עלה באתר צהל לפני כמה ימים בהקשר פעילות בסוריה, לא הצלחתי לזהות
כתבה מלאה

טטרה

טטרה של יחידת הניוד של אוגדה 98, ועליה צנחנים של גדוד 101

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman טטרה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Airborne Coffee טטרה של יחידת הניוד של אוגדה 98, ועליה צנחנים של גדוד 101

תודה, הופתעתי לראות עד כמה היא גדולה ביחס לחיילים.
מכירים במקרה עוד תמונות שלה עם ההתקנה של המקלע מאחורה?

תמונות באופן ספציפי לא, אבל תמיד יש 2 מקלעי מאג מאחורה ו2 לוחמים שאחראים על אבטוח השיירה והלוחמים. לוחמים של 5515 במילואים.

א. ראיתי את הכלי במהלך המלחמה. יש כמה דיגומים.
ב. אבדוק מול הצנזורה מה מותר לפרסום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הצנזורה אינה מאשרת כרגע את פרסום שמה של המשאית, רק את העובדה שהיא נועדה לניוד לוחמים לשטחים מאויימים שאינם שדה הקרב. למשאית כבש אחורי דומה לזה של נגמ"ש, המאפשר העמסה ופריקה של לוחמים וציוד בנוחות יחסית. בצמוד לכבש האחורי עמדות מקלע משני הצדדים, להם ניתן להתקין תוספת מיגון כפי שנראה כאן. כמו כן בתמונה שבתחילת האשכול נראים מספר שיפורי דיגום שלא היו קיימים בעת צילום התמונה שלי מיד בתחילת המלחמה. למשאית ישנן גרסאות נוספות שכרגע אינן מאושרות לפרסום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה סרפד! מעניין, נקווה שיהיה אפשר לפרסם פרטים נוספים בעתיד. אגב, מותר להגיד כמה זמן היא כבר בשימוש בצה"ל?
ידוע מה השם של הדגם האזרחי הקונקרטי של המשאית הנ"ל? בשביל לקבל כיוון לגבי מידות, גדלים, מאפיינים וכו'

המשאית מדגם טטרה 815, מיוצרת/יוצרה בארה"ב ע"י חברת ATC כדי לספק אותה לישראל במסגרת הסיוע הבטחוני. ניתן לראות שהקבינה של הדגם האמריקאי מעט שונה מהדגם המקורי. לא ידוע לי מתי נכנסה לשימוש, אנסה לברר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הארגז ממוגן, למה הקבינה לא?
ומה הטטרה הנ"ל טובה מה"פנתר" (מלבד 6X6)?

הכלי הזה אינו רק"מ ולכן הקבינה אינה ממוגנת, בדיוק כמו שכל הרכבים האחרים של היחידה אינם ממוגנים. הקונץ פה הוא איך ומתי מפעילים אותם. אגב, בעבר היה אירוע בו משאית כזו נפגעה וזה נגמר באר"ן עם מספר הרוגים ופצועים - המשאית צולמה ע"י החמאס מזווית איכות ומרחק שלא ממש חשפו אותה.

הפנתר מכיל 14 חיילים, לפי הפרסומים הרשמיים של צה"ל - המשאית יכולה להכיל מספר כפול.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה פשוט בדיחה וניתוק של הצנזורה מהמציאות.
מדובר במשאית טטרה (השם או הכינוי שלה, ניחא, לא מעניין).
אבל הם מסתובבות חופשי בכבישים, בצמתים, ברמזורים, בשטחים מיושבים ויש תמונות שלהן בכל הרשת שאזרחים\ חיילים צילמו.
איזו ליצנות.

כאילו הלכו בפיתוח של הסאפארי אחורה.
צריך ללמוד כל תחום בצה"ל מחדש כאילו אין לנו מחלקת היסטוריה?

הטטרה היא דווקא כלי מצוין לשינוע של לוחמים על כל ציודם, אם אני זוכר נכון היא יכולה להכיל 2 צוותים של לוחמים בגרסה הכי גדולה שלה

למחוק

הספארי הסיע כוחות בתוך שדה הקרב או שטח מאויים כמו דרום לבנון ושטחי יו"ש ולכן היה ממוגן.
כאן מדובר על פתרון הסעה עד לקרבת שדה הקרב ולא לשימוש שוטף בתוך שטח מאויים.

אם זה לא בשטח מאיום מה רע באוטובוס או טיולית?
בשוטף צהל סבבה עם להיות תלוי בחברות אזרחיות.
עד שהראשונה תעלה על מטען באזור שחשבו שהוא מטוהר.

כולנו זוכרים את הטיולית שחטפה נ"ט בחץ שחור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המשאית הזו יותר ממוגנת מנ"ט על אוטובוס?
והיו 2 ארועים כאלה.
הם היו בשטח איך נכתב פה? לא מאוים? או מול אויב מורתע?
או אחרי שטח חיץ?

זה אגב, אחד היתרונות המשמעותיים של הכלים האלה- שהם מופעלים ע"י אנשי מקצוע ולא ע"י אזרחים.

אין מה לעשות, לא תמיד אפשר ללכת ברגל ואין מספיק רק"מים (ולעיתים הם עושים יותר נזק מתועלת).

מעבר ליתרונות האחרים של הכלים עצמם שפירטתי למטה - היתרון המשמעותי ביותר אולי זה שהם מופעלים ע"י לוחמים, כאלה שיכולים לבצע ניתוח איומים ולפעול בצורה מבצעית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם האוטובוס הופעל על ידי אנשים מקצוע ואפילו יותר ותיקים במקצוע.
מה זה רלוונטי לעמידות שלו לנ"ט?
חלק מהאוטובוסים האלה נווטו על ידי קצינים בכירים בצה"ל.
מה זה השטויות האלה?
זו רמת הטיעונים?

צודק צודק צודק, שכחתי שנהגי טיוליות עושים היום הכשרת נהיגה מבצעית ונהיגת לילה.

מציע שתקרא שוב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רכב צבאי עדיף על חברה אזרחית.
זמינות מהירה יותר והפעלה ע"י חיילים ולא תלות בזמינות אוטובוסים ונהגים.
למשל הקפצה של מספר גדול של יחידות במקביל (כפי שקרה בטבח שמחת תורה), לאוטובוסים אזרחיים צוואר בקבוק קטן יותר מאשר תחבורה אורגנית של הצבא וזמן תגובה עלול להות ארוך יותר.


בשביל הסעות שגרתיות בין בסיסים או ל/מ מרכזי תחבורה ניתן להיעזר בחברות אזרחיות, בשביל הפעלה למשימות עדיף לבסס את ההסעה על תחבורה צבאית.

זה לא רכב להסעה מבסיסים זו משאית 6*6 איטית שמיועדת להיות עבירה בשטח קשה.
היא לא תחליף לאוטובוס.
כאמור עד שהראשונה תתפוצץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma הספארי הסיע כוחות בתוך שדה הקרב או שטח מאויים כמו דרום לבנון ושטחי יו"ש ולכן היה ממוגן. כאן מדובר על פתרון הסעה עד לקרבת שדה הקרב ולא לשימוש שוטף בתוך שטח מאויים.

ראשית, הכלים האלה ודומיהם בהחלט נכנסים לתוך השטח המאוים. לכאורה התו"ל (הישן) הוא הסעה בכלים רכים/ממוגנים קל עד לשטחי כינוס ומכינוס להיערכות בקלים ממוגנים/משוריינים/רגלי.
בפועל במלחמה הנוכחית (בשתי החזיתות) כלים רכים ופתוחים פועלים באופן שוטף עד קו המגע (מעבר לכך שכל דבר מעבר לגדר צריך להיחשב קו מגע כפי שדואגים להזכיר לנו מדי פעם).

צריך לזכור גם שיש תמורה שולית פוחתת במיגון. אם המיגון לא מספק מענה סביר לכל הפחות אל מול איום הייחוס עדיף כלי רך שכן הוא זריז ומהיר יותר ובעל חתימה קטנה יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אכן מכיר מספר תקריות כאשר הן נכנסו לשדה הקרב.
הן לא נועדו לתנועה בתוך שטח שמתנהל בו קרב, השימוש הזה לא היה נכון.

אני לא מכיר תקריות, אני מכיר נוהל שמבוצע באופן די רחב.

אותו סיפור עם האמרים שמסתובבים חופשי בקו המגע ומעבר לו. יש פה הרבה אלמנט של שאננות, אבל גם בחלק מהמקרים יש פה למרבה ההפתעה דווקא חשיבה מבצעית נכונה ומחוץ לקופסא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תלוי איזה רכב ובאיזה מצב.
רכבי סיור - המטרה שלהם ברורה והם בהחלט פועלים בשדה הקרב.
רכבי ניוד ופינוי פועלים בעיקר על צירים לוגיסטיים ובחלק מהמקרים בשדה הקרב עצמו.


אני זוכר אירוע בו משאית כזאת היתה בעומק שטח לחימה וחיילים התחילו לעלות עליה ואז מחבלים ירו עליה ר.פ.ג ונק"ל והיו נפגעים.
או שטעו בהערכת האיום באותו מקום, או שטעו כאשר הכניסו את המשאית למקום זה.
בשטח הקרב תנועה רגלית כאשר הלוחמים שומרים מרחקים ונמצאים במוד כניסה מיידית לירי עדיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma אני זוכר אירוע בו משאית כזאת היתה בעומק שטח לחימה וחיילים התחילו לעלות עליה ואז מחבלים ירו עליה ר.פ.ג ונק"ל והיו נפגעים. או שטעו בהערכת האיום באותו מקום, או שטעו כאשר הכניסו את המשאית למקום זה.

זה אכן אירוע מצער מאוד, אבל המשאית הייתה בו בעיקר תפאורה. הכשל העיקרי שם היה תפיסת האיום והיעדר משמעת מבצעית.

ציטוט:

בשטח הקרב תנועה רגלית כאשר הלוחמים שומרים מרחקים ונמצאים במוד כניסה מיידית לירי עדיפה.

כמו בכל דבר, זה פשרה של מהירות אל מול אבטחה. לא הפשרה הכי נוראית כשהיא מבוצעת נכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פיתרון מעולה לניוד פנימה, הלך והשתכלל בזמן המלחמה. צוותים שהיו אמורים לסחוב משקלים בדיונות פשוט דולגו כמעט עד המגנן או האיתור. צוותי פשיטה מגיעים עד כמה זיגים מהיעד. וגם, זו משאית פתוחה, אז אפשר לשים שם מה שרוצים מציוד ועד פצועים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny כאילו הלכו בפיתוח של הסאפארי אחורה. צריך ללמוד כל תחום בצה"ל מחדש כאילו אין לנו מחלקת היסטוריה?

דווקא יש, יש למידה ויש התאמה למצב.
תמיד האיזון בין קל ו"פגיעה" לבין ממוגן ומגושם היה בעולם הלחימה.
אני לא ארחיב על היתרונות של ה"שיטה" הזאת, אבל בעיני הסאפרי וכל הממוגנים למניהם הם קופסאות הרג, אתה מתעסק בהתמגנות בפני איום מתקדם, עם פתיחי מילוט עלובים ובעיקר אין לך יכולת מתן אש בעת אירוע חריג ויכולת להוציא כמות של לוחמים בעת צורך של פריקה מהירה.

חיה ותן לחיות

רק שהאיום לא היה היתקלות אלא מכוניות תופת, מטענים, וטילי נ"ט.

בשונה לגמרי מהמטענים והנט ברצועה? פאקינג בקבוק מולטוב מגג לוקח ת'דבר הזה.
רימונים כמו שזרקו בסואץ לזחלדים הפתוחים לוקחים את זה.
למה ללכת ככ קרוב גם במלחמת העולם השניה פאקינג עשו את זה.
זו דלביוביזציה מיוחדת מאוד.

בקבוק מולוטוב לוןקח את הדבר הזה, מי שמשתמש בדבר הזה יודע, ולכן משתמשים בזה במתארים בהם בקבוק מולוטוב פשוט לא מגיע לדבר הזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כן, שמענו על ההברקות האלה.
ונגמשים לא אמורים להכנס לזירות מטענים והנה אנחנו לא יודע אפילו בשלוף לספור לך כמה אסונות נגמש היו.
ארגון לומד כבר אמרנו?

גרסה צה"לית לחי"ר ממונע.
זה פתרון מצויין להסעת חיילים מבסיס/נקודת כינוס לקרבת שדה הקרב.
במקום להיות תלויים בחברת הסעות אזרחית.

צהל דווקא כן תלוי באוטובוסים אזרחיים, הטטרה בא לידי ביטוי בכך שהיא מביאה לוחמים מעבר לגבול אבל ממרחק בטוח יחסית מאזור שאין בו כוחות, או אפילו אזור שממש קרוב לקו החזית, אפילו מאות מטרים בודדים.

נכון, אבל לפני המשאיות הנ"ל אוטובוסים אזרחיים ביצעו משימה זו.
משאיות כאלה יכולות להסיע יחידות מבסיסי האם לכל יעד ללא תלות בחברות אזרחיות.

לא אותו דבר.

אוטובוסים וטיוליות עדיין מניידות לשטחי הכינוס. הכלים האלה ודומיהם מניידים מכינוס להיערכות וגם כאמור מעבר להיערכות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וחבל שכך, חשבתי כבר שארגנו פתרון להחלפה מסויימת של התחבורה האזרחית.

אין ואני לא רואה תרחיש סביר שבו יהיה.

מעבר לכך של90% בערך מנהגי האוטובוסים בשירות צה"ל קוראים מוחמד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעבר לכך של90% בערך מנהגי האוטובוסים בשירות צה"ל קוראים מוחמד.

- זאת אחת הבעיות.


הפתרון הוא משאיות/אוטובוסים בתוך הצבא ונהגים חיילים.
שיחליפו לפחות חלקית את התלות בחברות אזרחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma הפתרון הוא משאיות/אוטובוסים בתוך הצבא ונהגים חיילים.

זה לא ריאלי לצערי, לא לוגיסטית ולא מבחינת כ"א.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש ים של גובניקים שלא עושים איתם כלום.
מה הסיפור לקחת להכשיר בתור נהגי אוטובוס על רכבים מגויסים

אכן כך.
אפשר לקנות אוטובוסים ומשאיות.
אפשר להכשיר נהגים.

1. אם צה"ל היה יודע למצות כ"א כלל האנשים ללא תפקיד היו כבר משובצים באינספור תפקידים שהם יכולים לבצע. זה לא שיש אלפי בלתי משובצים שרק מחכים שיפתח תפקיד נהג אוטובוס במיל כדאי להשתבץ כי פשוט הביקוש עולה על ההיצע.

2. כ"א הוא רק חלק מהמשוואה, צריך לבצע רכש של אוטובוסים ולתחזק אותם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רוב האנשים שלא עושים כלום בצבא זה אנשים שלא מתאימים לשום תפקיד מועיל בגלל חוסר כישורים או חוסר מוטיבציה. זה לא שאתה יכול לקחת כל אחד ולהכשיר אותו לכל תפקיד.

There's more things told than are true, and more things true than are told

חלק מהאנשים האלה הם אנשים שישמחו להשאר ולקבל מקצוע אבל כל זה משני, גם בעיצומה של המלחמה אוטובוסים אזרחיים נסעו וגם ממוגנים.
אני לא רואה למה תובלת חיילים לקו חזית זה כזה אישיו ולמה צריך פתרונות הזויים שכבר נכשלו והם בחזקת אסון שמחכה להתרחש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny חלק מהאנשים האלה הם אנשים שישמחו להשאר

אז כבר היום הם יכולים להיות נהגי לוגיסטיקה או מובילי טנקים למשל, בלי לספור תפקידים שנחשבים באיזורים מסוכנים כמו חמ"ליסטים. הם לא צריכים לחכות שצה"ל יפתח תקן נהג אוטובוס במיל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה חלק מהמשיכה של מקצוע הנהגים הכבדים.
בכל אופן זה נשמע לי עוד בסדרת פתרונות ה"לא קראנו את ההיסטוריה ולכן נעשה את אותן טעויות שוב ושוב".
אפשר פשוט לקבוע נקודות ריכוז כוחות מחוץ לאזור הלחימה שסופג אש מרוכזת,
לנקודות האלה שהן בטוחות יחסית לשנע באוטובוסים אזרחיים ממוגנים,
ומשם להתמש בנגמשים שזה יעודם המקורי להביא את הלוחמים אל קו לחימה אחורי,
כאשר בקו הלחימה הקדמי ביחידות במגע ישיר עם אויב יקצו נגמשים כבדים/ מתקדמים יותר וממוגנים יותר,
וכך נפעל על פי התול המקורי של מתכנני הכלים ונפסיק להמציא את הגלגל.

כדי לא להיות תלויים בחברת הסעה אזרחית, הכלים הצבאיים צריכים להיות זמינים לכל יחידה בכל רגע נתון בכמות מספקת. יש לי הרגשה שזה לא המצב.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אני לא יודע על מה אתם מדברים, צהל לא משתמש בטטרה כדי להסיע חיילים מהבסיס אל שדה הקרב.
הוא משתמש בטטרה מנקודות כינוס אל שדה הקרב

וחבל..

נכון.
פתרון חלקי, למקרים של הקפצת כוחות דחופה גם טוב.

עד שמישהו שהוא לא הדלביוב שהחליט על זה ישלם את המחיר..