לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-05-2005, 21:05
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אלוף במיל עוזי דיין והרב בן נון:ההחלטה על ההתנתקות פגומה מבחינה דמוקרטית.אבל יש לכבדה

הכרעה פגומה שחובה לכבדה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אלוף (מיל') עוזי דיין והרב יואל בן-נון מסכימים: תהליך קבלת ההחלטות באשר להתנתקות היה בעייתי ופגום מבחינה דמוקרטית ואנושית, אך ההכרעה נפלה ויש לכבדה

19/5/2005
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/db0000_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/db0000_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שני החתומים על מאמר זה ניצבים משני עברי קו המחלוקת שבעם. שנינו מוטרדים מהשאלות הקשות כעומק התהום - מה הם קווי הגבול והחיים שצריכה מדינת ישראל על-מנת להשיג ביטחון ושלום לאורך זמן, והאם ביכולתנו לעמוד יחד על קווים אלו כחומת מגן.

בן-נון: אני, הציוני המתיישב ביש"ע מכוח ממשלות ישראל והציבור הישראלי ברובו מאז ששת הימים, ומכוח המפעל הציוני לדורותיו, משוכנע ומאמין, שרק עמידה נחושה ועיקשת (יותר מהצומוד הפלשתיני) על זכותנו ההיסטורית, על הקשר הרוחני והממשי שלנו אל הארץ הזאת, תחולל אצל אויבינו לאט לאט את ההכרה, כי לא יוכלו לסלק אותנו משום מקום בו נאחזנו בארצנו ההיסטורית, וכי גם "חרב אללה" נמצאת בצדנו. כל עוד הם יאמינו שאפשר לעקור אותנו, וכי אנו לוקחים איתנו גם את המתים, אין לנו סיכוי לביטחון ולשלום בשום מקום.

רק אם נעמוד בעוז ובתוקף, רק אז יפציע בביטחון גמור אור השלום. אנחנו לא נשלוט עליהם, והם לא ישלטו עלינו. הפתרון הפוליטי בשלום של אמת לא יתרגש כלל מקווים מפותלים ומסובכים. מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית תפרח ותשגשג בכל מקום שיש בו יישוב יהודי, ובכל היישובים הלא-יהודיים שרוצים באמת לחיות יחד במדינה היהודית. לכן אני משוכנע ומאמין שחובתנו להגן יחד על כל יישוב יהודי בארץ ישראל, בלי לסגת מחפירות חיינו.

דיין: אני ציוני ישראלי, המאמין שהמהות היהודית-דמוקרטית של מדינת ישראל, היא המהות הקיומית שלה. כדי לקיים את המהות הזו נדרש רוב יהודי מוצק. רוב זה, מותר לקיים אך ורק באמצעים מוסריים וחוקיים, שאם לא כן, אין מהות זו - לא יהודית ולא דמוקרטית.

התחזית הדמוגרפית לשנת 2020 מראה שבין הירדן לים התיכון יחיו כ‭15-‬ מיליון אנשים, ורק ‭45%‬ מהם יהודים. כבר המצב הנוכחי (כ‭53%-‬ יהודים) יוצר מציאות דמוגרפית שאינה מתיישבת עם הצורך המהותי ברוב יהודי מוצק. שיקול זה מתווסף לאי המוסריות בקיום שלטון כיבוש על עם אחר, ומוביל למסקנה שההיפרדות מהפלשתינים היא צורך ישראלי אסטרטגי. אף שיש לנו זכות היסטורית על ארץ ישראל כולה, עלינו לוותר על רעיון ארץ ישראל השלמה, ולהיפרד מהפלשתינים, כדי להגן על קיומה של ישראל כמדינה יהודית-דמוקרטית. הכרעה היסטורית קשה זו מחייבת אותנו לכנס יישובים ומתיישבים, עם כל הכאב הכרוך בכך, לקווים שעליהם נוכל לעמוד כולנו יחד כחומת בצורה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
***

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שנינו יחד מודעים לעומק המחלוקת, לערכיות וללגיטימיות של שתי העמדות, לצורך להכריע ביניהן ולמשמעות הכרעה זו. שנינו יחד משוכנעים ומאמינים שהכרעות כאלו - על מלחמה, שלום ועל גבולות חיינו - מתקבלות ונופלות בממשלה ובכנסת ולא ברחוב. זו הדרך היחידה שמאפשרת את קיומנו המשותף.

שנינו יחד משוכנעים ומאמינים שתהליך קבלת ההחלטות באשר להתנתקות ולעקירת יישובים, היה בעייתי ופגום מבחינה דמוקרטית ואנושית. שנינו יחד משוכנעים ומאמינים, עם זאת, כי ההכרעה נפלה ויש לכבדה.

שנינו יחד התנגדנו ומתנגדים לכל סרבנות אידיאולוגית. אנו משוכנעים כי מאבק בשטח לסיכול ההתנתקות בכוח עלול לצאת משליטה, ולהתדרדר לתהום של מלחמת אחים. ואם יצליח מאבק כזה לסכל את ההכרעה הדמוקרטית, משמעו כי מדינת ישראל לא תוכל לקבל בעתיד החלטות גורליות לקיומה.

לכן, שנינו יחד קוראים למועצת יש"ע, לרבני יש"ע ולכל מטות המאבק להפוך את העימות למאבק מחאה לגיטימי ולא למאבק סיכול מסוכן. לממשלת ישראל, על הסיעות השותפות בה, ולעומד בראשה, אנו קוראים להתחייב שתהליך כזה הכרוך בעקירת יישובים לא יחזור עוד בלי הכרעת העם בדרך של בחירות או משאל עם.

שנינו יחד מודעים לעומק השבר ולחוסר האמון בין המתיישבים לבין הממשלה, ולכן אנו מציעים את הקונגרס הציוני הישראלי כבמה וכמסגרת למו"מ גלוי, אמיץ ונוקב על דרכי המאבק. הקונגרס מתכנס בירושלים היום, י' באייר, 19 במאי, הוא יום הרצל.

כולנו חייבים להחליט כיצד נעמוד יחד בהמשך דרכה של מדינת ישראל. למען ההתיישבות, למען הציונות, למען העם, הארץ והמדינה, חובתנו העליונה להישאר אחים. מי שמסרב היום לשיח אחים על אופי המאבק ועל גבולותיו, עלול לשאת באחריות היסטורית.


הרב יואל בן-נון - ראש ישיבת הקיבוץ הדתי, עין צורים. אלוף (מיל‭('‬ עוזי דיין - נשיא הקונגרס הציוני הישראלי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:43

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר