יש אלטרנטיבה להינתקות רבים מתומכי ההינתקות אומרים כי התוכנית היא הרע במיעוטו, פשוט אין ברירה. מה האלטרנטיבה של מתנגדי התוכנית ? הנה היא: מאת: אביב כהן</FONT> </B>נניח שישראל יוצאת מתוך שטחי ארץ ישראל שהושגו במלחמת ששת הימים, מכל יש"ע. ונניח שהערבים ממשיכים להפגיז אותנו מתוך אוכלוסיה אזרחית, כי הם רוצים את כל ארץ ישראל, את זכות השיבה (כך הם אומרים יום ולילה במסגדים - המטרה היא כל ארץ ישראל).

חדרה מופגזת קשות מתוך אוכלוסיה אזרחית בקלקיליה, נתניה מופגזת מתוך השכונות בטול כארם, מה עושים ?

האם מישהו יעלה על דעתו לומר "אין פיתרון צבאי לטרור, אין ברירה אלא לסגת"? מה פתאום. בכל מחיר בעולם ימצאו פיתרון צבאי ויישמו אותו. בכל מחיר. התוצאה ברורה בלי שום פקפוק - חדרה לא תיעקר כמענה לטרור, אלא יימצא בכל דרך ובכל מחיר הפיתרון הצבאי - עד לניצחון.

מסקנה - יש פיתרון צבאי לטרור ארטילרי מתוך אוכלוסיה אזרחית.
את אותו פתרון צבאי לטרור ניתן ליישם כבר עכשיו.

יגיד השמאל - אבל זה לא מוסרי ליישם את הפתרון הנ"ל, כי זה שטח כבוש... לא כבוש ולא מלפפון, תסלחו לי - אם אתם מתחשבים בטענות שטח כבוש - תצטרכו לסגת מהכותל המערבי הכבוש, על איזה כיבוש אתם מדברים? האם עם ששולט על ארצו הוא כובש?.

כבר 11 שנים אין כיבוש בעזה, כל הגבלות התנועה על הערבים הן בגלל שהם רוצים לרצוח את היהודים. היישובים היהודים המיועדים לפינוי קמו על חולות ריקים לחלוטין, מותר ליהודים להקים יישובים בארץ ישראל שבשליטתם. הפלשתינים בחרו להביא על עצמם את הסבל של המחסומים על-ידי הרציחות שלהם.

ישאל השואל - ומה תעשה עם כל ערביי ישראל? הרי בסופו של דבר - הם צריכים לקבל זכויות, ואתה יוצר כאן מדינה ערבית או דו-לאומית?

תשובתי - הם יקבלו את כל הזכויות, הכלכליות החברתיות וכו' - חוץ מהזכות לשלוט על ארץ ישראל. אנחנו מאושד מצטערים, אבל כמו שחוקקנו חוק שמתיר רק ליהודים לעלות ארצה - חוק השבות, למען תהיה כאן מדינת היהודים היחידה בעולם, כך לא ניתן לעם אחר לשלוט על מדינתינו היחידה.

רוצים לחיות כאן בכבוד עם זכויות כלכליות חברתיות - ברוכים הבאים. רוצים להשתתף בשלטון? יש לכם 22 מדינות ערביות, לנו יש רק אחת יהודית.

נוצר ביום: 18/05/2005 | עודכן ביום: 18/05/2005 10:35:22 רשימות נוספות: אביב כהן

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

(אני לא מדבר על תוכנית ההתנתקות לבדה, אלא על העיקרון של הפרדת אוכלוסיות)

בכל מקרה, הפתרון השני הוא כמובן התנתקות (אבל אמיתית, לא התקפלות-מפחד-מערכת-המשפט,
מהסוג ששרון מציע, ושאף אחד לא יודע מתי קרה לו המהפך שהפך את רעיון הבריחה החד צדדית
למוצלח כ"כ בעיניו...

חוששני שעם הכותב הנכבד אין לך הסכמה, הוא קורא במפורש לשלטון על עם זר לנצח נצחים.

אני תומך בהתנתקות (אמיתית, לא התקפלות שכוללת גירוש יהודים ללא התייחסות לסוגייה הדמוגרפית
בתוך הקו הירוק), רק במידה והיא תהיה אפשרית (דהיינו, אם יוחלש כוחו של בג"ץ ברמה כזו שלאיוכל
לטרפד אותה) - אבל כל זמן שאינה אפשרית, אני מתנגד לכל נסיגה חד צדדית, שלא תיתן לנו כל יתרון בטחוני.אתה תומך בתכנית שרון הנוכחית, שהיא בדיוק ההיפך מעקרון ההתנתקות (בגלל נושא צפון
הרצועה), ושאין בה שום דבר שמקדם אותנו בסוגייה הדמוגרפית (רצועת עזה אינה בעייה דמוגרפית,
היות והיא מוקפת גדר, ומנותקת מישראל הקטנה כבר 11 שנים...).

על מנת להשיג רקע בו קיים סכוי (גבוה, סביר, כל שהוא) לתחילתה של רגיעה, ישראל חייבת לצאת ממרבית שטחי ארץ ישראל שנכבשו במלחמת ששת הימים. למעט שלב ההתנתקות העכשווי הראשוני, המראה על כוונות רציניות שלנו, כל יציאה נוספת חייבת להיות על בסיס של הסכם, שעיקרו ריסון פלסטינאי של הטרור המתבסס על הפסקת ההסתה, שנוי תוכניות הלימודים והצרת רגליהם של הטרוריסטים.

אם התחזיות שלך יתממשו, ונניח שהטרוריסטים ימשיכו להפגיז אותנו בצורה מסיבית (אין כוונתי לפעולות חריגות בודדות) מתוך אוכלוסיה אזרחית, לאחר ההתנתקות הראשונה, לא יהיה כל המשך לתהליך עד שהשטח ירגע. צה"ל ורק צה"ל יפעל כפי שידע לפעול בכל מלחמות ישראל, בחוזקה ובעוצמה, על מנת ל"הרגיע" את המתנכלים לנו. זאת כאשר יוכל להקדיש את כל אונו ומרצו במלחמה בטרור ללא הצורך לשמר את הכיבוש ולהגן על ההתנחלויות.

"חדרה מופגזת קשות מתוך אוכלוסיה אזרחית בקלקיליה, נתניה מופגזת מתוך השכונות בטול כארם, מה עושים ?" אינני מאמין שתרחיש האימים שלך יתממש. אבל, צה"ל ידע כיצד למגר פעולות אלו. יכולת הפעולה שלו, כאשר "ידינו לא תהינה כבולות" כתוצאה מהמהלכים המדיניים שנעשה לקראת קיומה של הרגיעה, תהיה משופרת ויעילה יותר מהיום ללא צעדים מדיניים מפליגים.

"האם מישהו יעלה על דעתו לומר "אין פיתרון צבאי לטרור"" - אכן אין פתרון צבאי בלעדי לטרור. רק השלמת הפעולות הצבאית והמדינית או נכון יותר המדינית והצבאית, תאפשר את כתישת הטרור עד דק.
הפתרון המשולב הוא זה שיאפשר את קיומה של מדינת ישראל בגבולות מוסכמים שיכללו את כלל הישגי מלחמת העצמאות + התאמה מסויימת למצב שנוצר בשטח בעקבות מלחמת ששת הימים.

אפילו אם הצדק אתך וקיים פיתרון צבאי לטרור ארטילרי מתוך אוכלוסיה אזרחית. לא ניתן ליישם אותו עכשיו ללא פעולה מדינית מתאימה וכל עוד ההתנחלויות (ברצועת עזה וצפון השומרון תחילה) עומדות על כנן.

יגיד השמאל ואני מקווה שלא רק השמאל- אבל זה לא מוסרי ליישם את הפתרון הנ"ל, כי זה שטח כבוש... לא כבוש ולא מלפפון, תסלחו לי - אם אתם מתחשבים בטענות שטח כבוש - תצטרכו לסגת מהכותל המערבי הכבוש . אכן, אם זה יהיה מהות ההסכם .
על איזה כיבוש אתם מדברים? האם עם ששולט על עם אחר בארצם המשותפת הוא כובש?. לדעתי כן וכן.

כבר 11 שנים אין כיבוש בעזה === אם אין כיבוש ברצועת עזה מה עושים שם חיילי צה"ל ?
אכן, כל הגבלות התנועה על הפלסטינאים הן בגלל שהטרוריסטים ביניהם (ולא כולם טרוריסטים) רוצים לרצוח את היהודים. ויותר מכך הם חפצים ליצור "בלגן" על מנת להשתלט על הרשות.
היישובים היהודים המיועדים לפינוי קמו על חולות ריקים לחלוטין (ספורי סבתא) - על פי צפיפות האוכלוסיה הפלסטינאית זהו "לוקסוס" לכנות שטחים אלו כריקים.
נכון, מותר ליהודים להקים יישובים בארץ ישראל שבשליטתם, כלומר בשטח מדינת ישראל ובה קיימים הרבה הרבה שטחים ריקים אמיתיים שחייבים לישבם.

ישאל השואל - ומה תעשה עם כל ערביי ישראל? הרי בסופו של דבר - הם צריכים לקבל זכויות, ואתה יוצר כאן מדינה ערבית או דו-לאומית? - בדיוק כך ובזאת אתה משחק לידי עוכרי ישראל ומקרב את קיצה של המדינה.

כמו שחוקקנו חוק שמתיר רק ליהודים לעלות ארצה אל מדינת ישראל - חוק השבות, למען תהיה כאן מדינת היהודים היחידה בעולם, כך לא ניתן לעם אחר לשלוט על מדינתינו היחידה.
באותה צורה יש לאפשר לפלסטינאים להקים מדינה משלהם בארץ ישראל, באותם האזורים אליהם "נדחקו" בעקבות הקמתה של מדינת ישראל.

הלואי וכל יהודי העולם ונספחיהם היו מוכנים וממשים את זכויותיהם לעלות למדינת ישראל - העובדה שהם אינם עושים זאת היא בעוכרינו.

לא עשית הפרדה ברורה בין ציטוטים של הכותב 0אביב כהן) לבין התגובה שלך על דבריו. בחלק מהמקומות זה לא ברור עד כדי חוסר אפשרות להפרדה ברורה בין הציטוט, התגובה ובין דעתך.

אתה כותב "אם התחזיות שלך יתממשו" ומשתמש באותו הגוף בהמשך כתיבתך. אז לידיעתך, אתה אמנם מגיב על דבריו של אביב כהן, אבל אביב כהן לא הוסיף את ההודעה לפורום, ככה שה "שלך" יותר מתאים להיות "שלו".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את המסר, שלדעתי מקורו (של המסר) בטעות מחשבתית אל הפורום.