לפיד קורא למנות סגן ראש עיר פלסטיני בי-ם

יום שני, 6 ביוני 2005, 18:18 מאת: גדעון אלון, הארץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/147306-18.jpg]

לפיד. "הציונים הם מיעוט בירושלים" (צילום: ערוץ 1)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/61442-18.jpg]

דהאמשה. ירושלים לא מאוחדת אלא כבושה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/123510-18.jpg]

הנגבי. לצקת תוכן לחוק יסוד: ירושלים (צילום: בוצ'צ'ו)

בדיון במליאה לציון יום ירושלים, הציע לפיד כי סגן ראש העיר יהיה בעל סמכויות מיוחדות על הרובעים הפלסטיניים

יו"ר האופוזיציה, ח"כ יוסף לפיד (שינוי), מציע תוכנית חדשה לפתרון המחלוקת על צביונה של ירושלים. על פי ההצעה, ראש עיריית ירושלים יהיה יהודי, אולם סגנו יהיה פלסטיני בעל סמכויות מיוחדות על הרובעים הפלסטינים בעיר.

לפיד הציג היום את עיקרי תוכניתו בישיבה מיוחדת של מליאת הכנסת לציון יום ירושלים. לפיד ציין כי כיום "יותר משליש מתושבי ירושלים הם פלסטינים. אם נוסיף להם את החרדים, אז הציונים הם מיעוט בירושלים. אנחנו לא צריכים להחריף את היחסים האלה. אנחנו צריכים למצוא פתרונות לחיים בשלום", אמר לפיד.

השר לענייני ירושלים, צחי הנגבי, אמר, כי יש לצקת תוכן לחוק יסוד: ירושלים שחוקק ב-1980. לדבריו, ירושלים לא תמיד מתמודדת בהצלחה עם עוני ואבטלה, עם בריחת צעיריה ועם בעיות קשות של תחבורה ואיכות הסביבה, חינוך, תעסוקה, סחר ומגורים.

הח"כים מהמפלגות הערביות החרימו את הישיבה המיוחדת. ח"כ עבד אלמלכ דהאמשה (רע"מ) אמר ש"יום ירושלים הוא פיקציה. ירושלים לא מאוחדת אלא כבושה ואת הכיבוש צריך להפסיק".


http://news.walla.co.il/?w=//727492


************************************************** ******

העניין הזה של ראש מעדה אחת וסגן מעדה אחרת , עובד כל כך יפה בלבנון , אז למה באמת שלא נייבא לפה שיטות שלטון מנצחות

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

דואג לבוחרים העתידיים שלו.

אפשר לבקש בהזדמנות זו שתמחוק את הרווחים המיותרים מהחתימה שלך? (פחות גלילה)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההצעה מזכירה את הנהוג בלבנון (נשיא נוצרי-מרוני, ראש ממשלה סוני, רמטכ"ל דרוזי וכו') המבוססת על מפקד האוכלוסין שנעשה שם בשנות ה- 30 (ולא נעשה מאז משום שהמציאות הדמוגרפית השתנתה שם). סגן ראש עירייה פלסטיני יהיה אחד משניים - או מוכתר כלשהו שיגוייס בתהליך הקואופטציה הרגיל, ולא יהנה מלגיטימיות בקרב הציבור שאותו הוא מייצג, או מישהו שיהיה מקובל על הפלסטינים. התנאי לכך הוא כמובן שיהיה מקובל על הרשות הפלסטינית, ובכך הוא ייקלע לניגוד אינטרסים בלתי נמנע.

פתרון אפשרי אחר לבעיה (האמיתית!) הוא ביזור הכוח של העירייה. היות שממילא העירייה איננה מתפקדת במזרח העיר, אפשר להקים רשות משנה ספציפית לעניין (בדומה למנח"י וכיו"ב). רשות זו, שתתוקצב ע"י העירייה (ולא ישירות ע"י הממשלה) תנהל את ענייניה באופן עצמאי, בכפוף לביקורת העירייה. יתרון נוסף בהצעה זו היא שיפור אפשרי ביכולת גביית המסים העירוניים במגזר הערבי, שכרגע היא מאוד נמוכה.

לפחות יש כאן סוף סוף בסיס לדיון ענייני בנושא האשכול...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כשאדם טובע הוא יאחז בכל דבר בשביל להמשיך לצוף...

קפצתי לביקור

לפיד צף

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Gallery

Pentax K100D + Pentax SMCP-DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL + SMC Pentax-M Macro 1:4 50mm + SMC Pentax 1:2.8/105mm + SMC Pentax-M 1:2.8 35mm + SMC Pentax 1:1.4/50mm

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק בלית ברירה הוא מינה יועמ"ש "ערבי" אז לעשות את זה ?...
זה בכלל יהרוס אותו !

תודה שאין לך שמץ...

אם וכאשר "יפול להם האסימון" ויציבו רשימה משלהם לבחירות וישתתפו השתתפות מלאה בבחירות הם עשויים להשיג את ראשות העיר ולא רק סגנות.
זה מה שעשוי לקרות בודאות בירושלים - דוגמא למה שעשוי לקרות אם ישראל תכיל ריבונות מלאה על כל השטחים הכבושים. במקרה זה "נשיג" ראש ממשלה ערבי.
אין כל דופי בקיומה של עודה זאת - אבל הזאת שאיפתם של דוגלי ארץ ישראל השלימה ?

מכה - למוסלמים, ירושלים - ליהודים !!

ערב הסעודית - לערבים, ארץ ישראל לעם ישראל !!

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ערב הסעודית אינה נותנת לכל מי שיש לו אמונה אחרת לא מוסלמית לגור שם. הם עורפים את הראשים...

אז את הארץ שה' נתן להם הם חירבנו וערפו לאנשים את הראשים, אבל מחפשים לגזול ארצות של עמים אחרים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לכולם ישנה זכות בחירה לעיריה ואם וכאשר יחליטו להשתתף בבחירות - מענין לאיזה סרט תלכו

רצוי שתהיה מרוכז וכך אולי תוכל גם לענות לענין.

באשר לזכות הבחירה לפלסטינאים - אם תספח אותם למדינת ישראל לא יהיה מנוס מלתת להם זכות בחירה.
המצב דהיום איננו יכול להמשך - או סיפוח ומתן זכויות מלאות או התנתקות (בהסכם כמובן - מהגדה) התבססות בתחומי גבולות מדינת ישראל הקבועים שיקבעו בהסכמה (אם לא תהיה הסכמה נשאר במלחמה) והפלסטינאים יקימו את מדינתם על השטחים שיוותרו.

הפלסטינים במזרח ירושלים קיבלו מעמד של תושב קבע ואין להם זכות הצבעה.
בקשר לירושלים - היא מסופחת, כפי שאתה יודע, משנת 67'.

אני לא מבין איך בכלל הגעת לעניין של נתינת זכויות מלאות לפלסטינים...

אינך מבין אפילו את משמעות כתיבתך.

ציטוט:

באשר לזכות הבחירה לפלסטינאים - אם תספח אותם למדינת ישראל לא יהיה מנוס מלתת להם זכות בחירה.

הגבתי להודעה שלך בלבד. ירושלים מסופחת, הם בעלי מעמד של תושבי קבע, אין להם זכות בחירה ולא תהיה להם בעתיד - נקודה.

לפני שאתה מעיר לאחרים בנוגע לכתיבתם, תסתכל על שתי הדבשות שלך...

השרשור עוסק הנציגות פלסטינאית בירושלים - שם גם על פי ידיעותיך הדלות יש להם זכות בחירה.
אם וכאשר הם יממשו זכותם זו הם עשויים לזכות לא בסגנות אלא אפילו בראשות העיר.

ההערה שלי בהקשר לסיפוח הגדה באה בעקבות הסטת הדיון המרכזי על ידך והערתי באה להדגיש שמה שנעשה בירושלים איננו יכול להעשות בכלל שטח הגדה ומי שיספח אותה יהיה חייב לתת זכויות מלאות למסופחים. אם השערתי לא היתה מבוססת ונכונה מזמן היו מספחים את הגדה.

תעבור שוב על כל השרשור ותראה לבד היכן אבדה לך הדרך מהדיון המרכזי.

לתושבים של מזרח ירושלים יש זכות לבחור ולהבחר לעירית ירושלים . הם בעלי ת.ז כחולה

ורק תחשוב שכל הערבים בשטחים הכבושים ירצו להסתפח לישראל ויקבלו ת.ז כחולה (איזה חומר נפץ)


חג פינוי שמח

אם תראה את ההתייחסות שלי למשפט שלו, תגלה שהיא נכונה בכל מובן שהוא.
בקשר להצבעה לעירייה, לא כתבתי שאין להם זכות אבל אתה טועה בדבר אחד בסיסי, הפלסטינים יכולם לרצות להסתפח, זה לא אומר שהמדינה מספיק מטומטמת כדי לתת להם את רצונם.

כולם יכלו לבחור ולהבחר. אף אחד לא יכול למנוע את הדבר המסוכן הזה


אתה לא תוכל לשים אותם תחת קטיגוריה של אזרח סוג ב כמו בדרום אפריקה
הם יקבלו ת.ז כחולה כמו התושבים המיעוטים בישראל


חג פינוי שמח

יש בישראל מעמד של תושבי קבע, בדיוק כפי שיש בהרבה ארצות תושבים שאינם אזרחים. הנפנוף הזה
של "לא נוכל לספח שטח בלי לספח אוכלוסיה", הוא כמו שטענו ש"לא נוכל לשלוט בשטח בלי לתת זכות
בחירה" - כשמשפט זה נאמר אחרי קרוב ל40 שנה שזה בדיוק המצב בשטח.
זה ש-א-ת-ה קובע שהם יקבלו תעודה כחולה, לא אומר שזה יהיה המצב. בסיפוח שאתה תבצע, אולי
הם יקבלו תעודה כחולה - בסיפוח שמציעים אחרים, איש לא מציע להם תעודה כחולה.

ודבר אחרון: בל נשכח שתעודה כחולה אינה הוכחה לאזרחות. לתושבי קבע גם יש צעודה כזו, והם אינם
אזרחים.

אבל זאת איננה הבעיה הבעיה היא אנחנו עצמינו האם נהיה מוכנים לחיות כמו בדרום אפריקה או בארה"ב תרום מלחמת האזרחים ? זוהי לא תהיה מדינה שעליה חלמתי ועשיתי רבות להביאה עד הלום - לטוב ולרע ועדין הטוב מרובה על הרע ואנחנו מצויים בנקודת האיזון נקודה שלפני נקודת האל חזור.

דן, אין שום דמיון בין השתיים, למעט העובדה שלבנים התייחסו רע לשחורים בשתיהן:
ארה"ב לא הוחרמה לשנייה על רקע העבדות.
בדרא"פ לא הייתה עבדות.

אנחנו לא נהיה עם לבדד אם נחליט שאיננו נותנים אזרחות למי שרוצה להשמידנו, כשם שלא היינו כאלה
ב40 השנים האחרונות. את נבואות הזעם שלך תשמור למצב של "מה יקרה אם נחמש את אש"ף ונכניס
אותו לא"י" - אה, אופס, נבואות הזעם כבר התגשמו...

אכן, אין שום דמיון בין דרום אפריקה לארה"ב .
דרום אפריקה הייתה אפילו יותר ליברלית - שם לא הייתה עבדות גלויה, שם סתם הייתה הפליה, דכוי וקביעת תחומי מושב, אוטונומיות לכאורה (מה שאתה מכנה יחס רע - נורא פשוט ונורא מזעזעות הלכות מחשבותיך. דכוי נוראי ושלילת זכויות אנוש - זה אצלך בסה"כ יחס רע)

נכון ארה"ב לא הוחרמה - לא היה מי שיחרים אותה. אבל אצלך השחורים לא היו בני אדם הם היו עבדים שהתייחסו אליהם כאל בהמות עבודה ודפקו ללא כל בושה את הנשים שבהן, למרות שעל פי חוקי העבדות זה היה איסור מוחלט. זה הביא למלחמת אזרחים נוראה בארה"ב גרועה מכל חרם חיצוני.

אנחנו נהיה עם לבדד אם נחליט להמשיך בכיבוש ונמשיך את המצב בו המעוט שולט על הרוב. זה איננו עובד עוד בעולמינו הזה. אי אפשר להחזיק במקל משתי קצותיו או שאתה כובש או שאתה מכיל את רבונותך על כל השטח שתח שליטתך והכלת ריבונות כוללת מתן אזרחות מלאה לכל התושבים או להפוך לדרום אפריקה ז"ל.
צר לי שנבואות הזעם בהקשר לנושא ההידרדרות של מדינת ישראל בעקבות הכיבוש הולכות ומתגשמות אחת לאחת. עדין לא עברנו את נקודת האל חזור יש עוד זמן ל"עצור את הסוסים" לפני שיברחו מן האורווה.

מי שלא רצה את עמל בלבנון קבל את החיזבאללה, מי שנלחם בפת"ח בשטחים הכבושים יקבל את החאמאס ובעקבותיו את החיזבאללה ואח"כ מי יבוא בתור ? הם אינם זקוקים ל"רובים שנתנו להם" הם מסתדרים בכוחות עצמם.

40 שנה שלטנו בשטח - ופתאום יטילו עלינו חרם, רק בגלל שאתה רוצה בכך? צר לי עליך ועל אורי
אבנרי, אבל העולם לא פועל רק עפ"י האינטרסים של כמה פוסט ציונים...
לגבי דרא"פ וארה"ב: לא יודע מה לימדו לגבי המושג "יחס רע", אבל יחס רע זה דבר שלילי, רק אצל
מתקשים בביטוי זה מוצג בתור "משהו שאינו נורא כ"כ"...

לא יודע מי זו תנועת "עמל" (האם כוונתך למפלגת העבודה הלבנונית שאינה קיימת?...), אבל עם תנועת
אמל ("תקווה") לא היו מגעים משמעותיים כלל, לפני שנכנסנו ללבנון, ולא בגלל דחייתנו אותם, התחזק
חזבאללה, אלא בגלל הזרמת כספים מאיראן דרך חזבאללה לתושבים השיעים, בעוד שאמל כשל גם
צבאית וגם אזרחית, הוא נחלש. הקשר אלינו הוא יציר דמיונך.
חמא"ס מתחזק בשטחים ע"ח פת"ח ולנו זה לא משנה: פת"ח רצח יותר יהודים ב5 השנים האחרונות
מאשר חמא"ס. זה שלך משנה מי יורה בך, לא ממש מהווה תועדת כבוד עבורך, אלא סתם הוכחה
לתמהונות. עבור רוב האנשים עצם הירי עליהם מהווה בעייה. לך כמובן זה נראה אחרת, וחשוב לך
שיירו עליך רק מרובים שאתה נתת - כנראה זה גורם לך לסיפוק "הנה עזרתי לפלסטינים במאבקם
בכיבוש"...

לכל "חגיגה" קיים סוף.
לפתע שכחת מה היה מצבינו הבינלאומי ערב הכרזת ההתנתקות וחלקו עדין נמשך.

1. התחלת החרמת תוצרתנו (מהישובים בשטחים הכבושים תחילה)
2. לחצים אמריקאים "ידידותיים" לפרוק ההתנחלויות הבלתי חוקיות (אלו שאפילו לגבי ממשלת ישראל הוקמו בכחש)
3. סגירת כל הקשרים וצינון היחסים עם כל השכנים מסביבינו (היום על פי שר החוץ מתחילה התעוררות חדשה)
4. גנוי ונידוי בכל החלטות האו"מ
5. צמיחה כלכלית מוגברת (על פי ביבי) בעזרת הון של משקיעים זרים

ועוד הרשימה ארוכה. אלמלא צעדים הצהרתיים בדבר כוונתנו להתנתק היינו ממשיכים להתדרדר במדרון האינסופי. שלא לדבר שההצעות בהן אתה תומך (אפרטהייד) ממוסד היה חורץ את גורלינו לשבט.

באשר להגברת הקיצוניות בקרב הערבים - אין כמו השליטה שלנו בהם כמחוללת אותה.

באשר למי שמח ומי בוכה על הדם שנשפך חבל להשחית מילים. זה ברור מראש מי שחפץ בהסדר אפילו תמורת וויתורים (אילו וויתורים - האם החזרת גזילה זהו וויתור) פועל ככל יכולתו על מנת לעצור את הדם וכל האחרים - תסיק לבדך את המסקנות

1. להד"ם. לא היה שום חרם על תוצרת ישראלית. היה מכס שהוטל ר-ק ע"י האירופים, ללא כל קשר
להתנהגותנו, על תוצרת יש"ע. מכס שימשיך להיות מוטל ללא קשר להתקפלות. שקרים טבעם להיחשף,
דן - ושקרים דביליים, על אחת כמה וכמה...
2. ה"לחצים הללו" קיימים היום יותר מכפי שהיו קיימים. אז שקר מטופש עוד יותר מקודמו.
3. כן, היום ממש יש חגיגת שלום עם מדינות ערב. תזכיר לי, כמה איגודים מקצועיים במצרים עדיין
מחרימים אותנו, אחרי 26 שנות "שלום"?
4. בזאת שברת את שיא הנלעגות של עצמך: מתי בדיוק האו"ם ל-א גינה אותנו. מתי הוא הפך לתומך
שלנו??????????
5. אכן הייתה צמיחה, נטוטת קשר להתקפלות (עובדה ששר האוצר מרשה לעצמו להתנגד לה...).

בקיצור, הרשימה הפתטית שלך רק מראה עד כמה לא הפקנו שום תועלת בינ"ל מההתקפלות, ועד כמה
חסר משמעות כל צעד פייסני שנעשה, למרות דעתו של דן צ'מברליין שלנו...
השטות לגבי ה"כיבוש" כ"מחולל קיצוניות אצל הערבים", היא בזיון וגועל נפש, שכן היא נותנת צידוק
לטרור - דבר שיש לציין שאתה מתמחה בו...

ההגדרות שלך לגזילה הן צבועות להחריד: איפה שאתה גר זה "שלנו מימים ימימה", ומה שנכבש
בדיוק באותו אופן כעבור 19 שנה, זו "גזילה". השטות לגבי הדם, זהה באבסורדיות שלה, לשאר
הדברים שכתבת. בסה"כ נראה לי כי זה המסמך המנומק ביותר שכתבת עד כה, בתור הוכחה שאין
לך מושג ירוק על מה אתה מדבר...

1. שאלת עצמך פעם מדוע קיים חרם על תוצרת השטחים הכבושים ? האם זה לא בגין הכבוש ואם נחדל לכבוש החרם יוסר (לא יהיה צורך להסירו כי לא תהיה תוצרת משטחים כבושים - תוצרת שבחלקה הגדול מופקת ע"י הנכבשים בשכר רעב ובתנאים חשוכים).
2. נכון הלחצים רק ילכו ויגברו ככל שנמשיך בעקשותנו. הם באים גם (בעיקר) מידידותינו האולטימטיביות.
3. אני מאזין לדברי שר החוץ בהקשר לפתיחות ההולכת ומקיימת במדינות ערב ובמדינות האיסלם. כל יום שני וחמישי מודיעים על מפגש וסכוי להגעה להסכם. אתה גם שכחת שבעקבות תוכנית ההנתקות ותמיכה במפת הדרכים לאחריה הוחזרו שגרירי מצרים וירדן. אם זה איננו נחשב לשיפור יחסים - תשאל את שר החוץ.
4. החל מהיציאה מלבנון התייחסות האו"מ יותר חיובית מבעבר ומעמדה של ישראל בה מתחזק - גם זה אליבה ד שר החוץ. האו"מ עומד לצידנו בכל פרשת חוות שבעה ויעמוד לצידנו במהלך ננתנתקות.
5. אכן הייתה צמיחה, נטולטת קשר להתקפלות, את זה אתה חושב בניגוד לכל פרנסי המשק. גם שר האוצר יודע זאת ופעילותו כנגד ההתנתקות היא מסיבות פוליטיות פנימיות. הרי נוכחנו כולנו להחלפת רעיונות (פעם נגד ופעם בעד) כמו תחתונים בעת שלשול.

אכן, הרשימה שלי מוכיחה על פי ההתנהגות האמיתית בשטח שאפילו הדבורים על ההתנקות עשו את שלהם - תאר לך מה יקרה לאחר מעשה ומה יקרה לאחר ישומה של מפת הדרכים.

תגובתך מוכיחה שאתה מעוות את המציאות וללא בצוען של הפעילויות שהממשלה החליטה עליהן מצבנו יהיה "על הפנים".

ראשית, הרשה לי לברך אותך על הקרדיט העצום שאתה נותן לסילבן. הפרס שלך הוא פגישה עם
מדונה, או מינוי כעוזר אישי לשגריר בארה"ב...
1. ה"חרם" קיים כי מדינות האיחוד האירופי לא הכירו בהרבה דברים שעשינו. הן עויינות לנו, ואין צורך
להתייחס לזה ברצינות. אין חרם, אלא רק הטלת מכס - אם אינך מודע להבדל בין השניים, מצבך
עגום עוד יותר מכפי שהראית עד כה...
2. הלחצים גדלים ככל שאנו מראים נכונות להכנע להם. זה חוק בסיסי ביחסים בין בני אדם: תמיד
יבקשו עוד ממי שיודעים שקל לבקש ממנו. אם יש לך ילדים - היית אמור לדעת זאת (בעצם, אתה
אמור לדעת זאת גם אם היית ילד בעצמך מתישהו...).
3. שר החוץ הוא חנטריש. שיפור ביחסים לא נמדד בסמלים ושטויות, אלא בתכלית. בפועל, מצרים
היא בסיס ההברחות הראשי של האוייב - וסכנה לנסוע לשם, עפ"י אותו משרד חוץ שאתה נלהב
מדבריו...
4. היחס לישראל אחרי הבריחה מלבנון היה ונותר זוועה: האו"ם שיתף פעולה עם חטיפה ורצח של
שלושה מלוחמינו א-ח-ר-י הבריחה מלבנון. במידה ואינך תומך בחטיפה וברצח, עדיף שתימנע מלשבח
את יחס האו"ם אלינו בהקשר ללבנון (או בכל הקשר אחר...)...
5. התמיחה לא באה בהקשר להתקפלות, אלא בהקשר להחלשות הטרור - שקשור בלחימה בו,
ולא לבריחה מפניו. ככל שהם יכלו להרוג בנו פחות - השתלם להשקיע פה יותר. לא מקרה שדווקא
אחרי ה"יציאה מלבנון" וקמפ דיוויד השני, הכלכלה התרסקה (הם פתחו בלחימה, למרות שלא
הייתה שום עילה מדינית לכך).

בקיצור, השטויות שאתה כותב מבזות אותך ומציגות אותך כהדיוט (לך בדוק במילון - לא קראו לך
אדיוט...) - אבל בעיקר כנאיבי באופן מסוכן. צ'מברליין קטן לידך - אפילו הוא הכריז מלחמה בסופו
של דבר...

אז מי הם האורים והתומים שלך ? אם בכלל ישנם כאלו - הרי אתה ואפסך עוד !
את האפס אני קונה.

אם פוסט ציוני מסוגך תומך בהם - כנראה שבאמת משהו בהתנהלות שלהם, הוא דפוק להחריד...

אשכול שנית תמיכה בו לאחר שאבחן את המשך מעשיו.

כרגיל התחמקת מלהשיב על שאלתי ?

באשר לשאלתך הפתטית: מגיל מסויים אדם צריך לבחור בעצמו את דרכו, ולא לחפש אלילים לסגוד
להם, ולעשות בדיוק מה שהם אומרים. נסה זאת פעם - אמור "לא" לראשי השמאל הקיצוני...

אני נגד סרבנות קולקטיבים עוד לפני שהתגלת סרבנות הימין
אני נגד פעולות אלימות להשהיית בניתה של גדר הבטחון, אפילו על פי התוואי שהממשלה קבעה באישורו של הבג"צ, שאינני מסכים אתו.
אני נגד כל השמצה של ישראל בחוץ ו/או פניות לבית הדין העולמי כנגדינו ו/או להסית גורמים שונים לחרם על ישראל.

אני יכול למנות רשימה ארוכה שאין דרכי כדרכם של השמאלנים הקיצוניים. אתה יודע זאת היטב מתוך מכתבי אבל אם אפשר להשמיץ מדוע לא?

הביקורת שלך עליהם, היא כשהם עצמם לא מסכימים זה עם זה, ואתה חייב לבחור ביניהם...
כל גיבוריך הם כאלה שמוציאים דיבתנו רעה בעולם.
אתה מציין כאן שאינך מסכים לתוואי שבג"ץ (גוף שממוקם ב-ד-י-ו-ק על המשבצת של מרצ) אישר,
ככה שקל מאוד למצקם אותך פוליטית...

מתי כבר תבין שאין לי גבורים ואני קובע את עמדותי על פי הנעשה בשטח ולא על פי תאוריות, אפילו שהן חיוביות ועשויות להיות בלתי מעשיות או המבוצעות בדרך שאינה נכונה ומזיקה לרעיון המרכזי.

תמיד קיימות מספר חלופות וחייבים לבחור את החלופה הפחות מזיקה וממנה להתקדם הלאה והלאה.

בזאת אתה דומה לביילין, שיצביע בעד ההתקפלות - אבל ידרוש להופכה לצעד ראשון. דן, איש לא
חושד בך בדיעות עצמאיות...

הקשת הפוליטית כל כך רחבה שניתן ליחס לכל אחד בכל נושא דמיון למישהו אפילו אם רעיונותיו ודעותיו נוצרו לפני אותו משהו.
ההבדל ביני לבין רבים אחרים כאן בפורום, הוא שאני תומך ו/או מביע רעיון ואינני תומך באיש.
ישנם נושאים שאני תומך ביוסי ביילין וכאלו שאני מתנגד להם, אותו הדבר בשרון, בביבי ואפילו בליברמן ובלנדאו.
אתה קפוא אחר תזה מסויימת ושום עובדה לא תטה אותך ממנה עד שיגיעו, כפי הניראה, מים עד נפש ותוכח או שיוכיחו לך עד כמה דרכך בטעות יסודה.

אם תספח אזור והם ישארו אזרחים סוג ב
גם עם הצבא יצליח לשלוט. תמיד יבוא מפגע שלא יהיה מוכן להשאר אזרח סוג ב. ואולי גם המושג תושב לא קבוע. יעשב את ההבדל בן תושב רע לתושב טוב


יש דוגמאות בעולם . כמו הבאסקים בספרד שמחפשים את הדגל והחופש וכמובן יש עוד מדינות בעולם. בתורכיה עירק מרקו עוד ועוד. או מה שהיה ביגוסלביה ומה נשאר ממנה (צלקות)

ואתה בטח מכיר את זה יותר טוב ממני כהיסטוריון.


חג פינוי שמח

הבסקים הם כ-ן אזרחי ספרד, ובכ"ז רוצים עצמאות...
הכורדים הם כ-ן אזרחי עראק ותורכיה ובכ"ז רוצים עצמאות...
הרצון שלהם בחירות לאומית הוא הסיבה לכך שיילחמו בנו, אם נספח - ואם לא, אם נאזרח - ואם לא.

כדי שהם יפסיקו להלחם בנו, עלינו להכנע באופן מוחלט, לפנות את הארץ ולקחת את עצמות מתינו
איתנו - כפי שקרא לנו לעשות המשורר הלאומי שלהם, מחמוד דרוויש. זה שנחפש שלום איפה שאי
אפשר למצוא אותו, רק יגרום לעוד ועוד אכזבות. הפתרון כרגע חייב להיות זמני, וחייב להיות חד צדדי,
עפ"י האינטרס שלנו בלבד. האינטרס שלנו הוא לפתור קודם כל את הבעייה הדמוגרפית בתוך הקו
הירוק, לפני שמחפשים את הבעייה היכן שאינה קיימת.

אבל........................... כשאני קורא בין השורות אני רואה טרנספר לערבים. ואני רואה אזרחים סוג ב(ז)

טרנספר אתה יודע שלא יהיה בכל תנאי ואפשרות אתה אדם ריאלי יש אומות עולם יש מוסלמים וכמובן יש את התושבים שגרים במקומות האלה. אתה תתן להם פינוי פיצוי?

סוג ב גם אם תרצה זה לא ילך ונשאר באותו קו של היום קו שלעשן ודם ל-2 הצדדים

הייתי בוחר להיות בשוויץ

אני טוען שמוסרית טרנספר לערבים אינו שונה מטרנספר ליהודים, אבל כרגע זה לא ריאלי - לא בגלל
אומות העולם, אלא בגלל "אומות הבג"ץ", והשמאל, שחרד לאלקטוראט שלו...
למעשה, גם הפתרון שהיה יכול להיות ריאלי, של מסירת המשולש וואדי ערה, אינו ריאלי מאותה סיבה:
השמאל לא יוותר על הבוחרים הערבים, למרות הסכנה הדמוגרפית (הוא יטען לסיבות מוסריות, כמובן...).
עם זאת, הפתרון שמוצע כרגע, למרות שהוא ניתן ליישום - לא יפתור כלום: הטרור יימשך ויגבר, בגלל
תחושת הנצחון שיקבל הצד השני. מי שמאמין שאם ניסוג מרצועת עזה, אז הטרור ביש"ע לא יגבר,
משלה את עצמו ואת סביבתו. מסיבה זו אין כרגע פתרון זולת מלחמת חורמה בטרור - עדיף להלחם
בטרור כשהיוזמה בידינו, מלהגרר למלחמה ע"י הצד השני, כשידינו קשורות והיוזמה בידיו.
המלחמה הנוכחית החלה ביוזמת הצד השני, וספגנו בה אבדות נוראיות, עד שנטלנו את היוזמה, והורדנו
את יכולת הפגיעה בנו - נסיגה תחליש את היכולות הסיכוליות שלנו, ותעלה גם יכולות האוייב - וגם את
המוטיבציה שלו (היהודים בורחים מעזה בגלל הטרור - אז נפעיל טרור בגדה ויברחו גם משם, ואז י-ם,
וכן הלאה וכן הלאה).

לא נעים לשמוע שכרגע אין סיכוי לשקט ושלום - אבל עדיף לי מלחמה שבה אנחנו יוזמים ואבדותינו
נמוכות, על פני "שלום" שבו אבדותינו גבוהות.

מלחמת חורמה בטרור צריכה להמשך גם בזמן התדיינות.

תן דוגמא של מלחמת חורמה או אולי לדידך השקפת העולם של של הפדרמנים מתאים גם לך. להפציץ את כולם מחבלים זקנים ילדים נשים מתאים גם לשיטתך

היוזמה שלנו. אנחנו החזקים. לנו יש את הטנקים המטוסים וכ"א איכותי . ולא ניצחנו כמו שלא ניצחנו בחומת מגן

אני שוב חוזר אי אפשר לנצח טרור. אפשר להחליש אותו כמו עכשו בעת ההתנתקות
שרון יכול להשתיק את תושביה היהודים של הרצועה? (אולי בכסף מרביתם)

גם אחרי ההתנתקות ימשך ירי. עד שלא נגיע להסכם מלא על נסיגה כמעט מלאה לגבולות הקודמים של -67

חג פינוי שמח

נחמד מצידך שלדעתך צריך להתדיין עם מי שיורה עלינו, גם בעצם ימי הירי, אבל המסר שמקבל האוייב,
הוא שבכל מקרה לא נפסיק לדבר איתו, ושהטרור הוא סה"כ אמצי לחץ נוסף, במקביל למו"מ.

דוגמא קלאסית למלחמת חורמה הטרור, זו פעילות התורכים נגד המרד הכורדי בארצם. אני מבין שאתה
חושב שאתה מוסרי יותר כשאתה נמנע באופן מוחלט מלפגוע באזרחי אוייב, גם כשהם מגינים בגופם על מחבלים - אבל כאשר מראש אתה מבהיר זאת - אז במו ידיך גרמת ל-כ-ל המחבלים להסתתר בתוך
אוכלוסיה אזרחית בידיעה שכך השיגו חסינות - חסינות שתעלה בהרוגים אזרחיים שלנו. לא ברור לי מה
גורם לך לחשוב שאתה מוסרי יותר בכך שאתה מציב את אזרחי האוייב לפני אזרחי ארצך-שלך.

ההשוואה שלך בין תושבי גוש קטיף למחבלים היא מחליאה - וראוי שתתנצל עליה.

לפחות בשורה האחרונה הבנת את העובדות כמעט לאשורן: אצל הפלסטינים אין "כמעט". הם לא
מנהלים מו"מ עפ"י התנאים שלך אלא שלהם, וכרגע המינימום מבחינתם, הוא כל יש"ע (כולל מזרח י-ם)
וזכות השיבה.

זה בדיוק מה שמנסה לעשות אריאל שרון - נתמוך כולנו בדרכו זאת כפתח להמשך יציאתנו מהבוץ העמוק בו אנו מצויים כיום.

אבל אתה מפקפק גם בראש הממשלה, בממשלה ובכנסת ישראל ?

בבחירות הבאות תבחר את אלו המתאימים לך ואת אלו שאתה סומך עליהם - במוקדם או במאוחר, לצערינו במאוחר ילמדו על בשרם שאין דרך אחרת מלבד לפעול בדרך המדינית בכוון הרגיעה יחד עם הפעולות הנוקשות כנגד הטרוריסטים. אם לא יהיה פרטנר נפעל על פי הבנתנו - ההנתקות, גדר הבטחון (האמיתית) וכך הלאה והלאה בנחישות ובהכרת צדקת הדרך.
אז מדוע ל"עצור את הסוסים" ולחזור אחורה שנים מספר ולספוג אבדות ובזיונות ?

תקרא היטב את מה שאני כותב ואולי תבין פעם את גישתי המרחיבה לגבי קיומה של מדינת ישראל מדינה המוצאת את עצמה בקדב המדינות המפותחות והמתקדמות בעולם.

1. אני נגד אזרוח ערבים - בכל מקרה (איך זה יוביל לרוב ערבי - רק אתה יודע...). אתה בעד.
2. אני נגד הטבות לערביי הביטוח הלאומי שגורמים להגברת ילודה אצלם - אתה בעד.
3. אני נגד השארת המשולש וואדי ערה בריבונותנו - אתה כביכול מסכים, אבל מסביר שאסור לשלול
אזרחות יושבי מקומות אלה, ובכך מעקר כל תועלת מהצעד הזה...

בקיצור, אתה בעד מדינת כל אזרחיה שתהיה דה-פאקטו ערבית. אני בעד מדינה יהודית, כפי שישראל
הציונית נועדה להיות (לא ":מדינה ישראלית" ולא מדינת כל אזרחיה).

1. אני נגד אזרוח ערבים - בכל מקרה (איך זה יוביל לרוב ערבי - רק אתה יודע...). אתה בעד.
זוהי חצי האמת הגרועה משקר. אני נגד המשך הישיבה בשטחים הכבושים. לדעתי קיימות שתי דרכים: האחת. העדיפה, לצאת ממרבית השטחים הכבושים ולקבוע את גבולות הקבע של מדינת ישראל. השניה סיפוח - מה שאומר מתן אזרחות ישראלית לכל תושבי השטחים.
רוב ערבי בשטח הגדה המערבית יהיה אם תרצה או אם לא תרצה - עם זכויות או ללא זכויות. זו טריפה וזו נבלה.
2. אני נגד הטבות לערביי הביטוח הלאומי שגורמים להגברת ילודה אצלם - אתה בעד.
אני בעד שוויון ומתן זכויות שוות לכל אזרחי מדינת ישראל באשר הם. אני מאמין שחינוך מתאים, הוצאה מנחשלות, הפסקת ההפליה ומתן שוויון אמיתי גם ימתן את הילודה. לאנשים דחויים ועניים ישנם יותר ילדים והשפעת הדת עליהם גוברת והולכת. השכלה, תעסוקה ושוויון זהו שם המשחק.
3. אני נגד השארת המשולש וואדי ערה בריבונותנו - אתה כביכול מסכים, אבל מסביר שאסור לשלול אזרחות יושבי מקומות אלה, ובכך מעקר כל תועלת מהצעד הזה...
אין לי כל בעיה עם העברת שטחי המשולש למדינה הפלסטינאית - אינני רואה את הישימות של מהלך זה. השטחים יועברו והאזרחים עשויים להשאר בתוך מדינת ישראל אז מה הועילו חכמים בתקנתם.
אגב הפלסטינאים, כפי הניראה, מוכנים לקבל את ואדי ערה בדיוק בשטח שהיה קיים בידי ממלכת ירדן ערב הסכמי שביתת הנשק וקביעת הקו הירוק. אם יש לך מושג מה זה אומר - גם אצלך היה נופל הרעיון.

בקיצור, אתה בעד מדינת כל אזרחיה שתהיה דה-פאקטו ערבית. אני בעד מדינה יהודית, כפי שישראל הציונית נועדה להיות (לא ":מדינה ישראלית" ולא מדינת כל אזרחיה).
מדינה ישראלית היא מבית מדרשך - אני תמיד מתייחס אליה כמדינת ישראל מדינה המושתת על ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו. מדינה זו יכולה להתקיים אך ורק אם נצא משטחים שנכבשו ב- 1967 ולא במדינה המכסה את מלוא השטח בין הנהר לים - זוהי בדיוק מדינתו של עאראפת ובשליטת ממשיכיו לדרך.

1. כרגיל שקר: אתה מבלבל במוח על שתי דרכים, כאשר כרגע ישנה מציאות שאינה מתיישבת עם
אף אחת מהן - והיא קיימת כבר 38 שנה. מה עושה דן? מתעלם ממנה. מסתבר שהמציאות אינה
קיימת...
2. הבולשיט על "הפסקת האפלייה תמתן ילודה", הוא כ"כ מביך, שאפילו אתה אמור להתבייש
בהעלאת תיאוריה זו - שנכונה לאירופה ולא לערביי ישראל (ובפרט לבדווים), שככל שיצ'פרו אותם, כן
ירבו וכן יפרצו. הרעיון שלך הוא לצ'פר אותם עד שיימאס להם להתפרנס מזה. זה מזכיר קטע נהדר
מתכנית סאטירית (the daily show) שבו אמר ה"כתב" שבוש יביא להורדת מחירי הדלק ע"י חלוקת
צ'ופרים כ"כ רבים לחברות הדלק, עד שיימאס להן מהכסף והן יורידו את המחיר לצרכן...
3. השטות של מסירת ואדי ערה, תוך השארת הערבים, היא בדיחה תפלה. כל הרעיון במסירת שטח
שבתוך הקו הירוק (וכן, אני מוכן למסור את כל השטח שעבדאללה מסר לנו בהסכמי שביתת הנשק -
הוא ידע טוב טוב על מה הוא "מוותר"...), הוא במסירת היושבים עליו. אם אתה משאיר להם את
האזרחות, אתה מוכיח שאתה לא מתנגד להפיכת הארץ למדינת כל אזרחיה, אלא תומך נלהב בכך,
במהרה בימינו...

הבולשיט שלך על "ההסטוריה והתרבות של עם ישראל", אגב קביעה שצריך לסגת מאותם מקומות
שהם ערש ההסטוריה והתרבות של עם ישראל (לא רוצה לקלקל את מה שלימדו אותך בבית, אבל
רוב התנ"ך מתרחש ב"שטחים הכבושים" - כנ"ל גם סיפורי המכבים והמרידות ברומיים...), הוא
פשוט מצגת של בורות מופלאה.

1. היכן השקר ? הרי הבעתי דעתי בהקשר שתי החלופות האפשריות מבחינתי. אם יש לך חלופה אחרת ויש לך הצג אותה - האם רק חלופתך היא האמת האמיתית, ממש תקופת פרוודה.
נכון אני יוצא נגד המציאות הזמנית הקיימת, שעיניך טחו מראות את תוצאותיה הנוראות מכל הבחינות בעבור מדינת ישראל. אני שואף שמציאות זו תשתנה למציאות קבע - כמובן על פי השקפתי ולא השקפתך.
2. השכלה, תעסוקה ואי הפליה היא הפתרון האולטימטיבי להקטנת הילודה. כל התאוריות הכלכליות מצביעות על כך. אם תשמע מזרחנים (לאו דוקא שמאלנים) המתייחסים לסיבות להתדרדרות המוסלמים מאיגרא רמה לבירא עמיקא, זה קרה בעיקר בעקבות השתלטות הדת, שבמקום לחנך למדע ויצירתיות "הורידו" את צאן מרעיתם לחינוך על בסיס דתי בלבד ובכך מנעו מהם כל פיתוח והתקדמות יצירתית. כך מדור לדור הלכה והשתלטה הבערות ואיתה רבוי הילודה. בזעיר אנפין זה קורא גם אצלנו ולא רק במגזר הבדואי והערבי - בערות היא איננה גזירה משמים.
אני מסכים בהחלט ש"סיוע" נוסף חייב לבוא מהפסקת ה"צ'יפור" לכל המרבה בילודה - אולי דוקא כדאי לפעול אחרת ולעודד משפחות מיעוטות ילדים תוך כדי שיפור השכלתם והוצאתם ממצוקתם.
3. אינני מציע זאת אני רק מניח שזה מה שיקרה - מדינה יכולה לוותר על טריטוריות היא איננה יכולה לשלול אזרחות למעט במקרים יוצאי דופן וגירוש אזרחים איננו מקרה יוצא דופן.
כדאי שתבדוק במפה לפני שאתה מוכן למסור את כל השטח שעבדאללה מסר לנו בהסכמי שביתת הנשק. תבחן כמה ישובים (אמנם קיבוצים - מה שאיננו נחשב אצלך (עכשיו תוכל לטעון שהשגותי באות על מנת להגן על הקיבוצים)) ועל כמה אדמות שמעבר לישוביים הערביים השטח כולל.
ירדן ויתרה על מה שויתרה בגלל אולטימטום שהוגש לה, שאם לא תותר תמשך המלחמה והסכוי רב, שיתווספו פליטים נוספים בממלכת ירדן ומזאת הוא רצה להמנע.
אני אינני משאיר לאיש את האזרחות, כמו שאינני מציע לשלול אזרחות מאזרחי מדינת ישראל החיים מחוץ לגבולות המדינה, פשוט החוק איננו מאפשר זאת ואינני חושב שיש צורך לעוות את החוק מסיבה זו.
איך הגעת למסקנה הנועזת בתמיכתי במדינה על פי התפיסה " של מדינת כל אזרחיה" - לאלוהים פתרונים. העובדה שלדעתי המדינה חייבת להתנהל על פי מגילת העצמאות כמדינה יהודית דמוקרטית, הדרישה לשוויון ואי הפליית אזרחים אינה מסווגת אותי כמוותר על הבסיס עליו הוקמה המדינה ועליו היא חייבת לבסס את קיומה.
ההבדל ביני לבין אחרים שעבורי היהדות איננה מתייחסת לדת ובודאי שלא לחלק האורטודוקסי שלה - אלא היהדות (ישראליות על פי כנויי - על מנת להפריד בין הדת למדינה) היא זו שבסיסה ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו. מי שמקבל עליו "תנאי" בסיסי זה + תנאים נוספים אחרים (שלא כאן המקום להתדיין בהם) יכול מבחינתי להצטרף כאזרח נאמן למדינת ישראל.
אם כל הכבוד ל"ערש" דברים משתנים במהלך ההיסטוריה. אם במקרה ידוע לך מרבית הישוב היהודי ישה על גב ההר וערב רב ישב במישור החוף. בימינו הדברים התפתחו. גם במהלך ההיסטוריה לא תמיד שלטנו על כל גבולות ההבטחה, לעיתים היתה שליטתנו, אם היתה בכלל שליטה, רק על חלקים לא משמעותיים מארץ ישראל.
בעקבות "בורותי המפליגה" זכותנו להקים את מדינתנו בשטחי ארץ ישראל היא מוחלטת ואין לנו ארץ אחרת. יחד עם זאת עלינו לקחת בחשבון תנאים מגבילים ובמיוחד את יכולתנו לשלוט על כל שטח מדינתנו - שליטה מלאה המתחשבת גם בגר היושב בקרבנו. לדעתי שליטה כזאת לדורות איננה יכולה להתממש על כלל שטח ארץ ישראל המערבית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואם הוא היה יודע, איך זה מתקשר?

מספר המוסלמים באירופה עומד היום על כ-20 מיליון וההערכה היא שבתוך 25 שנים הם יהוו כשליש מהאוכלוסייה.
אז לפי דן, המוסלמים כבר אמורים להיות בחצי דרך להשתלטות (לפי מדד ה-30 אחוז שלו...).

זוכר?

(חיפשתי את הידיעה בפורום על ההפגנה הגדולה שהיתה בלונדון לפני כחודש.. לא מצאתי..)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.odci.gov/cia/publication...book/index.html

תעבור מדינה מדינה באירופה, תחשב את מספר המוסלמים עפ"י האחוז שניתן מכלל
האוכלוסייה, ותגיע למספרים שלי. יחד עם הגירה חוקית ובלתי חוקית, שיעור ילודה,
תמותה וכל ההערכות הסטטיסטיות - אתה בקלי קלות תגיע לאחוזים מפחידים ביותר
של מוסלמים עוד כמה שנים טובות...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.europe2020.org/img/fond_carte_210601.gif]

http://www.europe2020.org

http://www.europe2020.org/en/antici...rope1_draft.htm

האם ישראל תהפוך למדינה ערבית?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תפגיז במידע צבעוני מאויר ובלתי רלוונטי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי אני לא מתכוון לזה שתתן לי ביבליוגרפיה שאני אכין עבודה סמינריונית במקומך...

לא הזכרתי במילה אחת את אירופה ולא ציינית את אחוזי המוסלמים שם.

אבל אם אכן יהיה רב מוסלמי לא מפולג של 30% אירופה תהיה נשלטת על ידם.
קיימים מקומות כמו חברות מסחריות ואוניברסיטאות שאינן מקיימות כבר כיום יחסים וקשרים עם מדינת ישראל בגין "שליטה" סעודית - אם כלקוחה או כמממנת.

דיברת על 30% אז נתתי דוגמה זהה בדיוק...

אגב, הבנתי את הראש שלך - אתה כבר השלמת עם ההשתלטות המוסלמית על העולם אז אתה רוצה שלאחר ההשתלטות, תהיינה לך הוכחות שהיית בעדם, ואולי הם יחוסו עלייך...

ציטוט:

אבל אם אכן יהיה רב מוסלמי לא מפולג של 30% אירופה תהיה נשלטת על ידם. קיימים מקומות כמו חברות מסחריות ואוניברסיטאות שאינן מקיימות כבר כיום יחסים וקשרים עם מדינת ישראל בגין "שליטה" סעודית - אם כלקוחה או כמממנת.

\\

עדיף פחות ירושלים בלי פלשתינאים מאשר הרבה ירושלים אתם. שיחיו להם בירושלים ערבית תחת ראש עיר ערבי סגן ערבי ומזכיר ערבי.

הם מערבבים בין ירושלים הקדושה (עיר דוד, העיר העתיקה, הר הזיתים והר ציון), שכל שטחה היה
כ - 2000 דונם, בין ירושלים המערבית בירתנו ששטחה טרום מלחמת ששת הימים היה, אם אינני טועה, בסדר גודל של 30,000 דונם לבין השטח כולל כל הספוחים של ישובים (שכונות ערביות) הכוללת כ- 200 אלף פלסטינאים בשטח שלמעלה מ - 120 אלף דונם.

ירושלים ה"גדולה" מעולם לא חוברה יחדיו ומי שתומך בחלוקת ירושלים רוצה להשיל ממנה אך ורק שכונות ערביות (אפילו אם לאחר הספוח חדרו אליהם מספר יהודים). שכונות כמו: כפר עקב, א-רם, שועפת, ואפילו שיך ג'ראח, ראס אל עמוד, צ'בל מוכבר וצור בחר. כל השכונות הללו מהוות יחידות נפרדות וגם כיום מתנהלים בהם חיים נפרדים והן יכולות להמשיך כך לאחר ההסדר הסופי.
מי שלא יחלק את ירושלים על פי מתכונת זו יביא את ירושלים השלימה להיות עיר בשלטון ערבי יותר מוקדם ממה שהוא מתאר בחלומות הבלהות שלו.

חבל לשקר, דן - יש אפשרות לתת לינק לתצ"אות של יוזמי הסכם ז'נבה.


בנוסף, מי שתומך בכך, רוצה שיותר ממאה אלף יהודים בגילה, פסגת זאב, נווה יעקב, גבעת זאב, גבעון
החדשה ומעלה אדומים - יגורו במובלעות.

כל דברי באו לתאר מצב עובדתי בשטח על מנת שתהיה אפשרות למי שמתייחס לבעית ירושלים להבין ודעת למה הוא מתייחס.

לא התייחסתי לכל תוכנית ספציפית וקיימות רבות (אחדות בנושא) ולא הצעתי כל תוכנית משלי.

אתה מתייחס למה שלא כתבתי - נכון לא כתבתי שקרים, הכל אמת לאמיתה ומי שאינו מאמין שיצא לשטח ויווכח בעצמו.

כהרגלך, מותר וראוי להפקיר "מתנחלים שבאו לחיות שם"...

במכתבי זה עליו כתבת שהוא מלא שקרים לא הזכרתי כלל את העיר העתיקה.
בדיוק זאת רציתי להבהיר לקוראים שהעיר העתיקה מהווה חלק מזערי ממה שנקרא כיום ירושלים רבתי. רציתי להראות שהעיר מעולם לא אוחדה יחדיו רק ספחו אליה שכונות ערביות רבות שלעולם לא היו חלק מירושלים.

אני עדין מחכה לציונם של השקרים שהוצגו במכתבי זה - אינך מסוגל לכך כי כל המוצג בו היא אמת לאמיתה ואתה מנסה לגרור את הדיון לאפיק אחר.

הדיבורים על "השכונות הערביות" הם נורא חביבים, אלמלא העובדה הבסיסית שמאחורי אותן שכונות,
חיים יותר ממאה אלף יהודים, במה שיהפוך למובלעות, אם ניסוג משכונות אלה.

תמיד מסתבך ובזאת מוכיח קבל עם ועדה את אמיתותי.

נכון גם לא ציינתי את תורתו של איינשטיין, של מאו ואפילו של בגין - אז מה שקרתי במשהו על פי גרסתך.

תלמד להיות עניני ולהתייחס לכל נושא כהוויתו ולא ל"ערב שמחה בשמחה" ולבטח שלא לשבש ולדמין את מבה שלא נאמר.

הסתרת האמת כמוה כשקר. אתה קיווית שלא יידעו שכשאתה מציע לוותר על השכונות הערביות הנ"ל, לא נזכור שבכך אתה הופך רבבות יהודים לתושבי מובלעות. אני מניח שבשלב הבא היית מציע להם
להשאר כאזרחי פלסטין...

הדברים הנוראים שאתה מייחס לי יפלו עלינו ללא כל מאמץ.

אני רק מקווה שקוראים שלא ידעו עד כה מהו הרכבה של ירושלים המורחבת מודעים עכשיו להרכב ובסיס להשקפתם על כל גווניה יורחב. שידעו גם מהי המשמעות של חלוקת ירושלים וממה ניתן להפרד ללא כאב רגשי ו/או ממשי.