,083
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "מן הסתם, מטרה מראש קיימת לפני..."

קודם כל צריך חזון או מטרת על למה אנחנו פה בכלל? מהם גבולות המדינה שאנחנו רוצים? מה שייך לנו ומה שייך לאחרים?
מכאן נגזרת אסטרטגיה
באין חזון, אין אסטרטגיה, רק הליכה בין הטיפות של כל הלחצים מסביבנו ותגובה לאירועים.

להבדיל, לאיראן יש אסטרטגיה שהיא מצהירה עליה ומקדמת בגלוי כבר 20 שנה, וזה הביא אותם ממדינה נחשלת לשחקן מרכזי מאוד שחולש על כל המזרח התיכון מתימן ועד לבנון, והקים טבעת חנק על הגבולות שלנו עם כוחות פרוקסי רגליים על הגבול, איום בטילים רקטות ומל"טים ממדינות מאוד רחוקות, איום על נתיבי שיט ועוד. והם בדרך לנשק גרעיני.

חוסר החזון שלנו הביא אותנו לאפשר את זה - להתעסק במב"מ ועקיצות כדי לשמור על שקט יחסי ולדחות את הצורך להתמודד עם זה. אז הנה הם כאן ועכשיו רק אחרי 7 באוקטובר מתחילים לעשות מה שהיה צריך לעשות כבר לפני 20 שנה, וגם כך רק ארגוני הפרוקסי נפגעים באמת.

כרגע נראה שכל פעולה צבאית שאנחנו עושים ההיא או "כי תקפו אותנו" או "כדי שלא יתקפו אותנו שוב" ואז חוזרים ל"שקט ייענה בשקט" בזמן שהאויב בונה יכולות ולא ממש מפסיד דבר חוץ מכוח אדם שלא מעניין אותוץ

אם נגדיר איזושהי מטרת-על נוכל גם לבדוק האם פעולה X מקרבת אותנו ליעד האסטרטגי או לא? ומה האלטרנטיבות?
מלחמה יבשתית לבנון לעומת הגעה הסכם - כדי להשיג מה? איזו פעולה תביא אותנו לשם?
הסכם שלום עם מצרים - כדי להשיג מה? ומה צריך לעשות אם ההסכם הנוכחי לא מביא את זה? איך צריך להיראות הסכם אידאלי איתם ואיך אפשר לפעול אחרת כדי להגיע לשם? מה צריך לדרוש ועל מה אסור להתפשר בשם השלום?
יחסי ידידות קרובים עם ארהב/צרפת/מיקרונזיה - כדי להשיג מה? ומה הסנקציה או התגובה אם אנחנו לא מקבלים מהם את מה שהחלטנו שאנחנו צריכים לקבל?

הייתי שמח לראות מישהו מצהיר על מטרות על קצת יותר רציניות. איפשהו ברמת הביניים בין "להיות מדינת המקלט של העם היהודי" לבין "לחסל את חמאס ולהחזיר את החטופים". למשל:
- למצב את ישראל כגורם החזק / דומיננטי / הגמוני במזרח התיכון - טכנולוגית כלכלית צבאית
- להבטיח נתיבי סחר יבשתיים וימיים זמינים לנו
- להתיישב ולקיים חיים אזרחיים בגבולות XX בצפון, YY בדרום, ZZ במזרח ו-WW במערב. אבל ממש להגדיר מה שייך לנו - לא על מה אנחנו מסכימים לוותר תמורת שלום או איפה חיים אנשים שאנחנו לא אוהבים אלא מהי בכלל ארצנו?

מכאן כבר אפשר לגזור תת-מטרות ודרכי פעולה - לאילו מלחמות צריך או כדאי לצאת, אילו הסכמים כדאי לעשות ועם מי, איפה אפשר להתגמש ואיפה לא. אי אפשר ש"הסכם שלום" או "שקט" או "אי שליטה בעם אחר" יהיה מטרה בפני עצמה, זה צריך להיות אמצעי כדי להשיג את מטרת העל שהגדרנו.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 25-09-2024 בשעה 12:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 23-09-2024, 10:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,310
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "בדיוק... אתה לא רואה שאתה..."

אתה רוצה להציב משוואה רציונלית תילחם בנו= תאבד שטח.
רק שלאויב דתי, המשוואה הזו חסרת ערך. אלוהים לצידו. זה רק מחזק את הנחישות שלו ומביא לו עוד תמיכה. הוא הרי הצד שנפגע.

אויב דתי תרתיע רק באיום קיומי. כמו מלחמת האזרחים בסוריה. אם אסד היה נופל, השיעים בסוריה ולבנון היו נשחטים, ולא רק מגורשים. פתרון קבוע בלבנון יהיה רק כשיהיה לנו איום כזה על נסראללה.

בעצם, איום "רציונלי" כזה לא עבד גם על מצריים וסוריה ב-73׳. הן העדיפו להסתכן באבדן עוד שטחים (מה שקרה) עבור הסיכוי להשיג בכוח את סיני והגולן.
צריך להבין את המערכת הערבית הפנימית ולא להניח שאנחנו שולטים בהכל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 23-09-2024, 11:41
  Doron11 Doron11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.15
הודעות: 397
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אתה רוצה להציב משוואה..."

אתה סותר את עצמך-אם זה אויב דתי ואלוהים לצדו, גם איום קיומי לא יפחיד אותו.

האמת היא שאין פה שום קשר לדת. הדבר החשוב בעניין היא המנטליות הערבית, ה"צומוד", שמקדשת את האדמהף הבעלות עליה וההאחזות בה מעל פחות או יותר הכל. זה נכון באותה מידה לערבים "חילונים" יחסית כמו פת"ח כמו שזה נכון לחמאס וחיזבאללה.

סוריה ומצרים דווקא לא פוגעות בטיעון. גם סוריה וגם מצרים ידעו שלישראל אין שאיפות טריטוריאליות על אדמה נוספת שלהם-שוב, לא היה להם מה להפסיד ממלחמה. אם היא תהיה מוצלחת היא תדחוף את ישראל להסכם ויתור (כמו שאכן קרה מול מצרים וכמעט קרה מול סוריה), אם לא הם יאבדו כמה עשרות אלפי חיילים וינסו שוב מתישהו בעתיד. אם לישראל היו שאיפות טריטוריאליות מוצהרות של כיבוש חלקים נרחבים מסוריה ומצרים, כך שהפסד לנו במלחמה יגרור בהכרז כיבוש וסיפוח שטח, מלחמת יום הכיפורים לא הייתה קורית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 22-09-2024, 15:59
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,493
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "יש לך אויב שנשבע שהוא נלחם על..."

זאת בדיוק הבעיה, שהישראלים מאמינים לארגוני טרור.

חיזבאללה בסה"כ נלחם כדי לגרש את ישראל מדרום לבנון. אז ברחנו מלבנון ומה קרה? חיזבאללה שינה את דעתו ובעצם החליט שהוא נלחם כדי לגרש אותנו מהרב דב (שמעולם לא הייתה לבנונית ואם כבר הייתה של מישהו זה סוריה, למרות שטכנית סוריה ולבנון זה בכלל אותו דבר...) ואז ב8 באוקטובר בעצם החליט שהוא נלחם בשביל לעשות "דיקולניזציה לצפון פלסטין".

חמאס עזה בסה"כ רצה משילות מלאה ברצועת עזה ובטחון כלכלי עד שב7 באוקטובר הוא החליט ספונטנית לחלוטין להרוג, לחטוף ולאנוס את מתנחלי הנגב המערבי.

ייטב לציבור, למערכת הבטחון וההנהגה בישראל אם פחות יקשיבו לדיבורים של ארגוני הטרור ויותר יקשיבו למעשים שלהם.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 23-09-2024, 13:13
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,245
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "מה ההבדל בין מה שאתה אומר..."

האוייב לעולם לא יידע שהוא מאבד אדמה "לתמיד". לכל היותר הוא יידע שישראל הכריזה על אדמה כמסופחת - הכרזה מנוגדת למגילת האו"ם שאף מדינה בעולם לא תכיר בה. לפיכך יהיה ברור לו שהסיפוח הזה הוא זמני, ואילו המתקפות שלו על כוחותינו ברצועה המסופחת תיחשבנה בעולם כולו כלגיטימיות לא פחות מהמאבק של אוקראינה לשחרור שטחים שנכבשו ע"י רוסיה. בסופו של דבר, אנחנו ניאלץ לסגת משם במה שייתפש במזה"ת ובעולם כניצחון של חיזבאללה עלינו. הקטע הוא שכבר ניסינו את זה 18 שנה. יש אנשים שלא לומדים מנסיונם של אחרים ומתעקשים לחכות עד שילמדו כל דבר על בשרם. מילא. אבל למה שנתעקש לא ללמוד מה שאנחנו עצמנו כבר חווינו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-09-2024, 16:25
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,310
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי new_horizon שמתחילה ב "הסלמה בחזית הצפון ספטמבר 2024"

ה- DNA של ישראל זה מלחמה חזקה וקצרה. לא יודע למה אנחנו במלחמת התשה עם החיזבאללה. כניראה שארה"ב לא מרשה לנו להכריע (אולי כי היא פוחדת שלא נצליח? אולי היא פוחדת שכן נצליח?). וכרגע, אנחנו הולכים על הסף ומקווים שהחיזאללה יסלים למלחמה מלאה, בלי האמריקאים יענישו אותנו על הפתיחה במלחמה. התסריט ידוע: חודש-חודשיים מלחמה, כמה הפתעות, מאות הרוגים לנו, הפסקת אש שכוללת יישום של החלטה 1701, והפרה בידי החיזאללה כשנוח להם.

היסטורית, היתה רק תקופה אחת שקטה בגבול הצפון: כשהחיזאללה היה עסוק במלחמה בסוריה וחשש לעתיד העדה השיעית. חיסולים, פשיטות בעומק, תקיפת מפקדות, הגליית אוכלוסיה- אנחנו עושים לפחות מאז "דין וחשבון" ב- 93', עם תועלת מוגבלת. זה רק מחזק את החיזבאללה.

לטווח ארוך, צריך לחתור לקואליציה עם טורקיה, ארה"ב וסעודיה שבאמת תסכן את נאסראללה (ואסד). כרגע זה דמיוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 22-09-2024, 09:34
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,551
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ה- DNA של ישראל זה מלחמה חזקה..."

הד.נ.א. של ישראל לפני ארבעים שנה זה היה מלחמה קצרה ועצימה. מאז צה"ל עבר כמה תהפוכות, שכתוצאה מהן הוא לא יודע לנהל מלחמה. צה"ל הגביל את עצמו להתמגנות כפתרון הגנתי ותקיפות נקודתיות למטרת "העברת מסרים" כפתרון התקפי. בעזה קיבלנו חופש פעולה חסר תקדים, אבל לא הצלחנו לתרגם את זה לניצחון. קשה להאמין שבלבנון, מול אויב חזק בהרבה, אנחנו יכולים להשיג יותר.

הינה דוגמא לחשיבה מערכתית של צמרת הצבא, בתיווכו של רון בן ישי "המסר הישראלי: נגמרה ההתשה."
מסר, הבנת את זה? אחרי שנה של מלחמה צה"ל עדיין עסוק בהעברת מסרים, לא בלחימה.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 22-09-2024, 13:06
  nitro11 nitro11 מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 124
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ה- DNA של ישראל זה מלחמה חזקה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
לטווח ארוך, צריך לחתור לקואליציה עם טורקיה, ארה"ב וסעודיה שבאמת תסכן את נאסראללה (ואסד). כרגע זה דמיוני.

יש לנו ברית מצוינת עם ארה"ב בנוגע לעזה, או לפחות כך חשבנו, ומה השגנו ?
לא הרבה, אפילו כיבוש צפון הרצועה לא בוצע עקב לחץ אמריקאי.
מה לעשות שהאינטרסים של ארהב וישראל לא תמיד חופפים, לפעמים האינטרסים של ארהב
חופפים לאינטרס האיראני, למשל כיבוש שטח מהרצועה או מלחמה בלבנון ויציבות פנימית בלבנון,
יציבות בלבנון זה נושא מאוד חשוב לאיראנים וארה"ב, כי אם תהיה מלחמת אזרחים בלבנון
זה יכול לגרום להתנגשות ביניהן.

לדעתי ישראל לא צריכה איזושהי ברית כדי להסיר את האיום של חיזבאללה,
רק צריך להשתחרר מהגישה שאסור להקריס את לבנון, להשמיד תשתיות ולפגוע באזרחים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 22-09-2024, 20:17
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,551
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]להקריס את לבנון,..."

א, כשאסד ירצה לפלוש הוא לא יצטרך אותנו כדי למצוא תירוץ. אביו פלש ללבנון כדי להגן על הנוצרים מהפלסטינים, אבל ברגע שהיה נוח לו הפך לבן ברית של הפלסטינים דווקא, ובהמשך של השיעים. כשרודן שלא חייב דין וחשבון לאף אחד מחליט שזה הזמן לעשות משהו, הוא פשוט עושה.
דבר שני, שנים הסבירו לנו שאנחנו לא מצליחים להתמודד עם אירגוני טרור כי הן שחקן לא מדינתי, ואילו רק היה שחקן מדינתי ששולט בפועל בשטח, בקלות היינו מכריחים אותו לעשות סדר. זה היה ההיגיון מאחורי יציאה מלבנון בשנת 2000, ההיגיון מאחורי דרישה לפרוש את צבא לבנון בהפסקת אש בשנת 2006. עכשיו פתאום אנחנו כבר לא רוצים שחקן מדינתי השולט בלבנון?
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 24-09-2024, 12:35
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,245
סיכום קצר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי new_horizon שמתחילה ב "הסלמה בחזית הצפון ספטמבר 2024"

בצפון התקיימו כ-11 חודשים של התשה הדדית ללא השגים מובהקים לאף צד אך תוך דינמיקה של הסלמה אטית אך מתמדת. לאחר דעיכתה (הלא-מוכרזת) של הלחימה בדרום שהסתיימה למעשה ולאחר שבמשך החודש-חודשיים האחרונים נשמע רצף של הודעות מצד בכירי המערכת הבטחונית על מוכנות ללחימה בצפון ועל העברת מרכז הכובד של הלחימה לשם, חל בשבוע שעבר שינוי מובהק.

עוד לא ברור האם עיתוי נקודת המפנה - המבצע לפיצוץ הביפרים - היה יזום ומתוכנן או תוצאה של חשש מחשיפת המבצע, אבל, בכל אופן, ברור שזה היה הטריגר לשינוי הכולל בחזית. לאחר פיצוץ הביפרים הגיעו פיצוץ מכשירי הקשר וחיסול אחמד עקיל ומפקדי כח רדואן. אתמול הגיע שלב נוסף ורחב בהרבה - תקיפה בהיקף נרחב של יכולת הטילים של חיזבאללה, כנראה בעיקר בהתמקדות בטילים ששוכנו בתוך בתי שיעים. לתקיפות קדמו התראות לציבור השיעי לפנות את הבתים האלה ולפי דיווחים מסויימים אולי גם "הקש בגג"; למרות זאת, על פי הדיווחים מלבנון, נהרגו בתקיפות אתמול קרוב ל-500 איש (בניגוד למתקפות קודמות בהן נראה היה שהמטרה היא פגיעה בקני שיגור ומאגרי רקטות אך תוך הימנעות מפגיעה בנפש). לא ברור מצבו של בכיר חיזבאללה כרכי שגם המבנה שבו הוא היה הותקף.

נראה כי המטרה המיידית של הפעולה אתמול היא צמצום היכולת הרקטית של חיזבאללה לטווח בינוני וארוך - דבר שיש לו ערך גם כשלעצמו וגם במקרה שהעימות יסלים הלאה למלחמה בהקף מלא. אולם, נראה שהמטרות העיקריות של הפעולה הן רחבות יותר. ראשית, נגבה כאן הפעם מחיר כואב מהעדה השיעית (סביר שכמעט כל הנפגעים הם בני העדה, ואפשר לנחש שיתר הלבנונים לא מזילים עליהם דמעה) והועבר מסר ברור לגבי הנזק שהעימות היזום עם ישראל כבר מביא עליה ויביא הרבה יותר אם יתרחב. השיעים גם נסו בהמוניהם מדרום לבנון ויצרו עבור חיזבאללה בעיית פליטים שתקשה עליו למשוך את העימות. שנית, בניגוד למצב של "משוואת הרתעה" שהתקיים לאורך העימות עד כה, ישראל מבהירה שהיא כבר מוכנה להסלים לפי הצורך ואינה מביאה את תגובת חיזבאללה בחשבון השיקולים. המצב הזה מביא את חיזבאללה לצומת אסטרטגי: עד כה הוא סינדל את עצמו למלחמה בעזה, אולם עכשיו הוא חייב לבחור בין הגדלת ההימור לממדים שספק אם יוכל לעמוד בהם (אף שכבר התברר לו שהקלפים שהוא מחזיק פחות חזקים משחשב) לבין הנחת הקלפים על השולחן. עד עכשיו הוא טבל את אצבעותיו בקדירת המים הרותחים שבישל סינוואר וכמעט לא נכווה, אבל עכשיו הקדירה כולה עלולה להישפך עליו.

מטרות נוספות הן רחבות עוד יותר: אם חיזבאללה יסוג מהשתתפותו במלחמה, יירשם כשלון לתפישת "אחדות הזירות" ו-"טבעת האש" שיחייב הרבה חשיבה מחודשת בקרב אויבי ישראל. אם הוא ימשיך, התוצאה עשויה להיות שחיקת היכולות שלו באופן שלא יאפשר לו להיות איום משמעותי על ישראל במשך כמה וכמה שנים - לפחות אם נקבל את האמירות שנשמעות מבכירי המערכת כמבוססות (לפחות ביחס לחיזבאללה, עד עכשיו הם מציגים קבלות). במצב כזה גם המעמד שלו בלבנון ובקרב העדה השיעית עלול לעמוד בסכנה. מעבר לכך, בכל רחבי המזה"ת אפשר לראות עכשיו מה יכול לקרות לגורם שישראל רואה אותו כאוייב עיקרי וממקדת בו את מאמצי המודיעין והתכנון במשך שנים רבות. אפשר להניח שזה לא מוסיף תיאבון למי שראה את ישראל כחברה קרועה, שסועה ומפולגת, כבדה ושקועה בבירוקרטיה שאיבדה את היכולת ליזום ולפעול. במאמר מוסגר, ההתרחשויות של השבוע האחרון מעמידות באור אחר במקצת את הטענות שנשמעו כנגד הפניית תקציבים למודיעין ולחיל האוויר.

וכדאי בכל זאת להזכיר שעם כל ההצלחות המבצעיות לאחרונה, החשש מהסתבכות שריר וקיים. אין לחיזבאללה דרך נסיגה טובה מהצהרותיו הקודמות, וגם אם זה נגד האינטרס שלו הוא עלול להחליט להמר על הסלמה. הוא עוד לא החליט להפעיל את היכולות ארוכות הטווח שלו; אם זה יקרה, גם אנחנו עלולים לשלם מחיר לא פשוט. אנחנו עדיין עלולים להידרש גם לכניסה קרקעית, על כל הסיכונים הכרוכים בה וכאשר לא ברור מה יהיה הפעם מנגנון הסיום שלה. כל זאת עדיין במצב שבו אין לנו פתרון לשאלת עזה והחטופים, וכאשר האמון הציבורי בהנהגה המדינית והצבאית נמוך והמדינה עדיין מפולגת. צריך לקוות שבתוך כל זה נהיה מסוגלים לנווט נכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 24-09-2024, 12:53
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,493
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "סיכום קצר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
במאמר מוסגר, ההתרחשויות של השבוע האחרון מעמידות באור אחר במקצת את הטענות שנשמעו כנגד הפניית תקציבים למודיעין ולחיל האוויר.

הניתוח סה"כ יפה, מושקע ואני מסכים עם רובו, אבל הנקודה הזאת צורמת.

אין ספק שהמודיעין וחה"א הרימו פה קונצרט לדפי ההיסטוריה. אפילו אמנע מהמרמרת הקבועה של לציין כמה זה מוסיף לתחושות הרעות סביב ה7 באוקטובר.
אבל לא נוצחה ולעולם לא תנוצח מלחמה מהאוויר בלבד.

כל מה שאנחנו רואים בימים האחרונים שכולם מתמוגגים סביבו עד לרמת הופכים לזחוחים ומזלזלים באויבנו, הוא המאמץ המסייע בלבד.
וכל השחלות הטילים דרך חלונות והזיקוקים שבעולם לא שווים שום דבר אם המאמץ העיקרי, המכריע, ברמת כשירות לא מספקת, כשבעלות של הפצצה אחת כזאת היית יכול להפוך אותו לכשיר יותר במאות אחוזים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 25-09-2024, 18:45
צלמית המשתמש של helpy4
  משתמש זכר helpy4 helpy4 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 634
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני חושש מכניסה קרקעית מהרבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אני חושש מכניסה קרקעית מהרבה מאוד סיבות. אני לא שש לכך בכלל.
ועם זאת, לא תתכן הכרעה ולא יתכן נצחון בלי זה.
וכל יום שעובר ושנה שחולפת, המחירים והקושי רק יעלו.


אולי זה הגיל אבל אני כבר לא מחפש את הניצחון המוחלט בכל מה שקשור לארגוני טרור
אני מסתפק בהסכם עם פיקוח אמיתי שיביא שקט כמו השקט שהיה אחרי לבנון השניה
לא רוצה 400 חיילים הרוגים ואלפיים פצועים רק בכדי שבסוף נגיע לאותו הסכם
כבר עכשיו האמריקאים מנסים להגיע לדו שיח של מקשיבים עם איראן בנוגע לחיזבאללה.
לא צריך למהר עם כניסה קרקעית
אפשר לטלטל את לבנון מהאוויר עד שיגיע לחץ מתוכם על ארגון הטרור שכבש להם את המדינה.

אתה רואה ושומע כמוני את הקולות שמגיעים מלבנון - יונים צחורות

לא רוצה לשמוע על התקלויות כמו שחווינו באופן מינורי אבל קטלני בלבנון השניה
היום המצב התת קרקעי בלבנון פי מאה יותר גרוע

ולבנון איננה עזה - זה ברור לכל מי שחווה את לבנון. מבחינת תוואי השטח וצורך להתנהל עם הרקם על כבישים צרים שחלקם על סף צוקים - יערות סבוכים שבתוכם ניתן לשים מארבי נט
ולשהות זמן רב ולתקוף כוחות מאחור.

כניסה קרקעית - זה רע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-09-2024, 14:29
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,140
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי new_horizon שמתחילה ב "עלה מספר ההרוגים בתקיפות..."

קודם כל הוא לא מקבל ההחלטות , ללכת למלחמה כוללת ושימוש בכל האמצעים הוא חייב לקבל אישור מהאיראנים.
דבר שני מאז ומעולם חיזבאללה לקח את הזמן להגיב , הוא מתייעץ בוחן את המצב ומכין תגובה. כרגע אני מניח שזה קצת יותר קשה לאור העובדה שרבים מהמפקדים הבכירים כבר לא מתפקדים מצד אחד ומערך התקשורת שלו לא זמין ברובו מהצד השני. האם זה אומר שלא תבוא תגובה חריפה יותר וגם ירי למקומות נוספים , ממש לו , הארגון מספיק גדול שהפגיעות האחרונות , קשות ככל שיהיו , יבאו אותו למצב של שיתוק, צריכים להיות ערוכים לכך.
אגב שימו לב שב 24 שעות לא התפרסמו כרזות הרוגים של חזבאללה , האם זה בגלל חוסר התקשורת או בגלל שהחזבאללה עבר למצב של לחימה מלאה כמו ב 2006 שאז הוא לא פירסם מספר נפגעים אצלו ...
קשה לי להאמין שמבין 550 ההרוגים אתמול אף אחד מהם לא פעיל חיזבאללה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:29

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר