הוא מגנה את התנהגות ההורים החושבים שילדיהם יושבים ב"כלוב זהב" אבל גם "כלוב זהב" הוא כלוב.

רואיין ברשת ב'

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איזו התממות .
בתוכנית של יאיר לפיד התראיין אב שביתו הייתה במעצר , לטענת לפיד ג'וניור , לקח למערכת התוכנית בדיוק חמש דקות לאתר אותו . כמה חבל שלמשטרה יש תחקירנים כל כך עלובים שלא הצליחו לאתר אפילו הורה אחד של מתבגר אחד .

אני מבקש מכל שונאי המתנחלים , תפסיקו לבלבל במוח ולמכור לנו לוקשים , אנחנו לא אדיוטים , אנחנו יודעים שהמשטרה מחזיקה שם את הילדים בשביל לאיים עליהם .

ועוד דבר אחרון , אם התחקירנים של לפיד יחליפו את השוטרים , הבובה שוקי יכולה להחליף את קראדי? הבובה של המערכון הרבה יותר מצחיקה מהבובה של השלטון .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

משום שאינך קולט שההורים הללו משתמשים בילדיהם הקטנים.
ושיהיה ברור, אני לא חושב שצריך להוציא את הילדים האלו מחזקת הוריהם - מעשה כזה הינו שימוש בילדים בדיוק כפי שההורים עושים.

איך זה מסביר למה המשטרה מחזיקה אותם אצלה ולא משחררת?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הילדים הללו עברו עבירה.
המשטרה / הפרקליטות ישחררו אותם לחיק משפחתם בתנאי שיצליחו לזהות את המשפחה.
הילדים הללו נידרשים להיות תחת מיגבלות שבית המשפט קבע להם - אולם אין דרך לבצע זאת אם לא יודעים את שמם וכתובתם.

אגב,
הייתי מציע לך לקרוא את דבריה של האם שמסרבת לשחרר את ביתה (דיברה היום ברשת ב) וטוענה "אמנם ילדתי רק בת 12 - אבל לי אסור להתערב, היא בוגרת והחלטית ויודעת מה היא עושה".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מבין שיש כאן בעיה אמיתית והיא בעיקרה באחריות ההורים.
ואשמח גם לשמוע עמדתך על דברי האם.

אתה אמרת שהעניין הוא שלמשטרה יש בעייה לאתרם , אני אמרתי שללפיד אין בעייה כזאת וכדאי למשטרה לפנות אליו כדי שיסביר ללהם איך לעשות תחקירים .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תגיד, אתה פוחד לומר את דעתך על ההורים ?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם אם המשטרה יכולה לאתר את ההורים - ההורים הם אלה שלא מוכנים להגיע ! גם אם יאתרו אותם - אפשר להכריח אותם להגיע לתחנה ? ואם יגררו אותם לתחנה, לא תקראו לזה פשיזם ? "יהודי לא גורר יהודי" וכו' ?

קפצתי לביקור

גריררתם למשטרה תוכיח שהמשטרה יודעת מיהם, ואז תירוץ ה"אי הזדהות" כבר ייעלם ולא יהיה
אפקטיבי כדי להסביר מדוע ילדים יושבים שבועות (כשעד עכשיו טענו שזה משום שלא יודעים מיהם).

ב. ההזדהות היא לצורך שחרור בערבות. אם אין מי שיערוב להם - למה שישחררו אותם ?
ג. כשילד יושב במעצר ובוכה, וההורים שלו מסרבים לשחררו, באמת נראה לך מוצדק לבוא בטענות אל אלה ש"לא גוררים אותם" ?

קפצתי לביקור

ב. ההזדהות היא אכן לצורך ערבות - אבל יותר מכך היא לצורך אילוץ לצייתנות בהמשך.
ג. כשילד יושב במעצר ובוכה - הוריו יטוסו לקחת אותו. אני סומך על אהבת ההורים לילדיהם, יותר
מאשר על הספינים התקשורתיים של יעקב גנות, "השומע ילדים בוכים בלילה" (נורא מוזר, אבל תמיד אלה שרוצים ברעת המתיישבים, הם אלה שנורא דואגים לילדיהם...)....

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הופיעו שם הורים של אחד מ-40 העצורים. האם הם החזיקו תמונה ביד והראו לציבור ולרשויות שב"ס?

200 תגובות על 40 ילדים ?

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אי אפשר לאחוז במקל משני קצותיו: גם לסרב להזדהות, שזה תנאי הכרחי לשיחרור ממעצר, וגם לבכות שלא משחררים אותם.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לא יפה להעליל כך על המשטרה, מה אתה לא מאמין לרשויות החוק במדינה??
אני לא הילדים האלה . אני רק צופה מן הצד (לכן אי אפשר להאשים אותי באחיזה במקל משני קצותיו )
אני בתור צופה מהצד תמה על המשטרה שכה רוצה לשחררם ואינה יכולה משום שמשאביה אינם מספיקים כדי לאתרם ( לפי הודעות המשטרה ) ...

לסיכום

א) המשטרה יכולה לשחרר את הילדים האלה , לו רצתה .
ב) לכן , כל הטענות על "הסירוב להזדהות" הם אמצעי פוליטי שנועד להפעיל לחץ על הילדים והוריהם כדי להחתים אותם על התחייבויות שהן עלבון לדמוקרטיה וכדי לנצח במשחק כיפוף הידיים עם ההורים
ג) כשרשויות החוק משחקות הורדת ידיים על חשבון הילדים בוודאי שאינם יכולים לדבר על טובת הילד ( זה למשל , אחיזת המקל בשתי קצותיו , מצד אחד לדאוג מצד שני להתעלל)
ד)הטראומה במעצר משטרתי , אינה כה נוראה (אלא אם כן המשטרה מתאמצת לעשות אותה כזאת) ולכן מעצר של שבועיים שלושה אינו מהווה עילה לקחת ילדים מהוריהם שזו טראומה הרבה יותר גדולה מסתם "טרואמת מעצר" המנופחת מסיבות פוליטיות
ה) לא שמענו שכל נער שעצור במשך למעלה משבועיים נלקח מהוריו . זה נעשה רק נגד המתנחלים מסיבות פוליטיות
ו)את הילדים אף אחד לא שואל , האח (הגדול) לוקח אותם מאבא ואמא ושם אותם במשפחות אומנות וכל הפורום כאן צוהל . אם זה יבוצע , זה יהיה מעשה פשע בשם החוק.
ז) פעם דמוקרטיה הייתה לא רק שלטון הרוב , אלא גם שלטון החוק ואפילו זכויות אדם . מפליא שהשמאל שוכח זאת לפעמים אבל אני בטוח שכשהערבים (וילדיהם) יהיו בכותרות , הם יזכרו , אז אני לא מודאג .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא עושה די לטעמך כדי לאתר את ההורים - אבל אין לך שמץ טענה כלפי ההורים, שלא עושים מה שכל הורה נורמלי מצופה לעשות: לשחרר את ילדיהם במהירות.
ועוד בעניין התחקירנים של לפיד: עלה בדעתך שהם הצליחו לאתר במהירות את האב, כי למישהו היה אינטרס לשתף איתם פעולה - אינטרס שלא היה קיים מול המשטרה?...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לגבי ההורים , הרי האשמתי במשחק כיפוף ידיים עם המשטרה . אבל זה עדיין לא מגיע למדרגת התעללות , בפרט אם הילדים שלהם מעוניינים בזה . לנתק את ההורים מילדיהם לשם השגת מטרות פוליטיות למען השלטון ובניגוד לרצון ההורים וילדיהם - זו התעללות .

חוץ מזה , האיום היה כלפי הילדות - לא כלפי ההורים שלהם .

יאיר לפיד התגאה בזה שהם איתרו אותם בעצמם באמצעות התחקירניות . אני משוכנע שהמשטרה לא ניסתה אפילו לחפש ,
אחרת הייתה מצליחה לשייך שניים או שלושה נערים ונערות . אל תתאר את המשטרה כנטולת חומר מודיעיני באופן מוחלט , זה נלעג .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

המשטרה מנסה לאלץ את הנערים להזדהות כדי שתוכל להחתים אותם על התחייבויות שימנעו מהם את חופש התנועה . ההורים לא מעוניינים שילדיהם יחתמו על הגבלת חופש התנועה שלהם . לכן בפני ההורים ניצבת דילמה לגבי "מהי טובת הילד" . בפני המשטרה לא ניצבות דילמות שכאלה , הם בשרות מ שרון . לכן , המשטרה היא הצד הרע בסיפור הזה , היא מאלצת את ההורים לשחק במשחק כיפוף הידיים
סחיטה באיומים ולקיחת ילדים מהוריהם - הן בפרוש התעללות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הם נאלצו לחתום שלא להשתתף בפעילות הפגנתית בתחומי הקו הירוק (סליחה , גם הגבלות על חופש ההפגנה )

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כתבת: "הם נאלצו לחתום שלא להשתתף בפעילות הפגנתית בתחומי הקו הירוק".
בדקתי ומצאתי: להד"ם. האיסור היחיד שהוטל על חלקן הוא להתקרב למאחז גיבורים.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

איפה ראית את זה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3075254,00.html

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הם נעצרו בפקודת בית המשפט. רק שופט יכול לשחררם.

מכאן ואילך - כפי שמודים ההורים עצמם באשכול אחר כאן - זו היתה החלטה של הילדים להעדיף את המעצר על פני ההזדהות...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שוטר עצר אותך, חקר אותך, והסיר ממך את החשד. הוא ישאיר אותך במעצר סתם ? (סביר להניח שכן, אגב, אבל לא בגלל שאסור לו לשחרר אותך, סתם כי הוא מנייאק).

קפצתי לביקור

ואחרי זה חייבים להביא את העציר בפני שופט, אם רוצים להאריך את מעצרו.
לא בטוח במאת האחוזים שמדובר ב-24 שעות, אבל זה העיקרון בגדול.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אין זה אומר שיש להמשיך ולהחזיק בעצור אם אין סיבה. לאחרונה קראתי טור דיעה שמתלונן, בין היתר, על כך שמעצרים מתמשכים ללא כל סיבה, פרט לטרטור העציר, שכזכור הוא בחזקת חף מפשע. הטענה במאמר הייתה שלשוטרים מותר לשחרר עצירים אם חקירתם הסתיימה ואין חשש שיהוו סיכון לחקירה.

קפצתי לביקור

והכל מקרה שב"ס אינו מוסמך לשחרר איש. אבילו לא הרב-גונדר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וזה פיו של השופט.

והוא ישחרר אותם
מספיק להתמם .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והם מוסיפים חטא על פשע באי שיתוף פעולה עם שלטונות החוק.
אני לא מרחם עליהם. בידיהם הציעו את המיטה אז שישנו עליה בשקט.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ועל אלה שבוכים בכלוב הזהב אני בהחלט מרחם. אני לא בטוח שכל מי שיושב עכשיו במעצר ידע שהוא הולך לשבת ימים ארוכים ושהוריו לא ישחררו אותו, ולא בטוח שלכולם הייתה ברירה.

קפצתי לביקור

רחמים נועדו לכאלה שברירה לא נמצאת ברשותם.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

כדי לשחרר אדם ממעצר צריך ערבות כלשהי, ולא נראה לי שהילדים יכולים מבחינה כלכלית לערוב לעצמם.

קפצתי לביקור

אני מניח שאתה מכיר את המשפחות האלה לעומק, אם הגעת לכאלה מסקנות - והכל כמובן מתוך
דאגה כנה לגורל המסכנים שנולדו לכאלה מפלצות מרושעות...

אם ההורים כל כך דואגים לילדים שלהם, איפה הם היו עד עכשיו ? למזלי אני לא מכיר הורים אשר נוהגים להפקיר את ילדיהם במעצר, בטח לא את ההורים הספציפיים הנ"ל, אבל העובדה היא שעד עכשיו הם לא ממש עשו מאמצים לשחרר את ילדיהם, אז מי אמר שביום שבו יגיעו שוטרים לביתם הם לא יעמדו בסירובם ?

קפצתי לביקור

הטענה שההורים "הפקירו את הילדים" היא פשוט שקר. הילדים הם שביקשו מההורים שלא לבוא
לשחררם - ואם תיתן מקרה אחד שבו ילד רצה להשתחרר והוריו סירבו - אפשר יהיה להתייחס
לדבריך טיפ טיפה ברצינות, מבלי לחוש שאתה מסלף במכוון מתוך רצון להוכיח טענה חסרת בסיס
ש"אלה הורים גרועים".

הילדים הם קטינים. ההורים צריכים להחליט בשבילם. ובכלל, איזה מין נימוק זה "הילדים ביקשו"? ואם ילד בן 12 יבקש לנסוע לבד לחו"ל יתנו לו?

בגיל הזה הילדים רוצים עוד חופש, והרבה הורים מוכנים לתת אותו - כל זמן שהילד לא מסכו עצמו.
הכלא אולי אינו נשמע כמקום כיפי - אבל אם אתה נמצא יחד עם החבר'ה בתנאים סבירים, אני מבטיח
לך שהמצב שונה מסיטואציה בה אותו ילד ירצה לטוס לבד לארה"ב.

יפיקיאייא מדרפאקר.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בושה וחרפה.

זה שיש אנשים פרטיים שעושים ככה או ככה אינו מצדיק בשום אופן הנהגה רשמית של ממשלה.

הילדים האלו והוריהם אלו אנשים פרטיים, אבל הממשלה אינה יכולה להתנהג נגד החוק והמצפון האנושי.

גם אם הממשלה הייתה כל כולה צודקת, גם אז, זה כמו להגיד היות וישנם מחבלים שיורים בילדים שגם הממשלה תעשה ככה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

א. אם יאיר לפיד הצליח להשיג את ההורים, אני לא מאמין שהחוקרים במשטרה גרועים מהתחקירנים של יאיר לפיד.
ב. כמו ש-ori אמר, נורא מוזר, אבל תמיד אלה שרוצים ברעת המתיישבים, הם אלה שנורא "דואגים"
לילדיהם.
ג. עדיין לא שמענו על ילד שרק הוציא את המילים "אני רוצה להשתחרר" וההורים לא הלכו ושיחררו אותו. אני בטוח שבמידה ויהיה ילד כזה, ההורים יקחו מונית ספיישל ויקחו את הילד.


יום נעים, מארק.

סרט כתום על הרכב, סרט כחול ב dvd.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/logo.php?f=40]

עם הורים כאילו כל אחד היה בוכה.
לא רוצים אותם בבית
הוריהם משתמשים בהם כקלף לקידום דעותיהם הסהרוריים
כך שאם יש להפנות אצבע מאשימה זה להורים בלבד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.