לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 17-12-2024, 00:00
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
פרטי העסקה לפי ערוץ 14
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

אלה הם עיקרי העסקה הנידונה עם חמאס:

1. הפסקת אש של כחודש וחצי פלוס-מינוס.

2. שחרור מדורג של עשרות בודדות של חטופות וחטופים חיים. עדיין קיימים פערים בנוגע למספר המשוחררים.

3. שחרור מאות רבות של מחבלים, כולל רוצחים כבדים. שאלה משמעותית: לאן הם ישוחררו - לעזה ולאיו"ש כפי שדורש חמאס, או למדינה שלישית כפי שדורשת ישראל?

4. דילול כוחות בציר פילדלפי - בנושא הזה חמאס מתגמש ויורד מדרישתו לנסיגה ישראלית מלאה מהציר.

5. חזרה מבוקרת של עזתים לצפון הרצועה במספרים משמעותיים - גם כאן חמאס מתגמש ויורד מהדרישה לפירוק ציר נצרים. החוזרים צפונה יעשו זאת דרך נקזים שבהם יעברו בידוק ביטחוני, מה שאמור למנוע את הצפת צפון הרצועה באלפי מחבלים חמושים.

6. נוכחות ישראלית בפרימטר ובמרחב נצרים גם במהלך הפסקת האש - עוד התגמשות של חמאס, שיורד לכאורה מהדרישה לנסיגה ישראלית מלאה מכל שטחי רצועת עזה.

7. אין התחייבות ישראלית לסיום המלחמה - ההתגמשות המשמעותית ביותר של חמאס. צריך עוד לראות את הנוסח המדויק, אבל בישראל מבהירים שיחדשו את הלחימה עם תום הפסקת האש.

בשורה התחתונה: ההסכם המתגבש כולל מחירים לא פשוטים אבל מביא הישגים משמעותיים. בירושלים אופטימיים שניתן להשיגו לפני חילופי הממשל בוושינגטון ב-20 בינואר, ואולי אפילו בטווח זמן קצר יותר.


אם אכן נכון מדובר בהישג ישראלי מהותי ביותר. אם ישחורר מספר רב של חטופים חיים הרי שחמאס למעשה מוותר ויתור משמעותי ביותר.

רואה לנכון להדגיש כי מדובר בהישג של איש אחד!! בנימין נתניהו שעמד בלחצים אינסופיים פנימיים וחיצוניים מול רוב חברי ממשלתו, הקבינט הלעומתי, התקשורת הביקורתית המעוותת ואף המסיתה, משפחות החטופים והמטה, תקציבי עתק, ביידן ושות', אירופה, האג ושות', חוסר ודאות ביטחונית, ובעיקר המרד והסרבנות. מעבר לכך ניווט במשבר פנימי מהותי התנהל מול מערכת משפטית לעומתית [אין תקדים בעולם להתנהלות בסגנון גיל לימון ובהרב מיארה]. זאת ועוד שניהל במקביל את המשפט האישי -תיקים מומצאים וסופר תפורים:איש אחד בן 75 שעובד יום ולילה 18 שעות ביממה ועומד מול גל התקפות בלתי פוסק כאב לב וים של צער -
בתוך הנ"ל ניווט באופן מופלא את מדינת ישראל באחת משעותיה הקשות ביותר. זה טרם נגמר ומקודם לקשור כתרים - אך לאיש הזה מגיע כל צל"ש שבעולם. אין גבור ממנו!! - איזהו גיבור הכובש את יצרו!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 17-12-2024 בשעה 00:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-12-2024, 19:54
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
הוכחש שנסע. אף דאג להצטלם בשיא החרמון ולהצהיר שלעולם לא נעזוב
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי navital שמתחילה ב "החשש הגדול שביבי נוסע למצרים ושם ממש שונאים אותו. שלא ייפגע חלילה"

אמין בערך כמו "הטייס מאתמול לא יצר את סמל החטופים בכוונה....כנראה שלהגרי אין מונופול על השקרים במדינה. [מתאים כמו כפפה ליד למפלגתו העתידית של אבו שקר... ]



ובכן מה שברור הוא שלא ביטלו את הדיונים היום בביהמ"ש כדי שביבי יצטלם בשיא החרמון ויצהיר סרק. היות ולא פרצה מלחמת עולם האופציה היחידה שנשארה היא עסקת חטופים קרובה מאוד.
היכן באמת היה?! או לחילופין מי באמת היה במצרים במקומו?! נמתין ואולי לבסוף נדע!!
מה שברור הוא שהפוזה בחרמון הסחת דעת ממה שבאמת מתרחש + ריקוד על דמה של טהראן ושרידי המשמרות באזורנו.


באשר לבטיחותו לא הייתי דואג הוא לא מסתובב שם ברחובות קהיר...

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 17-12-2024 בשעה 19:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-12-2024, 21:36
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
שוב מבוי סתום בעסקה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

  • שב הצהרות בומבסטיות של כץ ונתניהו (הפעם יש לנתניהו שר כלבבו)
  • שוב עמדות תמוהות של חמאס [30 חטופים חיים או מתים. סירוב למסור רשימת חטופים חיים].
  • שוב קטאר ומצרים מתגלות כמי שלא ניתן לסמוך עליהן כלל. [מתווך לא אמור לגבות צד שחוזר בו - הם ממש לא עושים זאת ביחס לחמאס...].
  • חמאס שנלחץ מאוד מסכים לשלב א' טקטי בטרם נסיגה הוא מעוניין לתת מינימום כמובן.הוא זקוק לחטופים חיים כדי להגן על פעיליו. הוא גם זקוק להם כדי להשיג מטרותיו המדיניות.
  • רשימת חטפים הדבר האחרון שחמאס ירצה לתת. זהו הקלף המרכזי לסחיטה אולי יש עוד מישהו בחיים -ואין כמו הספק והפגנות המשפחות בכדי לסחוט.
ועיקר העיקרים: נתניהו צודק בדבר אחד לא ייתכן שמשפחות החטופים מפעילות לחץ לעסקה בכל מחיר - ללא כל קונטרה. אם אכן כך יהיה - נשלם כל מחיר!! הוא חייב להציב קונטרה הוא אכן מציב אותה ובצדק רב.

אלו המדליפים מחדרי המו"מ שוב ושוב (מצה"ל והשב"כ) על מנת לפגוע בדרג המדיני! עוברים על החוק בוגדים במדינה ובחטופים! וצריכים להחקר!! בדיוק כמו פלדשטיין והנגד - הם לעומתם הזיקו הרבה הרבה יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-01-2025, 12:06
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
עסקת החטופים שעל השולחן היא ניצחון לחמאס ופרס לטרור - סיטרוק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

שחרור אלפי אסירים. נסיגה כוללת של ישראל.

https://www.inn.co.il/news/658470

זה לא משנה מה הנזק שגרמנו וכמה הרגנו. בסופו של יום הם ירוקנו את בתי הכלא ישרדו יישארו בשליטה על כל השטח ויקבלו תקציבי עתק לשיקום.

הם יכריזו על ניצחון ומה ימנע את ה07-10 הבא?!
השילוב בין:

  • חוסר המוכנות העקבי של הלוי להכריע את חמאס. כולל חוסר המוכנות שלו להשתלט על הסיוע ולפנות אזורים שנכבשו מאוכלוסייתם האזרחית באופן מוחלט
  • המדיניות המטורפת של היועמשית, הפצרית ובג"צ לגבי זכויות הנוחבה.
  • הבגידה האיומה בנוגע להדלפות השקריות והמזויפות בשדה תימן.
  • חקירות שווא נגד מאות קצינים וחיילים שחירפו נפשם כולל על פשעים שביצעו כביכול ב07/10/2023 עצמו עת דמם של אלפי ישראלים רתח על הקרקע.... אז מה אם חיסלו שם נוחבה מנוטרל - את מי זה מעניין מה האינטרס הציבורי לחקור זאת?! האם הכל כשר כדי שהלוי והגרי לא יקבלו צו מעצר. אם הם כה חוששים שיתפטרו ויניחו את המפתחות לכשירים מהם שבאמת מוכנים לנצח!!
  • הדקירה בגב של השמאל הישראלי שממשיך בכל פעם שישראל מתעקשת במו"מ לדרוש כניעה ללא תנאי והסכמה לתאנים מופקרים.
  • ההליכים בהאג.
  • הדרישה האמריקאית לסיוע הומניטרי גורף ללא תנאי.
  • שיקום חמאס שלמעשה כבר מתבצע בחסות כל הנ"ל.
  • הפעלה של הוכחות באופן שמסכן את חייהם ומביא לאובדנים מיותרים בשל החשש מפגיעה "בבלתי מעורבים" - אין כזה דבר כמובן.
  • קידוש החטופים על פני כל מטרה אחרת. עם כל הכאב ושותפות הגורל - אין הצדקה במחירים שמסכנים את עתידה של מדינת ישראל. זה לא אומר חלילה שיש להפקירם אלא יש להמיר את הלחץ לחמאס לעצור את הסיוע המופקר לגבות מחירים בחיי אזרחיהם להחזיק את הנוחבות בתנאים דומים לחטופים ולהוריד מחירים למשהו הרבה יותר שפוי...
  • "ביבי מסוכן מאיראן" - כמה פעמים שמענו זאת מראשי המדינה לשעבר והגנרלים המתווכים עטורי הרולקסים שמרוויחים מאות מיליונים מעסקאות מחשכים שאיש לא עוקב אחריהם או אף מבין אותם.
עסקת הכניעה הזאת היא מורשתם של הלוי ובר - אדריכלי הטבח ואדרכילי הכניעה!

[אדריכלי הטבח = יצירת התנאים שאיפשרו אותו וזאת מבלי להתייחס לקונספירציות השונות שחלק מבוסות על תהיות מהותיות]
הכל כשר כדי להקם אג'נדה שמאלנית פוסט ציונית מטורפת שניזונת בראש ובראשונה מקיצונית שמאלנית הזויה ומשיחית ששמה בראש מעייניה את הפלת הממשלה ובכל מחיר. אין כל הסבר אחר לפירוסמים החוזרים ונשנים: אודות מיצוי הפעולה, עלות המיליארדים, הצורך להגיע לעסקה בכל מחיר, העדר הצדקה וכו' בדיוק כאשר המו"מ בשיאו -עת יש להקשיח עמדות הם תוקעים סכין בגב באופן חסר הגיון לחלוטין. הם לא טועים לא טירונים וזה קורה בעקביות - הם בעלי אינטרס!! ואינטרס זה אינו החטופים -זה לא עוזר למו"מ כאשר נותנים רוח גבית לחמאס אלא מטרפד אותו...


החבורה הזאת שחבוקה עם דמי התווך הסושי הכסף הבינלאומי האגדי העדר הערכים הלאומיים והפוליטיקלי קורקט הפרוגרסיבי תקעה לכולנו סכין בגב!!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 12-01-2025 בשעה 12:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 12-01-2025, 15:40
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
כאלה תקבלי עשר בעשר אגורות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת החטופים שעל השולחן היא ניצחון לחמאס ופרס לטרור - סיטרוק"


https://www.inn.co.il/news/658499


מגישת חדשות 12, נסלי ברדה, עוררה סערה לאחר שהתבטאה בזלזול נגד השרה אורית סטרוק בשל התנגדותה לעסקת החטופים. תלונה הוגשה לרשות השנייה בטענה לשפה פוגענית.
המגישה הזאת (שמה לא באמת חשוב היא לא שווה מבחינתי גם אגורה אחת) שלא עושה כלום חוץ מללהג היא סמל של תרבות השמאל בארץ.
  • קידוש הבורות. לא רק ביחס למסורת והיהדות אלא אף ביחס להיסטוריה גיאוגרפיה אסטרטגיה בסיסית, כלכלה וגם הבנה צבאית בסיסית. הם בורים במידה שווה בכל הנושאים הנ"ל. ליהקוקים שטחיים בהחלט אך העמקה - לעולם לא!
  • הללו נבובי שכל ולא ניתן לקדם איתם כל דיון ענייני הכל אג'נדה של סיסמאות קצרות וקליטות שהמשותף להם הוא העדר העמקה ומחשבה בסגנון יאיר (הילדותי) את יאיר (בריון ישראל).
  • להג וולהקקנות אינסופית בשילוב ליצנות שטחית - לומר את הדבר ה(לא) נכון במקום ה(לא) נכון כאשר נבובי השכל הללו מסתכלים מלמעלה למטה על מי שלא יודע ללהג וללהק כמותם. משל יש בו חסרון כל שהוא...
  • נאורות מזויפת - הכל מוכל עד שזה מגיע לבריכה השכונתית.
  • נאומנות מוחלטת למפלגת "האנשים הנכונים".
  • הדהוד קונספציוניסטי מלא בכל תחום שהוא .
  • שינאה תהומית לכל מי שמייצג את המסורת. וברמה הקלינית.
אפס אגורות שפערה את הלוע - כאמור שמאל במיטבו!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-01-2025, 03:36
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,203
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

אם היה אפשר לסמוך על הפסקת אש עם החמאס, לא היה אסון 7/10 ולא היו חטופים, כי הייתה הפסקת אש עם המחבלים!

חייבים לעצור ולהגיד שהפסקת אש עם המחבלים לא שווה כלום, אין עם מי לדבר.

לפני הכול, המחבלים צריכים להראות שהם מכבדים הפסקת אש, ולכן יחזירו ללא שום תנאי את החטופים שחטפו תוך הפרת הפסקת אש. ורק אחר כך יהיה אפשר לנהל איתם דיאלוג על הפסקת אש.

כל דרך אחרת מעבירה מסר: הייתם מחבלים, הפרתם הסכמים, תישארו מחבלים ותמשיכו להפר הסכמים.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-01-2025, 20:03
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
אתה צודק בכל מילה אך צריך להוציא משם את החטופים.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "אם היה אפשר לסמוך על הפסקת אש..."

שלב א' הולך לקחת 80-90 יום.לאחריו יהיה שלב ב' שיקח כחצי שנה להערכתי וכבר יוביל שלבי שיקום ויקבע הסדר. ג' כבר לא יכלול חטופים חיים, אך כבר יהיה בידיהם הרבה מאוד קלפים.



השאלות המרכזיות הן:
א. מה בדיוק אומר ההסכם לפני כן לא ניתן לשפוט דבר כמה רוצחי על משתחררים ובעיקר להיכן?!
ב. האם ישראל תיתן חסינות בלתי מותנית לראשי חמאס.
ג. האם באמת ישראל תיסוג לחלוטין מהצירים פילדלפי ונצרים כל שהות ישראלית תתפרש כהפסד ותמנע מחמאס הכרזת ניצחון - בסוף שלב א' הם לא יוכלו להכריז על ניצחון בשל העדר נסיגה מלאה!! זה לא עובד כך! הכל אצלם טריטוריה.
ד. האם באמת לישראל תהיה היכולת לפקח על פילדלפי במקרה נסיגה חלקית.
ה. כיצד תגיב ישראל לחימוש מחדש של חמאס. אם כמו בלבנון הם בבעיה קשה. ברור שהם לא ישעו את ההסכם אל מול כל סיכול
ו. מה תהיה עמדת הצד האמריקאי שמתברר שיש לו השפעה מכרעת. שליחי טראמפ + כמה איומי גהנום הזיזו עניינים....

ולסיכום אי אפשר לשפוט כלל בשלב זה. אך מה שברור הוא שיש לחתור לסיום הסיוט של החטופים משפחותיהם וגם של משפחותיהם של עשרות אלפי חיילים שמקיזים את דמם בעזה.

גם אנחנו צריכים שיקום והתאוששות:
  • אלפי משפחות השכול
  • אלפים שעברו טראומה ישירה ונוראה ב 07-10.
  • אלפי פצועים נוספים לאורך המלחמה.
  • עשרות אלפים במעגל שני.
  • מאות אלפי עקורים לאורך המלחמה.
  • עשרות אלפים שהיו במילואים מאות ימים וצריכים לשקם את חייהם.
  • ענפי כלכלה שנפגעו.
  • הכלכלה משלמת מחיר - מנגד התעשייה הביטוחונית פורחת וישראל בפני זינוק.
מוקדם מאוד לשפוט אך צריך לדעת מתי לסיים והגיע הזמן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-01-2025, 21:06
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
מתרבים הדיווחים ומתברר שזאת עסקה אסונית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

  • 65 חטופים נותרים מאחור.
  • ללא מידע על רשימת החיים.
  • הפלסטינים חוזרים לצפון הרצועה - זהו הקלף המרכזי שלנו.
  • מעבר רפיח מתפנה לחסדי המצרים. מחר יבריחו שם חלקי טילים היש למישהו ספק בכך?!
  • חמאס משקם עצמו על מלא.
  • אספקה מכל הבא ליד.
  • שחרור אלפי מחבלים. החמאס לא סופר את הרוגיו אלא אך ורק את נצחונו וריבונותו. אנחנו מעניקים להם ניצחון זה.
  • הכיצד נגדע את מעגל החטיפות הזה אם ניכנע בכל פעם מחדש.
ולסיכום הסבב נגמר והם מחזיקים ב65 חטופים שעמם יוכלו לסחוט אותנו עד תום. לחילופין נצטרך להקיז את דמנו שנית עם אפס לגטימציה בינלאומית וכאשר חמאס משוקם ומחומש מחדש.


ישראל נסוגה מכל מה שנתניהו התעקש עליו לאורך שנה + לכאורה. ומה נשתנה?!
  • טראפ?
  • חוק הגיוס העומד על הפרק?
  • האפשרות לבחירות?
זאת עסקה איומה כפי שהיא מצטיירת.

האשם המרכזי הוא הלוי שסירב פעם אחר פעם פקודה!! ומנע השתלטות על הסיוע ו/או על פלח מהאוכלוסייה הפסלטינית. מידר וכשל ה07-10 ולאחר מכן הוביל מדיניות צבאית שמביאה לתוצאה העגומה הנוכחית.

גנרל כושל שאין לאיש אימון בו לא לדרג שמעליו לא לאלו שלצידו ולא לאלו שתחתיו - מתי האיש הזה ישחרר אותנו מנוכחותו הפוגענית. שיסיק כבר את המסקנות וייצא מחיינו!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-01-2025, 00:23
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
גנץ: להקשיב גם לקולות המתנגדים לעסקה, יש בהם טיעונים עניינים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "מתרבים הדיווחים ומתברר שזאת עסקה אסונית"

https://www.srugim.co.il/1081829-%d...94-%d7%99%d7%a9

האסימון מתחיל ליפול.


גם בצד השני חששות מהותיים:

  • השהייה של צה"ל בתוך עזה מונעת הכרזת ניצחון
  • הם מותרים על הרבה קלפים חיוניים ולא מקבלים כה הרבה בתמורה ביחס לאובדנים העצומים.
  • 3000 אסירים שמתוכם כ200 אסירים כבדים בלבד היה אפשר גם לקבל עבור חמשה חיילים ומבלי לאבד 50 אלף אנשים + 150 אלף פצועים + חורבן של 80% מהרצועה.
  • לא ברור כיצד ייראה היום שאחרי וישראל יכולה בקלות לפוצץ את המגעים או להכתיב תנאים קשים, להמשיך את המלחמה אחרי שויתרו על הנשים והילדים וקלפי הלחץ המשמעותיים.
  • המודל הלבנוני של "הפסקת אש אלימה" ללא ספק ייושם אחרי שחרור מאסת החטופים ועד לשחרור הבא.
  • גירוש המחבלים מכה לאתוס הפלסטינאי. אם יגורשו לעזה במקום ליו"ש הפגיעה חלקית אך אם לטורקיה או קטאר זאת בושה אמיתית.
המלחמה בין הצדדים חריפה מדי ובעצם ממש על כל הקופה זה או אנחנו או הם וכולם כבר מבינים זאת. חמאס לא יוכל לשלוט בעזה אם ישראל רוצה לשרוד וישראל ללא ספק תעמוד על כך!!

לפיכך קשה מאוד להעריך אם העסקה הזאת אכן תצא אל הפועל. ומה שברור הוא ששום דבר לא סגור -ממש לא!

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 15-01-2025 בשעה 00:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-01-2025, 10:23
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
ציר פילדלפי עקב האכילס של העסקה שעשוי להביא לפיצוצה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

ישראל צריכה לסגת אחרי 50 יום מועד הביצוע של שלב א' נגמר קודם יש לשאת ולתת על הסדרי ביטחון ובלעדיהם לא תיסוג ישראל. וכו'

יחד עם זאת טארמפ לא יאפשר לנתניהו או למצרים וחמאס - הם יחד - לסגת וגם יידרוש סידורי אבטחה נאותים. אולי כח אמריקאי שיהיה שותף לפיקוח במתווה לבנון. נחיה ונראה.


חמאס גם ויתר לא מעט למשל זכות הוטו של ישראל. שחרור בעוד ישראל עדיין בעזה וכו' יקשה עליהם להכריז כך על הניצחון המושלם. הם כמובן עשו זאת וגם ימשיכו בכך - בדיוק כמו חיזבאללה שלכולם ברור כיום שהוא הובס לחלוטין.


ועם כל זאת פינוי הציר הוא ויתור אדיר מצד ישראל וממש לא ניתן לחזור אליו עם הטיל הראשון שגם יגיע במוקדם או במאוחר. בפעם הבאה כדאי שניזום פעולה משמעותית לכיבושו לפני ה7-10 הבא.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-01-2025, 00:58
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
ללא ניצחון מוחלט! אך שני הצדדים ויתרו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

  • ישראל משחררת מאות רבי מרצחים -אמנם לא כל מי שחמאס רצה אך מנגד טרם נגמר!
  • חמאס לא הבטיח את סיום המלחמה. אם אכן תהיה הסכמה בשלב השני היא תסתיים אך כרגע זה אך ורק אם!
  • ישראל לא נסוגה. מכל עזה תישמר נוכחות בעזה ובפילדלפי. הנסיגה מפילדלפי רק ביום ה-50 אחרי השלמת שלב א' ואחרי שנדע אם יש שלב ב'.
  • חמאס משחרר כמה מקלפיו החזקים בראשן התצפיתניות ושאר הנשים. מנגד הן היו גם עול משום שהעולם סירב לקבל את אחזקתן בשבי.
  • ישראל ברורה בהחלטתה הכתבת סדורי ביטחון נאותם או חזרה ללחימה.
  • הסיוע ההומניטרי לא יזרום כבעבר במקרה של חידוש הלחימה. טראמפ נחוש לסיים ואם חמאס לא יסכים לסידורו ביטחון הוא לא יהיה.
  • הפיקוד הצבאי הישראלי עומד להתחלף ייתכן גורם הרבה יותר אגרסיבי שיש לקחתו בחשבון.
  • טראמפ נחוש למנוע מהאג מלהפריע להכרעה אפשרית. למדינות החמודות שהצטרפו לתביעה סיכוי קטן מאוד לשרוד לחץ אמריקאי דורסני.
ולסיכום בשלב זה ברור שישראל לא יצאה עם כל תאוותה בידה חמאס חי קיים ובועט - הרבה מאוד מכך תודות להתנהלותו של הפיקוד הצבאי הבכיר בראשות הלוי - אך גם חמאס ממש לא מסוגל לשכנע איש בהכרזת הניצחון.

הדבר היחיד שהם מקבלים הוא מספר קטן יחסית של אסירים (שניתן היה לקבל גם עבור 2-3 חיילים ישראלים חטופים ומבלי לאבד 60% מהנדל"ן ברצועה + 50 אלף הרוגים + מאה ועשר אלף פצועים, כלכלה מרוסקת ושתי שליש מההנהגה בקבר). מנגד צה"ל יושב על הוריד היום שאחרי אינו סגור ולא ברור אם יצליחו להשלים את המו"מ.

לא כך נראה ניצחון למרות כל ההכרזות הצפויות שבינתיים גם לא ממש גורפות ומשכנעות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-01-2025, 02:03
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "ככה היה גם בלבנון."

בלבנון לא היו לחיזבאללה חטופים ישראלים ומשהובס לא נשאר לו עם מה לסחוט.
והם בהחלט הובסו! הערב למשל ג'יהאדיסטים מסוריה נכנסו לשני כפרים שיעים וערכו פוגרום....זה לא רק שהמצב הגיאו אסטרטגי השתנה אלא גם חיזבאללה נחלש מאוד ונפגע בכל פרמטר וברמה כזאת שכולם מכתיבים את סדר היום חוץ ממנו. מי חלם שנביה ברי ייצג את חיזבאללה?! [אכן חולקים יחד עזה שיש להגן יחד על האינטרסים המשותפים שלה אך לא דבר מעבר לכך].



חמאס לעומת זאת אכן איבד הרבה מאוד נכסים אך עדיין נותר הריבון ברצועה. כל גורם שיגיע יצטרך להתחשב בו ואיש לא יפרק אותו במקומנו.



זאת ועוד שמצרים וקטאר תומכות בו לגמרי מכל הסיבות שבעולם.מבחינתן.



הכרעת חמאס מחייבת שני פעולות מקבילות א. עצירת הסיוע. ב. ניוד חלקי אוכלוסייה למתחמים מטוהרים. הלוי לא רצה לשמוע על כך [חשש מהעולם ולדעתי בצדק מסוים]. כמו כן הלוי הפעיל את הצבא באופן מאוד מדוד. מצד אחד הגן מפני פעילות משפטית על השדרה הצבאית ועל מרבית החיילים אך מצד שני לא ניצח!! באופן מובהק וחד משמעי. (צבאית כן, אך לא מדינית וברמת התוצאה הסופית).


מה שברור לי הוא שזה לא נגמר. ישראל לא תשלים עם חימוש מחדש של חמאס, ואיבת עולם שרויה בין הצדדים - זה או אנחנו או הם וללא ספק המערכה תתפרץ שנית בעתיד הלא רחוק. בלבנון לעומת זאת רמת הסיכון השיעי הרבה יותר גבוהה בפעם הבאה הגיהאדיסטים יכבשו את לבנון עצמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 27-01-2025, 10:35
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
אז האם אנחנו באמת יכולים לנצח במערכה ולא רק בקרב.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

· מלחמה היא מבחן הדדי לכח הנחישות והמוכנות להקרבה. חמאס הוכיח שהוא מוכן להקריב הרבה הרבה יותר מאתנו. [זאת עד כמה שהיא לא נגמרת בהשמדה טוטאלית].

· לא עוזר לנו שהם הפסידו הרבה יותר. המדד הוא ביחס לנזקים שנגרמו לכל צד ובמדד זה גם אם צד אחד גורם לשני נזק שעומד על פי מאה אם הוא מוכן לספוג פי 110 הרי שהוא זה שיצא וידו על העליונה.

· אויבנו חסרי יושרה ואילו אנו כבולים לאתיקה ויושר. כלומר הם יכולים לשקר ולהפר את הפסקת האש אינסופית אנחנו מחויבים.

· אויבנו חסרי מעצורים בהינתן האפשרות יבצעו כל זוועה שעולה על הדעת והם לא ברי הרתעה. עצם קיומם איום שלא ניתן כמעט לחיות לצידו. הכיצד נתמודד עם זה מי יחיה בעוטף בתנאים אלו.

· נשק החטיפות ובפרט האיום ברצח חטופים נותר ללא מענה. הם ימשיכו ומה יעצור אותם.

· האויב הומוגני בשנאתו אולי יש ויכוח טקטקי אך כולם רואים את הסוף עין בעין בסגנון החדית הרצחני של מייסד דת הקופים והחזירים, הרצח האונס והשנאה. מאזן מברך רוצחים ותומך בהם. הרשות משלמת להם משכורות עתק.

· הצד השני מחנך לשנאה תהומית.

· אנו מצדנו עם תנועות השמאל הסהרורי. עם מערכת משפטית צבועה ונעדרת ערכים שראשיה פוסט ציונים [יוכיחו אינספור התפירות מצד אחד והטיוחים מצד שני. עולה על כולם מיניו של הארכי - מושחת לעמוד בראש המערכת. עם אינספור אנשי ימין מיצו את הדין על הרבה הרבה פחות מזה. גל הירש למשל זוכה מאשמה. הם אפילו לא מנסים להסתיר או להסביר.

· שולטת בנו אליטה שמעוניינת בקשרים עם המערב בכל מחיר. אליטה תקשורתית אליטה צבאית ואליטה משפטית. הללו חולשים על עסקאות מחשכים בסדרי גודל של מאות מיליארדים. מה קורה כאשר יש התגנשות אינרטסים בין עסקאות הסושי הללו על דמי התווך לבין האינרטסים של המדינה -האם ניתן לסמוך עליהם בפרט אם הם חשופים לא רק לשוחד אלא גם לסחיטה -זה תמיד בא יחד ולמעשה פועל יוצא מחויב המציאות. [בהקשר זה גם הצד השני סופר מושחת כאן אנו בהחלט מאוזנים...]

· טוהר הנשק, האם זה עדיין רלוונטי. שמא הטהרנות האולטימטיבית היא ניקוי האויר שאנו נושמים מריאותיהם של רוצחי הנוחבה.

· שכפ"ץ משפטי דומה שאם המחיר הוא הדלפות הזיוף של שדה תימן סגירת תיקי הגנב בן הרועצת במחשכים אפשר לוותר על השכפ"ץ

· בעת מבחן השכפ"ץ כשל. עתה משעומד גנגסטר כעמית בראש המערכת האם יש לכך ערך כל שהוא. האם מישהו בעולם יאמין במערכת שבראשה עבריין בניה שסגר לעצמו כתב אישום במחשכים. איש שלא היסס לשבת בדין בהתקיים ניגוד עניינים בוהק ומובהק בכדי לסייע למכריו וקרוביו. איש שללא ספק מקיים קשר גורדי של אינטרסים ותוכיח תמיכתה הבלתי מסוגיית של לשכתו של בכר בן אפי נווה.

· האם ניתן לנצח כאשר אנו משוסעים חברתית בין שמאל לימין חרדים וחילונים.

· האם ניתן לנצח כאשר אין לנו הנהגה כאשר כל פקיד מלך, כאשר הנורמה מבחינת הרועצים השונים היא טירפוד החלטות השר הממונה והממשלה.

· האם ניתן לנצח כאשר מנהלים משפטי סרק נגד רה"מ הגם שכזב והגיחוך שבהם הומחש עד אימה.

· האם ניתן לנצח כאשר מי ששולט בסדר היום הציבורי במדינת ישראל הם גורמי חוץ שממשנים קרנות מטות עמותות ושורה של גופים תקשורתיים וציבורים שמטרתם לקעקע את המבנה החברתי במדינת ישראל.

· האם ניתן לנצח כאשר הטייסים לא המריאו בעת צרת ה07/10 ואלו שכן המריאו לא זכו לשיתוף פעולה מספק.

· האם ניתן לנצח ללא ערכים ללא קשר אמיתי לארץ ישראל ללא אמונה בצדקת דרכנו.

· האם אפשר לנצח כאשר חלק מהעם הקולני והסרורי לא מאמין בזכותנו על ארץ אבותנו

· האם אפשר לנצח כאשר מפקד הצבא מורד בדרג המדיני שמעליו?!

· האם אפשר לנצח כשהלה מדליף את פרטי המו"מ ומזנב במנהליו באמצעות הודעות מחבלות כמו: "אין אפשרות להביס את חמאס", "הצבא עשה את שלו ועתה על הדרג המדיני לעשות את שלו". "לשלוט בעזה יעלה 25 מיליארד דולר". "אין לחטופים זמן", "סירוב פקודה גס ביחס להשתלטות על הסיוע ההומניטרי", "קרבנות האג", מידור הממשלה והעומד בראשה ממידע. מאסר אכזרי למי שמנע מידור זה ועוד....

· האם ניתן לנצח כאשר לכל טייס או מפקד בכיר מוצמד פוליטרוק משפטי - קומיסר ממפלגת הרועצים המשפטיים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-01-2025, 01:53
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
פרופ' ישראל אומן: אנחנו מעודדים את האויב לחטוף עוד ועוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

פרופ' אומן קובע כי "צריך לשים לדבר הזה סוף כי זה יהיה הסוף של מדינת ישראל. אנחנו אומרים לאויב שיחטוף מאיתנו כי זה מה שכואב לנו עד כדי כך שאנחנו מוכנים לתת את הכול בשביל זה, לוותר על הניצחונות במלחמה, להוציא את החיילים ממקומות חשובים אסטרטגית שעלו במחיר של מאות ואלפי חיילים הרוגים ופצועים".
  • דומני שלא צריך נובל לכלכלה בכדי להבין זאת.
  • ברור גם שההסדר יקרוס אנחנו לא נקבל את חמאס בחזרה ל06/10 וחמאס לא יוותר על תכניותיו ללא קרב נוסף כלומר נקבל 33 חטופים חיים או מתים ואז נצטרך שוב לאבד עשרות חיילים בכיבוש מרכז הרצועה שנית + פינוי צפון הרצועה רק בשביל לחזור לנקודות הלחץ שבה היינו.
  • ברור גם שעם פצרית יועמשית ונשיא בימ"ש עליון סופר מושחת - שכפ"ץ משפטי מחורר! אי אפשר לנצח!
ובעצם גם אנחנו צריכים את הזמן להשתקם מנזקיו של מפקד הצבא... ואולי גם לגייס חרדים בהסכמה. תסבירו זאת לאדלשטיין!
עם לוין הפירומן [שאולי צודק אך קומם את המערכת המשפטית כנגדו באופן שהם נלחמים נגדו בכל מחיר - זאת גם אם המחיר הוא מינויו של אימפרטור מושחת רקוב צבוע ונכלולי], ואדלשטיין הסכסכן שמסכל כל פיתרון אנחנו בהחלט בבעיה. אין סיכוי להסכמה כשהעוינות הציבורית בין הצדדים כה גבוהה. רה"מ מנוע מלהתערב עסוק במשפטו ובניהול עסקאות החטופים.




נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-01-2025 בשעה 02:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-02-2025, 10:43
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 4,246
Advisers to families of hostages held in Gaza backed by Qatari funding
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "עסקת חטופים - סיכויים וסיכונים."

https://www.politico.com/newsletter...unding-00138925


סוף סוף מקור גלוי ואמין למה שנטען זה מכבר משפחות החטופים נחטפו בידי קטאר ויועצי החבלה מטעם פועלים להחלשתה של מדינת ישראל בכל מחיר והצלתו של חמאס מכליה.

מזמן טענתי שקמפיין המטה לא היטיב עם החטופים ופגע במו"מ ובכך גם בסיכויי החזרה של החטופים לא פעם! עכשיו גם ההסבר האולטימטיבי. מי שהיה רוצה להיטיב איתם היה מפגין בכל רחבי העולם נלחם בסיוע ההומניטרי ועוצר אותו בגופו ולא מחבל בעמדות בכל פעם שישראל התעשקה על שחרור יותר חטופים חיים.

המטה פעל בדיוק הפוך - שחרור חיים או מתים (כלומר תשחררו גם עם כדור בראש). חיבל בעמדות המו"מ, תמך באופן תמוה בסיוע ההומניטרי והפעיל סחטנות כנגד הממשלה. זאת ועוד שהוא הפך את השחרור לסוגיה פוליטית בניגוד לכל הגיון. כמו כן המטה התנגד לכיבוש רפיח והפעולה בצפון הרצועה שהובילו במישרין לכניעה חלקית של חאמס ואפשרו את העסקה הנוכחית.

לא שכחנו את גב' ליפשיץ ההזויה ומי שדיברר אותה.

עכשיו הכל ברור!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:38

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר