החל מצעד הגאווה בת"א - אלפים כבר ברחובות

יום שישי, 10 ביוני 2005, 13:26 מאת: יובל אזולאי, הארץ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/160567-18.jpg]

מצעד הגאווה היום. בראש המצעד צועדים "פורצי הדרך" שהובילו את מאבקי הקהילה הגאה (צילום: איתמר סיידא)

ע"פ הערכות אגודת ההומואים והלסביות ישתתפו במצעד השנתי יותר מ-100,000 אנשים. יו"ר האגודה: אנחנו חלק מהחברה הישראלית

אגודת ההומואים, הלסביות, הבי והטראנס-ג'נדרס מקיימת היום בצהריים, בשיתוף עם עיריית תל אביב, את מצעד הגאווה השנתי. המצעד נערך השנה בסימן 30 שנה לאגודת ההומואים והלסביות בישראל. בגלי צה"ל דווח, כי כבר עתה מציפים אלפים את רחוב אבן גבירול בתל אביב, ובאגודה מעריכים כי יותר מ-100 אלף איש ישתתפו במצעד. המצעד החל בכיכר רבין, חולף ברחוב אבן גבירול ויסתיים בפארק "גני יהושע", בשורה של אירועים ומופעים.

יו"ר האגודה, מייק המל, אמר לגלי צה"ל, כי "אנחנו חלק מהחברה הישראלית, אף אחד לא יצליח להכניס אותנו לארון ואנחנו נילחם על זכותו של כל אחד לחיות את חייו בכל מקום".

במסגרת מצעד הגאווה נסגרו כמה רחובות מרכזיים באזור לתנועה. התנועה ברחוב אבן גבירול צפוייה להתחדש בשעה 16:00. באגודת ההומואים והלסביות אמרו אתמול, כי המצעד היום יחתום פעילות עניפה שנערכה בשבועות האחרונים, שכללה, בין השאר, מצעד גאווה גם באילת. ב-30 בחודש יהיה מצעד גאווה בירושלים והוא יחתום את אירועי חודש הגאווה.

בראש המצעד צועדים "פורצי דרך" שהובילו מאבקים בדרך הארוכה למתן הכרה בחברי הקהילה הגאה, בהם גם היועץ המשפטי של האגודה, עו"ד דן יקיר שייצג את העותרים הראשונים לבג"ץ בעניין "נישואי קנדה".



האירוע המרכזי של המצעד הצבעוני ייערך בפארק "גני יהושע" בתל אביב. שם תיערך, בין השאר, תחרות הכישרונות "הומולולו נולד 2": מדובר בשלב הגמר של תחרות שירה שנערכת כבר כמה חודשים במועדונים בתל אביב, במתכונת הדומה לזו של "כוכב נולד". לפני כחמישה חודשים נערכה התחרות הראשונה ובה זכה תומר היינשטיין בתואר ה"הומולולו הראשון".

בצהריים יעמדו על הבמה שלושה "פיינליסטים" שהגיעו לקו הגמר וינסו לשכנע בביצועיהם את הקהל הגדול להצביע בשבילם. ההצבעה תיערך באמצעות אס-אמ-אס.

אלף אנשי משטרה, סדרנים, אנשי מד"א וכבאים לוקחים חלק באבטחת האירוע. זאת השנה השנייה שהאגודה מתכוונת לגבות כסף בכניסה למתחם שבו ייערך ההפנינג, ב"גני יהושע" - עשרה שקלים. באגודה אמרו אתמול, כי משטרת ישראל דורשת תמורת אבטחת האירוע כ-70 אלף שקלים, פרט לעלות סדרנים ומאבטחים.

בכל מקרה,שביעית מהדגל של הקהילה הוא כתום.

זה המחיר שהמשטרה דורשת עבור הפקרת בטחון האזרחים ? המשטרה חייבת להעלות את התעריפים שלה, זה לא יתכן שבימים כאלה שבהם מסוכן לצאת לרחוב, והמחיר של הפקרת הבטחון הוא כל כך גבוה, המשטרה מסרסרת עצמה לזנות.

קפצתי לביקור

נבטל את כל הליגה לכדורגל וכדורסל. גם במגרשים מועסקים שוטרים בשכר. ואולי בכלל נקבע בחוק שכל המכוניות בעלות מספר זוגי יסעו בימים זוגיים וכל המכונית בעלות מספרים אי-זוגיים יסעו בימים לא זוגיים. אתה יודע כמה כסף זה יחסוך למשטרת התנועה? לגבי הסכום עצמו. אין לך אפשרות לדעת אם 70K שקלים זה הרבה או מעט.

אבטחה בחינם למצעד הגאווה - לא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מניח שישנם קריטריונים כלשהם אשר קובעים את עלות האבטחה של המשטרה (נגיד 40 ש"ח לשוטר לשעה), אבל 70K זה הסכום שזאב רוזנשטיין מוציא על מאבטחים בחודש.

אולי בכלל בכל השיטה הזאת של שוטר להשכרה יש טעם לפגם - למה מגיע להומואים הגנה יותר טובה מהסטרייטים, רק בגלל שיש להם יותר כסף ? היום כשיש יותר שומרים משוטרים אפשר בהחלט להעביר את נטל האבטחה הזה לחברות שמירה מיומנות (שיקבלו שיתוף פעולה מלא מהמשטרה כמובן). כל זה נכון שבעתיים כאשר נוכחות השוטרים ברחובותינו בימים אלה היא קריטית לבטחוננו. זה כמו שיביאו קו צפוני של צה"ל לאבטח את האירוע (במחיר סמלי) ויפקירו את הגבול עם לבנון.

קפצתי לביקור

ח"ח למארגני האירוע הזה שהם הצליחו להסתדר עם תקצוב מינימלי מהעירייה, ובמקום זה הם גובים כסף - כך רק מי שנהנה מהאירוע משלם את עלות האבטחה, בדיוק כמו בכדורגל (רק שאז לא תמיד נהנים מהאירוע).

מה שבעייתי הוא לאו דווקא המימון - שמגיע מהחוגגים עצמם - אלא העניין של הפקרת הבטחון תמורת בצע כסף, ואם כבר - אז לפחות שיהיה סכום ראוי ולא סמלי.

קפצתי לביקור

חסימה של הציר הזה למשך שלוש שעות לטובת מתנגדי העקירה.

אילו המצב היה הפוך היינו שומעים דיווחים נרחבים עד כמה העיר פקוקה והנהגים עצבניים.
אבל במקרה הזה העיתונות לא מדווחת, קרי- לא קורה כלום, אף נהג לא עצבני על שחסמו עורק ראשי בת"א בצהרי היום.
נו... מה העיתונאים לא יעשו בשביל החבר'ה הטובים?

בין מה שעושים "נוער הכבישים" ומה שעושים במצעד הגאווה.
נוער הכבישים חוסם את הכביש ללא תיאום מראש,והכוונה המוצהרת שלו היא לגרום אנדרלמוסיה ופקקים. מתנגדי ההתנתקות חוסמים את הכבישים הסואנים ביותר דווקא בשעות השיא,והם גם מבעירים צמיגים.

מארגני מצעד הגאווה תיאמו את סגירת הצירים וקיבלו את כל האישורים כבר לפני שבועות ארוכים. הם גם עורכים את המצעד ביום שישי שבו תנועת הרכבים היא דלילה.

מבין את ההבדל? האחד רוצה בכוונה להפריע להמהלך החיים התקין,והאחד רק רוצה לקיים מצעד ססגוני (וקצת פרובוקטיבי). אם מתנגדי ההתנקות היו רוצים לקיים עצרת ענק בכיכר רבין,ואם היו היו מבקשים רשיון מהמשטרה כחוק,אין ספק שהיו מקבלים אישור.

לא התייחסת לדברי אלא נתת להם פרשנות ואז ענית. אז הינה שוב-

א. האם העירייה היתה עוצרת את התנועה בצהרי היום בת"א לטובת מתנגדי העקירה?
(אני לא יודע עד כמה את מסתובבת באזורים הללו בשעות הנתונות- אבל בצהרי יום שישי בציר ראשי המוביל לשכונות הצפוניות של תל אביב- התנועה בהחלט לא דלילה)

ב. למה העיתונות לא מראיינת אף נהג עצבני (אותי למשל) שחבורת הומואים פרובוקטיביים גורמת לי לעמוד בפקק ארוך ברחובות הסמוכים בגלל איזו תהלוכה מגוחכת?

אבל יש הבדל של שמים וארץ בין חסימת כבישים מהירים, שזה צעד שלא ננקט באופן שגרתי, לבין חסימת קטע מרחוב אבן-גבירול בעיר או מהטיילת שמתרחשת לפחות פעם בחודש בגלל אירוע כזה או אחר. חסימת כביש מהיר מסכנת חיים ואת זה אי אפשר לומר כאן. כאן גם יש אישור של המשטרה, שגם קיבלה בצע כסף בעבור זה, והיא יכולה לתכנן את זה מראש.

גרתי שנה באבן גבירול בדיוק ממול הכיכר, כך שאני יודע בדיוק מה קורה כשחוסמים כביש בעיר - זה פשוט לא יאמן עד כמה המשטרה הבד"כ מסואבת שלנו היא מאורגנת בעניין הזה - פשוט כמעט ולא מרגישים שחסמו את הכביש, כי דואגים מראש למעקפים מתאימים.

קפצתי לביקור

ומה שכתבת לא קשור. השאלה הייתה אם היו המתנחלים מקבלים אישור לסגור רחובות בת"א, כפי שאישרה עיריית ת"א למארגני מצעד הגאווה (ולא אם היו עושים זאת בעצמם, בלי רשות)?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי אתה מחפש פה שיענה בשם העירייה?

אין למתפרעי הכבישים שום כוונה לבקש מראש אישור מכיוון שהכוונה שלהם ליצור בלאגן
הפגנה מאושרת לא יוצרת את האפקט הזה

יחי ההבדל הקטן.

הם לא עושים זאת בכלל כי לדעתם זה מועיל ככלי נגד ההתנתקות...

אבל עדיין, זו אנרכיה, לא הפגנה.

אתה טענת שהמטרה שלהם בחסימת הכבישים היא לא ליצור אנרכיה, בעוד הם מודים בפה מלא כי זו מטרתם.

אתה כתבת שהחסימה של המתנחלים היא לשם החסימה בלבד ואילו אני הוכחתי אותך בטעותך...

זה בסדר, אני לא מחפש התנצלות...

מתנגדי ההתנתקות הודו שהם חוסמים את הצמתים על מנת ליצור אנרכיה (שתשרת אותם).
אתה יכול להתכחש לכך כמה שאתה רוצה.

אני אעזור לך: הם טוענים שזה יעזור להם במאבק בתוכנית ההתנתקות.

אל תצטער, אני מבין...

ואם אתה לא מצליח להבחין בהבדל, אז אתה בבעיה חמורה.

ואני מצטט:

ציטוט:

המטרה של המתנחלים בחסימת הכבישים היא חסימת הכבישים עצמה.

טענה שגויה לחלוטין, לא יעזור לך ולסבתך (למדתי מטומי...) - המשפט הנכון הוא: המטרה של המתנחלים בחסימת הכבישים היא השפעה על תוכנית ההתנתקות וניסיון לעוצרה.

תן לי לנחש, המתנחלים סתם חוסמים כבישים, זה הכל כי אין להם מה לעשות בזמנם הפנוי - הרי אין סיכוי שהם עושים את זה מסיבה כלשהי !.

זה שונה לחלוטין ממטרתה של הפגנה - יצירת השפעה ע"י הצגת דעתך בפומבי.

אם המתנחלים היו מציגים את דעתם ועל מנת לעשות זאת היו צריכים לחסום כביש (לדוגמא, מצעד ה-"התחברות" על בסיס מצעד הגאווה), היה מקום לדון לגבי חסימת כביש כחוק (לפי אותם הגבלים שחלו על מארגני מצעד הגאווה).

כאשר המטרה עצמה היא חסימת כביש, הדבר פסול.

ומתאים לך להגיב אחרון אז אני כבר צופה אותך...

המשפט שלך שגוי - נקודה.

למתנחלים אסור לחסום כבישים כדי למחות, אבל להומואים מותר לחסום כבישים כדי לחגוג?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

עם הודעה מראש, מוגבל בזמן ועם רשיון של המשטרה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אבל לעולם לא תדע, כי אפילו לתלות כרזה בצומת אתה לא מאפשר להם...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=67277

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בארץ במספר מוקדים בו זמנית במטרה ליצור פקקים ואנרכיה (או כדבריהם, למנוע מהמשטרה להשתתף בפינוי כי הם יהיו עסוקים בהפרות הסדר במרכז הארץ).

השאלה הייתה אם המתנחלים היו רוצים, בצורה מאורגנת ומוסדרת לחלוטין, לחסום כמה רחובות בת"א במחאה על ההתנתקות, האם גם אז הייתה הערייה מאשרת זאת? (שים לב - הדגשתי במיוחד בשבילך את כל הפואנטה של מה שכתבנו - ברגע שהערייה מאשרת, אין פה עוד "חסימה כדי ליצור אנרכיה").

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל עוד מדובר בחסימת הכביש לצורך קיום ההפגנה, ולא הפגנה שמטרתה חסימת הכביש, אין לי בעיה עם זה (בגבולות הטעם הטוב. לא לערוך הפגנה כזו כל שני וחמישי), ואם לא יאשרו את עצם קיום הפגנה מעין זו, אני אישית אלך להפגין למען קיומה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...7149#post354896
מתנגדי ההתנתקות יותר ממוזמנים לארגן ארוע "מצעד ההתחברות"
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "תודה. עכשיו נרגעתי.... אפשר עוד שאלה?"

בו יוצגו תכנים המדגישים את קשרו של עם ישראל לאדמת א"י, את תפארת מפעל ההתישבות בשטחים, איום הקסאמים וכו', כולל ארגון סדרנים, שומרים ושוטרים, וכולל בקשת אישור לחסימת כביש (לא בין עירוני).
אם ימנעו מהם לקיים ארוע זה, אני מבטיח לך שאני אלך להפגין למען חופש הביטוי, אע"פ שאני מתנגד אידיאולוגית לתכנים שיועברו באותה צעדה.

ההבדל העיקרי בין צעדת הגאווה לחסימת הכבישים ע"י המתנחלים הוא שבעוד חסימת הכביש במצעד הגאווה היא לא המטרה אלא תוצאה של קיום המצעד, אצל המתנחלים חסימת הכביש היא המטרה ..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בו יוצגו תכנים המדגישים את קשרו של עם ישראל לאדמת א"י, את תפארת מפעל ההתישבות בשטחים, איום הקסאמים וכו', כולל ארגון סדרנים, שומרים ושוטרים, וכולל בקשת אישור לחסימת כביש (לא בין עירוני).
אם ימנעו מהם לקיים ארוע זה, אני מבטיח לך שאני אלך להפגין למען חופש הביטוי, אע"פ שאני מתנגד אידיאולוגית לתכנים שיועברו באותה צעדה.

ההבדל העיקרי בין צעדת הגאווה לחסימת הכבישים ע"י המתנחלים הוא שבעוד חסימת הכביש במצעד הגאווה היא לא המטרה אלא תוצאה של קיום המצעד, אצל המתנחלים חסימת הכביש היא המטרה ..

המשוואה שלך פשוט לא נכונה.
יש כמה אירועים בודדים, א-פוליטיים שעוצרים את התנועה בת"א בשעות היום, בתיאום וברשות, כמו למשל מרתון ת"א ואולי גם עדלידע בפורים (ופעם, מזמן מזמן, מצעד יום העצמאות...).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אם לא הבנתה בפעם הראשונה, יש לך בעיה.