מסלימים את המאבק בחוסמי הכבישים: הורים שמעודדים את ילדיהם להפר את הסדר או לחסום כבישים במסגרת ההתנגדות לתוכנית ההתנתקות, או כאלה שאינם פועלים לשחרר את ילדיהם שנעצרים במהלך פעולות דומות, מסתכנים בהוצאת ילדיהם מחזקתם - כך עולה מתוכנית שנשקלת בימים אלה בפרקליטות.



גורם בפרקליטות אמר היום (יום ג') שהפרקליטות שוקלת להפעיל פקידות סעד, שיפנו לבתי משפט ויבקשו להכריז על אותם קטינים כעל "קטינים נזקקים".



לפי חוק הנוער, רשאיות פקידות הסעד לפנות לבית המשפט ולבקש להכריז על קטין המוזנח על ידי הוריו כעל "קטין נזקק". הזנחה במקרה זה היא גם מצב שבו קטין מעורב באופן שיטתי בעבירות על החוק, והוריו אינם מתערבים ואולי אף מעודדים אותו להמשיך.

במסגרת מבצע "ניסוי כלים" שארגנו מתנגדי ההתנתקות לפני כשבועיים נעצרו עשרות מתפרעים. 14 מהם עדיין נתונים במעצר; 7 מהם קטינים ומתוכם 5 צעירות שעד שלשום סרבו להזדהות וגם עכשיו נותרו במעצר נוכח סירובן לחתום על תנאי שיחרורן. התוכנית שנשקלת בפרקליטות היא אחת התגובות הנשקלות כפיתרון לאותן קטינות, שהוריהן נמנעו במשך זמן רב מליצור עימן קשר ישיר כדי שלא לחשוף את זהותן ממניעים אידאולוגיים.



לדברי הגורם, מאז תחילת 2005 ועד תחילת יוני נעצרו כ-715 אנשים בחשד להפרות סדר, מתוכם - 348 קטינים. נגד 289 מתוך העצורים הוגשו כתבי אישום, מתוכם - 91 קטינים.



הנחיה: אפשרו חופש ביטוי מירבי



בפרקליטות בוחנים גם פיתרון אפשרי לנזק הרב שגורמים מתנגדי ההתנתקות לרכוש. הגורם הבכיר בפרקליטות גילה כי נשקלת ברצינות האפשרות להגיש נגדם תביעות אזרחיות.



תביעה אזרחית אחת כבר הוגשה נגד חיים פנירי, שהזעיק כוחות משטרה וביטחון רבים אל יער רמות שבירושלים ודיווח על חטיפה שלא הייתה, במטרה להתיש את כוחות הביטחון והמשטרה.




בתוך כך שיגרה הפרקליטות הנחיות לצמרת המשטרה ולפרקליטי המחוזות לפיה עליהם לעשות הכל כדי לשמור על חופש ההפגנה והביטוי של מתנגדי ההתנתקות.




המשטרה למשל הונחתה שלא להחרים שלטים עם חומרי הסברה של מתנגדי ההתנתקות אלא על פי אישור שיתקבל מפרקליטות המדינה. בנוסף, נאסר למנוע כניסת אוטובוסים ונאסר למנוע כניסת אנשים למקומות ציבוריים רק בשל העובדה שהם נושאים עימם חומרי הסברה בגנות ההתנתקות או ביגוד בצבע כתום.


הפרקליטות הונחתה שלא להגיש כתב אישום על הפרות סדר או על התקהלות בלתי חוקית נגד אנשים שנאספים במטרה למחות נגד תוכנית ההתנתקות, אלא אם הם מפריעים הפרעה ממשית לסדר הציבורי באופן שמסכן את התנועה או מסכן צירים.



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3096227,00.html

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כבר התדרדרנו מספיק , אבל יש עוד תהומות שטרם הגענו אליהן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנסיון המבחיל הזה לאיים על הורים בלקיחת ילדיהם (כאשר ברור שניסיון כזה ירתיע רק הורים שאכפת להם מילדיהם - דבר שידוע היטב לכל הוגי בלון הניסוי המזעזע הנ"ל), מתוך רצון להשתיק
מחאה פוליטית - הוא שפל חדש של האנשים הללו, שנזכרים להיות ליברליים רק כאשר מדובר
במחבלים או בפושעים אמיתיים (שם אפשר בכיף לסגור עסקאות טיעון, תוך צפצוף על משפחות
הקרבנות...).

בדרך-כלל, כשלהורים אכפת מהילדים, הילדים גם לא נקלעים לסיטואציה שסופה מעצר, אבל גם כאשר זה קורה חלילה, הורים שאכפת להם מהילדים דואגים לשחרר אותם בערבות כמה שיותר מהר, ולא משתתפים במשחקי "מחבואים", שבעטיים הילדים האלה נותרים לבד בכלא. הורים שכאפת להם מהילדים, לא יתירו להם להשתתף שוב ושוב בפעולות בלתי חוקיות.
בקיצור, הורים שאכפת להם מהילדים לא צריכים להיות מודאגים מהצעד הזה, והורים שלא אכפת להם מהילדים - אולי עדיף לטובת הילדים שימצאו בית אחר, חם ושפוי.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

או שהנימוקים שהעלית (ואלו שהפקליטות תעלה) הם רק "כאילו " (ע"ע ישראבלוף)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שרק חושבים איך להציק למתנגדי ההתנתקות ולמרר את חייהם...
וברצינות: הגיע הזמן להעביר את המסר שהורה חייב להפסיק לנצל את ילדיו למאבקים פוליטיים בדרכים כאלה. במקום לשלוח את ילדיהם הנלהבים לכבישים, שיילכו הם. שיקחו הם את הסיכון שייעצרו, שייקחו הם את הסיכון שיישבו שבוע או יותר במעצר, ללא קשר עם בני משפחתם. שיפסיקו להיות גיבורים גדולים על גבם של הילדים.
רק אתמול דיברנו כאן על הטראומות שעלולות להיגרם לילדי מתנחלים בעת הפינוי. מישהו מההורים האלה חושב איזו טראומה עלולה להיגרם לילד אחרי שבוע-שבועיים במעצר, מנותק (כן, מרצון עאלק) מהוריו?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

נמאס לגמרי ממפגן הצביעות של שונאי המתיישבים (וכן, הם שונאים גם את ילדיהם), שנורא דואגים
לשלומם ועל כן דורשים את עקירתם מהוריהם, אם יפגינו, ואת עקירתם מהוריהם, אם יישארו בבית...

אין שם ילד אחד שנמצא שם בניגוד לרצונו. לא ראיתי שהציעו לקחת ילדים ממליוני הפגנות "תנועות
נוער קיבוציות" שבהן המחאה הייתה "מהצד הנכון".

היחידים שרוצים שהילדים האלה יישבו בכלא, זה אותם חבר'ה שיוזמים את ההצעה הפסיכית הזו של
איום בקריעתם מהוריהם, אם לא יתנהגו כמו שהמשטר רוצה. מדובר כאן בשיא חדש של התערבות
המדינה בחיי אזרחיה, ויסלחו לי כל הצבועים - אני עדיין מאמין שהורי הילדים האלה אוהבים אותם יותר
מאלה שזוממים לגרשם, ולשכנם בשכונת קראוונים למשך שנתיים.

ואת מה שהיה לי לומר בנושא כבר אמרתי. לא מרגיש שיש לי מה לחדש.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אפילו אם היא יכולה להרתיע אנשים מנטילת חלק בפעילות פוליטית נגד המשטר...

אדרבא - אולי היא תעודד הורים לצאת בעצמם לפעולות בלתי חוקיות ולהסתכן במעצר, במקום לשלוח את ילדיהם.
ברור שקריעת ילד מהוריו היא צעד קשה, אבל כשאני שומע על ילדה בת 12 שיושבת למעלה משבוע במעצר, והוריה הגיבורים לא טורחים לשחררה או אפילו לבקר אותה, אני כבר לא יודע מה עדיף...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לילדה הזו יהיה ה-ר-ב-ה יותר גרוע במשפחה אומנת מאשר אצל "הוריה הגיבורים" (או במעצר).
כאן לפחות יש לאן לחזור (לעת-עתה - בקרוב "שוחרי ילדי המתיישבים" יחריבו לה ת'בית ואז גם את
זה הם יגזלו ממנה, אגב גלגול עיניים מתחסד על הטראומה שבלהיות עד למעשה המכוער הזה...).
אחרי שתיקלח מהוריה ותימסר לידי זרים - אפילו אופציה זו תיעלם.
אין שום סיבה אחרת לאיום שבלקיחת הילדים - למעט הרצון של המשטר למנוע פעילןת נגדו. לו נעצרו
ההורים - אותם מתחסדים היו תובעים לקחת ילדיהם, בתואנה שהם ממילא אינם בבית, כיוון שלא
חשבו על ילדיהם בשעה שיצאו להפגין נגד המשטר והמנהיג.

לא הייתי משאיר אותה דקה אחת מיותרת במעצר, אילו היתה בכלל מגיעה לשם. לו הייתי אידיאליסט כמוהו, הייתי מסכן את עצמי במעצר ויוצא לחסום כבישים - ולא שולח אותה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אתה יודע היטב שכמעט בכל מדינה דמוקרטית יש מערכת שתפקידה לקרוע ילד מאימו להעביר אותו לבית אחר, כאשר יש חשש כי הוריו של הילד מפקירים את שלומו ובריאותו (למשל, כשהם מסרבים לשחרר אותו ממעצר, או משתמשים בו כמגן חי).

האם זה יקשה על המתנגדים להתנתקות להשתמש בילדים ככלי משחק במאבק ? בוודאי, ואני שמח על כך.

קפצתי לביקור

אין שום דאגה לילדים במהלך הזה, ועל כן הוא כלל לא קשור למערכת לרווחת הילד. העובדה היא
שהיוזמה למהלך באה מכיוון הפרקליטות, ולא מאף אחד מהגופים האמונים על דאגה לילדים. כל הרעיון
הוא ספין שנועד להפחיד את מתנגדי המשטר - ועל כן אין אף דמוקרטיה בעולם שהייתה מעזה להציע
רעיון כזה, ופקיד שהיה מעלה על הדעת להציע דבר כזה, היה מקבל בעיטה מהירה בישבן...

יש כאן הורים אשר מפקירים את שלומם ובטחונם של ילדיהם, והרי ברור שאף ילד לא יקרע מהוריו - כל עוד הוריו יוכיחו שהם אינם מפקירים את שלומו. לתת לילד להתרוצץ בכבישים מהירים תוך שהוא מסכן את בטחונו ואת בטחון אחרים, להשאיר ילד שבוע במעצר ולא לבוא לשחרר אותו או אפילו לבקר אותו - בשום דמוקרטיה בעולם לא ניתן להחשיב את זה כדאגה לטובת הילד.

קפצתי לביקור

אהבתי את ה"והרי ברור..." שלך, שאומר שלפחות הפנמת את האמת, רק שהיא לא מטרידה אותך:
ההורים צריכים "להתנהג יפה" לרשויות, ואז ירשו להם לגדל את ילדיהם. זהו פאשיזם כ"כ קיצוני,
שאני אתפלא אם יש לכך תקדים באיטליה עצמה (אגב, אני גם מעריך שפה זה לא יעבור, שכן גם
בתוך המשטר יש עדיין אנשים שמבינים לאיזה מדרון חלקלק יובילו הצעות פסיכיות כאלה).

האצטלא של "דואג לילדים" נראתה מזוייפת גם כשתמכת בגירושם מבתיהם לפני הגירוש הגדול (מה
שיוביל להרחקה מאבאמא, כאשר אלו כן שומרים על הילדים בקרבתם), וגם כשאתה תומך בהפיכתם
לילדי אומנה, אם אבאמא לא יצייתו להוראות המשטר. אם זה מרגיע אותך - גם שאול מופז ואותו
סהרורי בפרקליטות, דואגים לילדים הללו כמוך - ולמרבה השמחה, לא אתם אחראים לגורלם, אלא
הוריהם האוהבים.

אתה צריך להתנהג יפה לשלטונות אחרת תיענש - ממש פשיזם. רק שברוב העולם קוראים לזה שלטון חוק - ישנם חוקים ואתה צריך לכבד אותם, אחרת תיענש. קריעת ילד מהוריו, אגב, אינה נחשבת כעונש, אלא כסיוע לילד. העמדה שלך מתבססת על הטענה כי הורים אשר מפקירים את ילדיהם במעצר ומרשים להם לסכן את חייהם בכביש מהיר הם הורים שדואגים לילדיהם - ואת הטענה הזאת אני לא מסוגל לקבל, ולשמחתי גם הפרלקיטות - ובתקווה שלא נגיע לרגע שבו ביהמ"ש יצטרך להכריע בעניין.

קפצתי לביקור

לדרוש התנהגות צייתנית לשלטונות, אחרת יפגעו בילדיך - זהו פאשיזם מובהק - ומסיבה זו, אין אף
דמוקרטיה בעולם שהעלתה על הדעת מהלך כ"כ מנוגד לדמוקרטיה.
ישנם חוקים וצריך לכבדם - ועל כן העוברים על החוק נכלאו. הבעייה היא שהם לא חוששים מעונש זה,
ולכן מנסים למצוא מהלכים ללא שום בסיס חוקי, שכל מטרתם להטיל אימה על ילדים והוריהם.

אתה תמשיך לבלבל ת'מוח על "הפקרת ילדים" ומצד שני לקחת ילדים מהורים אשר שומרים את
ילדיהם בבית ("מתוך רצון לחסוך מהם טראומה"...), ועוד תצפה שיקחו אותך ברצינות כאשר אתה
מספר על דאגה לילדים ולשלטון החוק? לא זה ולא זה מעניינים אותך.

הרי תסכים איתי שהמתנגדים להתנתקות אינם מפגינים כרגע התנהגות צייתנית לשלטון, ובכל זאת - בתי הכלא של השלטון הפשיסטי אינם מלאים במתנגדים להתנתקות, וגם מובילי דעת הקהל אשר מתחו את גבולות חופש הביטוי (זו זכות יסוד בכל משטר פשיסטי, או רק בפשיזם הישראלי ?) לא נכנסו לכלא, למרות שחלקם קראו בבירור לפגיעה פיזית בחיילים ועברו בכך על חוקי ההסתה.

העובדה שכל אחד יכול להגיד כאן את דעתו, העובדה שאתה בעצמך יכול להעביר ביקורת נשכנית במיוחד על השלטון - מוכיחה שאין כאן פשיזם. יש כאן דמוקרטיה לא מתוקנת, וזה לא מאתמול - אבל לקרוא לזה פשיזם זו דמגוגיה לשמה.

לבי עליך שאתה נאלץ למצוא עצמך באותו צד עם חוליגנים ופחדנים, אשר משתמשים בילדיהם הקטינים כדי לגונן על עצמם ממעצר. אם רק היית מסוגל לראות דברים מזוית מעט יותר רחבה ולא לקטלג כל דבר לימין/שמאל/בעד/נגד היית רואה שניתן להתנגד להתנתקות בכל החריפות, אבל באותה מידה גם לשמור על זהותנו כיהודים מוסריים, אשר שמים את החיים והמשפחה לפני הכל. יש הרבה מתנגדים אשר הביעו עמדה כזאת, וטענו כי חסימות הכבישים והשימוש בילדים אינם מוסריים והם מזיקים למאבק. טוב, אבל אלה סתם פשיסטים.

קפצתי לביקור

בתי הסוהר דווקא כן מלאים במתנגדים להתקפלות - ורוצים לשחרר אסירים כדי לפנות עוד מקום
לאסירים פוליטיים אלה.
לבי לבי לך שאתה מוצא עצמך מתקרב לשיטות שלטון מעולמן הרוחני של שכנותיה של ישראל -
ומצער עוד יותר שאתה עושה זאת תוך הצגה של "דואג לילדים"...
משעשע לראות אותך מדבר על צרות אופק, שכן לו טרחת גם לקרוא מה אני כותב, לא היית מוצא
תמיכה בחסימת הכבישים, אבל אתה עסוק בלהסביר לי איפה אני עומד ומה אני חושב על מתנגדי
התקפלות אחרים ("סתם פאשיסטים"), ככה שאין לך זמן לקרוא את התוכן שלי. חבל, אולי היית
לומד משהו - אין ספק שיש לך הרבה מה ללמוד...

מי שמסית את ילדיו ושולח אותם לחבל בפעילות היום יומית של המדינה, לשתק אותה, לחבל ולהרוס, תוך כדי התבססותו שלילד לא יאונה דבר, אינו רשאי להמשיך להחזיק ולחנך את ילדיו.
צריך לנהוג בילדים כמו בכל ילד של הורים שאינם מסוגלים לתת לו חינוך ראוי וסכנה שיוחזק על ידם.

אין ספק שיש ליטול ילדיהם של כל ימני המדינה, ולמסור אותם לידי הורים אחראים מסוגך, שלבטח יקנו
להם ערכים של שלום, מוסר, חוק, צדק ומשמעת...
לא יעזור כלום - מי שמציע לקחת ילד מהוריו כאשר אינם מתעללים בו, והם והם אוהבים אחד את השני -
רוצה להרע להורים, ולא ממש אכפת לו כמה יסבול מכך הילד. אצלך אני מניח שסבל הילדים הוא אפילו
סוג של בונוס (בכ"ז מדובר ביהודים, ועוד במתנחלים...).

לא רק של ימניים אלא של כלל האזרחים.

הורה שאין לו יכולת שליטה על ילדיו מוטב שילדיו לא יהיו תחת השפעתו

מי שאינו מסוגל להעביר מסרים לצאצאיו ומסוגל להכווין אותו לאפיקים בלתי אלימים מוטב שילדיו יקבלו חינוך מתאים שלא תחת חסותו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שיוזם את הישארות העצורים והעצורות הקטינים הם הקטינים עצמם.
ההורים מאוד רגישים ליכולת הילדים להמשיך במאבק ובמידה ומרגישים שמישהו נחלש קצת, מזדהים ומשחררים אותו/אותה.

הקטינים שכרגע במעצר עושים זאת מתוך תחושת שליחות ורצון חופשי!

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

זו פחדנות לשמה, להסתתר מאחורי נימוקים של "זה מה הילדה רוצה". שב אתה (האבא, או האמא) במעצר יותר משבוע, ואז תדבר.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ועכשיו פתאום הוא מסתתר מאחרי "רצונם החופשי". זבל מחליא.

ומה יעשה בתינוקות שיש להם אחים שהשתתפו בחסימת הכבישים ? יקחו גם אותם מזרועות אימם כדי להקדים רפואה למכה? שהרי אין ספק שהוריהם הפכו לבלתי כשירים לגדלם לאחר ששלחו את אחיהם להפגין בגהה . ומה עם נשים בהריון ? אה זה כבר תלוי בחודשים , אם עדיין אפשר להפיל את התינוק - יעשו להם הפלה כפויה . ואם התינוק כבר התפתח בבטן אימו , יעשו לה ניתוח קיסרי במצוות הקיסר עומרי ויוציאו אותה מחזקתה , ואפשר גם לשלוח אליה צבא שיעשה את זה , מה פתאום משטרה? ממתי משטרה מטפלת במתנחלים?! אלה מתנחלות מסוכנות אלה , הולידו ילדים בלי רשיון! אבל אם שולחים אליהם את סיירת גולני עם שאול-גבר-גבר הביתה , מרוב פחד הם מפילות במקום . עם מפיל צבא מפיל עם !

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההורים שמשאירים את ילדיהם בכלא, לאחר ששלחו אותם לבצע עבירות שהם עצמם אינם מעיזים לבצע, כי אז הם יענשו בכל חומרת הדין - הם חארות ציניים שבונים על זה שהילדים יצאו מזה איכשהו.

נגד התנהגות צינית של ההורים, התנהגות צינית של הממשלה, היא תשובה הולמת.

אין ספק שזה רק יעשה טוב לילדים...

ולהשאיר ילדה בת 12 או 13 שבועיים במעצר, כי הם לא רוצים לזהות אותה כדי לא לפגוע במאבק - זה לא הזנחה? ממתי ילדים זה אמצעי לחץ פוליטי בידי הוריהם?
על הורים כאלה צריך גם צריך לאיים.

הורים המזניחים את ילדיהם הקטינים להירקב בכלא רק למען אידיאולוגיה, נאצלת ככל שתהיה, אינם ראויים להיות הורים.
במעשיהם אלה הם מפעילים לחץ פסיכולוגי עצום על ילדיהם ובעצם "מכריחים" אותם להישאר בכלא; שהרי איזה ילד ירצה לאכזב את הוריו ???
במשפט שלמה הם היו מפסידים את ילדיהם !!!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דעתי המוצהרת היא שילד שהוזנח ע"י הוריו צריך לצאת מחזקתם !!!
לא הזכרתי ולו ברמז צד ימין / שמאל / צפון / דרום....

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=66425

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הלוואי אוכפי החוק היו כ"כ להוטים לטפל כך גם בהם.

באמת הלוואי וזה היה כך.

לא מדובר בילדים בגיל שנתיים. אלו ילדות בגיל 12. כשהם יהיו אצל משפחה אומנת, הם יעלו על אוטובוס ויסעו להורים שלהם....

אם היה להם כזו נחישות של שבועות שלמות בכלא, משפחה אומנת זה כסף קטן.

מה שהכי מפחיד שהבוגדים האלו עלולים למכור אותם לערבים כשפחות מין חס וחלילה. אבל אני לא חושב שהם יעיזו לעשות את זה, ולא בגלל צדקות, הם מפחדים על החיים שלהם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

"מה שהכי מפחיד שהבוגדים האלו עלולים למכור אותם לערבים כשפחות מין".

רק מוח חולני היה יכול לחשוב בכלל על דבר כזה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

זה החינוך, החינוך החילוני-ליברלי-שמאלני-חולני-חוליגני.

לילדות האלו יש את כל הזכות לדרוש שיעבירו אותם אך ורק לבתים דתיים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כדאי לך לעבור מידי פעם על הדברים שאתה כותב...

אבסורד.... תיהיה בעד איזה צד שתיהיה, ההיתייחסות שלך הרבה יותר פרועה-חולנית-חוליגנית....



החינוך הליברלי שאני זכיתי לקבל, לא עשה אותי פחות מוסרית ממך, זה בטוח.

ולמיטב ידיעתי, החינוך שהיא קיבלה בבית (בית מצביע ליכוד...) היה רחוק מחינוך "חילוני-ליברלי-שמאלני".
אבל עם מי אני מנסה לדבר בהיגיון, בעצם?...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

כנראה שהגשר בין ליכוד לטלי פחימה הוא מאוד קצר: ליכוד-עבודה-מרץ...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כל הערכים שהיא ספגה בבית היו של ליכוד, וכל המשפחה שלה ליכודניקים "שרופים", והם התחילו לתמוך בה רק אחרי שהיא נעצרה (עד אז הוציאו מהם לא מעט מילים בגנותה).

קפצתי לביקור

איך היא גדלה בליכוד?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא בטוח שז'בו היה נוהג להעלות אותה על הברכיים ולעשות לה "דיו" (למרות שיש לי תחושה שזביידי היה לא רחוק מכך) - אבל הוריה היו ליכודניקים שרופים ועל זה חינכו אותה.

קפצתי לביקור

הוריה אגב ף היו סתם ליכודניקים , כמו שאפשר למצוא בכל עיירות הדרום , אף אחד לא "חינך" על זה את ילדיו? מה הם עשו ? לימדו אותה בע"פ את כל רשימת המועמדים לכנסת ?

אתה רוצה שנבדוק למה הצביעו שאר הורי מרגלי השמאל ונסיק מכך מסקנות (רמז הוריו של אודי אדיב לא הצביעו לש"ס ואולי אפילו לא למולדת )

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התגובה שלי היא בתגובה למה שאמר מדינאי - "זה החינוך, החינוך החילוני-ליברלי-שמאלני-חולני-חוליגני." הראיתי לו כי התזה שלו נטולת כל בסיס (ולכן אתה לא צריך להסביר לי את אותו הדבר בדיוק).

קפצתי לביקור

ילד יהודי שחוסם כביש.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ובילדים הפלסטינים יורים (ובצדק).

המשפט הזה מעיד על טשטוש מוסרי מוחלט.
הוא מתאים לזה שאתה מתווכח איתו.

אוכלוסיה שמשתמשת בילדים שלה לצרכי מאבק, אל להם לבכות אם ילדיהם יפגעו.

אבל הוא מפסיד יותר כאשר חיילים נהרגים בגלל ילדים.

קפצתי לביקור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gury10 המשפט הזה מעיד על טשטוש מוסרי מוחלט. הוא מתאים לזה שאתה מתווכח איתו.

מי הוא "זה שאתה מתווכח איתו" שמתאים לו "טשטוש מוסרי מוחלט", ועל סמך מה אתה אומר את זה?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שהערבי עושה את זה נגד עם זר. בילדים היהודים עושים נגד בני עמם. (זה גם המשותף להם ולערבים: שניהם פןגעים ביהודים...).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק אז יוציאו את האתרוג, הלולב וכל היתר...

קפצתי לביקור

ורוצה שאנשים יפסיקו לזעוק צעקות שבר צבועות בכל פעם שחוסמים כביש , זה אולי לא חוקי אבל מבחינת החסימה עצמה זה לא שונה משום דבר אחר שמבוצע בישראל ובמדינות אחרות בלי קשר להתנתקות , אמבולנסים יכולים להתקע גם בחסימה "לגיטימית"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראיתי את הוידאו של חסימת הכבישים שהופץ - הם ללא ספק סיכנו את חייהם (בעיקר, יש לומר, אבל אין בזה דבר) ואת חיי הנהגים. מה היית אומר אם מישהו היה סוטה מהכביש בגלל שילדים רצו עליו והיה סופג את חמתם של הכבישים הלא-סלחניים שלנו ?

פרט לכך, לו הייתה חסימת הכבישים מועילה למאבק - זה היה מובן. אבל כאשר חסימת הכבישים נועדה, לפחות לפי המכתב שפורסם כאן, להעניש במידת מה את הרוב הדומם, במובן של - "אותנו מוציאים מהבית - עכשיו אתם תסבלו", אז לדעתי היא גרועה, מטופשת, ופוגעת במאבק, וזו גם דעתה של מועצת יש"ע, אגב.

חלק מדמוקרטיה זה שאם המנהיג שלך יוצא, לדוגמה, למלחמה, ואתה מרגיש כי זה יוביל את העם לחורבן, אתה חושש לחיי ילדיך שמשרתים בצבא, ומאמין שההחלטה התקבלה בגלל אינטרסים זרים ומושחתים (נפט, למשל) - אז אתה יכול לזעוק ברחובות, להפגין, לעשות כל מה שהדמוקרטיה מאפשרת כדי להביע מחאה - אבל בסופו של דבר תהיה חייב לחכות לבחירות הבאות (לפחות בישראל זה כל שנתיים בממוצע), וגם אז ייתכן שתפסיד, ואותו שלטון מושחת יעלה לקדנציה נוספת. ככה זה כשהרוב קובע.

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בכל שלטון יהיו כאלה שלא יסכימו איתו, האם זו דיקטטורה ?

אני מסכים שמהלכי שרון הם דוגמה רעה במיוחד לדמוקרטיה, אבל לקרוא לזה דיקטטורה או פשיזם ? אתה באמת רוצה שתהיה כאן דיקטטורה כדי שתוכל להתגעגע לדיקטטורה של שרון ? הרי אם היה כאן שלטון מסוג כזה לא היית יכול אפילו לכתוב את ההודעות האלה כאן, שלא לדבר על התקשורת, שאמנם ברובה מתארגת, אבל לפחות בחלק מהעיתונים, חלק מהזמן, ישנה ביקורת חריפה מאוד על השלטון, שלא היית רואה בשום סוג של משטר טוטליטרי.

אני לא חושב שכדאי לפזר מילים כל כך קשות אם אין לכך הצדקה. הרי אם יש כאן דיקטטורה הרי שיש כל הצדקה שבעולם להתנקש בשרון, "להשקות את אילן הדמוקרטיה בדם הדיקטטורים" כדברי ג'פרסון. האם אתה בעד מהלך כזה ?

קפצתי לביקור

כלומר , המאפיינים של משטר שרון הם לא דמוקרטיים - הם דיקטטוריים . זה עדיין לא אומר שכל המדינה היא דיקטטורה כי שרון הוא לא חזות הכל . יש למדינה בלמים אחרים , למערי רובים מקולקלים בדרך כלל..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל העם הזה חייב להבין שגם בלמים מצוינים (ושלנו, כפי שציינת, מתחממים בירידות) לא יעזרו כשאתה לא יודע לנהוג. חייבים לבחור מנהיגים ראויים, לא לבחור את המושחתים רק בגלל שהם יושבים תחת שם המותג הנכון, לא להצביע שוב לליכוד שדפק אותכם רק בגלל שאתם רגילים, לא להצביע לתכנית או מצע כלשהו - אתה בוחר אך ורק אנשים. אם האנשים האלה יהיו בעלי התנהלות דקטטורית, אתה תקבל דמוקרטיה שדומה יותר לדקטטורה. ואז לא יעזור לך לא בג"צ ולא בצלם.

קפצתי לביקור

האג'נדה והדרך הם הבסיס לדמוקרטיה. העם צריך לכפות על מפלגות נאמנות למצען - ונכון שזה
כולל גם הצבעה לאנשים ישרים - אבל חשוב שגם דרכם תהיה תואמת לזו של המצביע

הדרך היחידה שאני רואה לנגד עיני היא הפיכה צבאית או עממית, כפי שראינו בבוליביה, או הפגנת המונים כפי שראינו באוקראינה. בשני המקרים הייתה השתתפות גדולה מאוד של ההמונים, כמו גם מוטיבציה ותחושה של "אין מה להפסיד" - שונה לחלוטין מגישת העם בישראל להתנתקות.

קפצתי לביקור

ומבלי שהמערכת עצמה תעבור שידוד מערכות, שיחזיר את הריבונות לידי ההמונים, ולא לידי קומץ
פקידים לא נבחרים שיכולים להניע את המערכת כרצונם.

אם אכן, לשיטתך, רוב העם מתנגד להתנתקות, תהי תכנית ההתנתקות כעמוד עשן ואש אשר יתריע בפנינו יום יום - ככה יעשה לעם אשר בחר במושחתים.

כל מי שהצביע לליכוד ידע שהליכוד מושחת, אלא אם כן הוא עיוור וחירש או שאין לו טלביזיה והוא לא קורא עיתונים. זה כמו לקנות גבינה מקולקלת רק בגלל שהיא מתוצרת "תנובה". אח"כ יש בחילה וצרבת.

אגב, אני לא בטוח שכל מי שהצביע לשינוי באמת תומך בהתנתקות, וגם לא בטוח שכל החרדים תומכים בהתנתקות. אם נצא מהסיפור הזה אם אצבע שמופנית רק לאיש אחד, או מפלגה אחת - לא למדנו כלום. כל הכנסת בגדה בבוחריה במידה זו או אחרת, בכל מפלגה היו שחיתויות ואי-סדרים. גם מצביעי שינוי התייחסו בעיקר למצע, אבל התעלמו מדמות הדיקטטור המתלהם שיושב בראשה.

קפצתי לביקור

מדובר באיש אחד שעל אג'נדה פרטית שלו, הצליח להפוך את המדינה. הוא לא יכול היה לעשות כן,
לולא הייתה המערכת רקובה ומתמסרת לשוחד הגלוי והבוטה שהוא הרעיף על אלה שאפשר היה
לקנותם.

צריך רק לפנות אותם מבתיהם.

מזכיר לי בדיחה מהאנתיפדה הראשונה

ילד פלסטיני בא לאביו
"אבא אני רוצה אופניים"
"לא" עונה האב
"אם לא אני זורק אבן על הצבא יא אבא" (הריסת בתים).

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"