ששת הימים שלא יצאנו משם למעט גוש עציון וירושלים המזרחית.
אפשר היה לסגור הכל עם חוסיין ולהוסיף שליטה ישראלית ירדנית משותפת על הר הבית.
ועכשיו אנחנו מוסיפים שגיאה על שגיאה והיא נסיגה חד צדדית מול טירור ומלחמה.
איבדנו את ירדן ואנחנו מנהלים משא ומתן עם הטירור שלא מכיר במושגים האלה של כיבוד הסכמים.

חבל מאוד.

תארו לעצמכם שמייד אחרי מלחמת יום כיפור או בזמן קמפ דיוויד של 78 היינו מציעים לשלטון המצרי את הריבונות על רצועת עזה. ואם סדאת לא היה רוצה את הרצועה,היינו מוסיפים כל מיני פיתויים כספיים אחרים על חשבון האמריקאים. מה היינו משיגים?
1. המצרים היו מפנים בשבילינו את האוכלוסיה הפלסטינית הצפופה לעומק סיני,והם היו עושים את זה בלי בג"צ ובלי בצלם.
2. היה בעל בית אחד שממנו היינו יכולים לתבוע את בטחונינו. קסאם אחד על שדרות=הטלת האחריות על מצרים ואולי גם פעולת תגמול. היום אנחנו לא יכולים לעשות את זה נגד ארגוני טרור קטנים.
3. מדינת ישראל לא היתה צריכה לספק חשמל ,מזון ומים למליון וחצי תושבים. שיביאו להם מים מהיאור!
4. בשנת 1978 עוד לא היה גוש קטיף וכפר דרום. לא 8000 תושבים בכל מקרה. לא היינו צריכים להגיע לפילוג הנורא שיש היום בעם.

עכשיו,למה באמת מנחם בגין לא התעקש שהמצרים יקחו מאיתנו את העזזאל הזה ששמו עזה?

דווקא בגדה המערבית יש לנו הרבה מאד נכסים אסטרטגיים שאסור לוותר עליהם,ואני לא מדברת על הר הבית וגוש עציון. מה לגבי בקעת הירדן? מה לגבי אקוויפר ההר שכל כך חיוני למשק המים שלנו.

זה נכון שהטוב ביותר היה לו החזרנו למצרים בקמפ-דייויד, בזמן בגין, את רצועת עזה יחד עם כל סיני. אבל זה כניראה נמנע בגלל המצרים, שלא רצו לקבל את הרצועה ממניעים שלהם...

אבל היום ישובי קטיף הם עובדה מוגמרת, וכל הסדר/הסכם עם אויבינו חייב לכלול את השארות הישובים על מכונם (עם המתנחלים בתוכם, כמובן) - בגלל הסיבה הפשוטה שאין בעולם מקום בו הורסים ישובים (וגם אין בעולם מקום בו רוצחים מקבלים בתים במתנה).

מה שהיה היה. השגיאות נעשו, אך לא היה בהן טרוף. אל לנו לעשות מעשי טרוף עכשיו.

אם רוצים לעזוב את רצועת עזה - בבקשה. אבל תוך השארת ישובי קטיף ויושביהם במקומם, עם מסדרון שמוביל מהקו הירוק אל גוש קטיף.

היא דרך המלחמה ולא דרך נסיגה תחת אש וטירור.

לא רק שבגין הציע את עזה ביחד עם כל סיני הוא אף ניסה לעשות זאת בצורת אולטימטום.
נחש מה ?
סדאת השיב לו מפורשות אתה רוצה הסכם שלום ? תשאיר את הפלאשתינים אצלך !

במשא ומתן להסכם השלום עם הירדנים עלה נושא החזרת שטחים (כולל יריחו) לידי הירדנים, הפתעה... גם חוסין מלך ירדן - סרב !

גם "ההסבר ההגיוני" של הימין הקיצוני בדבר 22 מדינות ערביות שיכולות או רוצות ליקלוט את הפליטים הפלשתינים שהם הם יגרשו מכאן, חסר כל בסיס, שכן הפלשתינים שנואים בכל המדינות המוסלמיות הסובבות אותנו.

במצרים, ערב הסעודית, ירדן, סוריה, נסיכויות המפרץ ועוד הפלשתינים משמשים בדרך כלל כעובדים ברמה הנמוכה ביותר.
במכה, ברמה העקרונית הפלשתינים לא רצויים ומוגבלים מבחינת הרשויות מבחינת אשרות שהיה במקום.
או שלא שמעתה או ששכחתה אבל את ספטמבר השחור עשו הסורים לפלשתינים כך גם הירדנים טבחו במיעוט הפלשתיני.

אז אל תקשקש לי על הזדמנות שהוחמצה - איש ממדינות ערב לא מעוניין בטובת של הפלשתינים.

הסיבה היחידה לתמיכה של הליגה הערבית באותם פלשתינים נובע מהעובדה הפשוטה שאותנו הם שונאים יותר והצגתינו כחסרי זכויות אדם ורוצחים חסרי רגשות משרת את האינטרס שלהם ולא של הפלשתינים.

אלא שלא הוצאנו משם את הערבים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אגודת התמיכה ההדדית של השמאל המדוכא בפעולה... כה לחי !

שלח דיין שליחים לאפנדים וביקש מהם לעצור את הבריחה ההמונית שכבר התחילה לכיוון הגשרים לירדן.
כך שזה לא רלוונטי העניין של סילוק כל האוכלוסיה.
היום הישראלי הממוצע החברה הישראלית והמשטר אין להם את היכולת המנטאלית לגרש 2 מיליון ערבים לירדן לכן ומכאן נובע הצורך להפרד מהערבים בשטחים בכל תנאי והיכולת המנטאלית לגרש יהודים קיימת ולו רק בגלל תעשיית תעמולה והפצת שקרים על הכיבוש ושהוא משחית כיבוש שמעולם לא היה .

למקום אחר בתחומי המדינה תוך כדי מתן פיצוי כספי ו/או מציאת קרקעות חלופיות ובין הזזת אוכלוסיה שנמצאת תחת שלטון צבאי אל מדינה אחרת?

אבל במישור העקרוני אין שום הבדל.
אם פקודת טרנספר ערבים לגבי השמאל הישראלי היא פקודה בלתי חוקית בעליל ודגל שחור על הדמוקרטיה הישראלית אזי שמבחינה עקרונית פקודת טרנספר יהודים היא פקודה בלתי חוקית בעליל ודגל שחור על הדמוקרטיה הישראלית.
מהבחינה הפרקטית המעשית קל יותר לממשלות ישראל לטרנספר יהודים אבל השאלה היא אם זה נכון וחכם לבצע.
ולדעתי זאת שגיאה איומה שנוספת על השגיאות שכבר עשינו .
הסיבות לשגיאה האיומה הזאת אינן בטחוניות וצבאיות כי קסאמים נופלים כבר עכשיו על ישובי הנגב המערבי ולכן לטרנספר אוכלוסייה (גוש קטיף) שספגה 5000 קסאמים ופצמרים ופיגועי ירי ומוכנים להשאר במקום מבהיר לנו לכל מי ששכל בקודקדו שהסיבות הינן כלכליות מושחתות של עסקים מושחתים בין פלשתינים לאליטה ישראלית מסויימת.
דווקא היום כשהרשות הפלשתינית בעזה מתפוררת ואינה מהווה שותף לתכניות החלום של בוש לרשות דמוקרטית שמחסלת את הטירור ומשתפת פעולה עם ישראל ביצוב המצב דווקא היום על ממשלת ישראל לעצור ולהקפיא את המצב ולהלחם בחמאס ובג'יהאד האיסלמי ולומר לאמריקנים אנחנו את חלקנו ביצירת אוירה תומכת ברשות עשינו אבל העסק לא דופק ולכן אנחנו בשלב הזה מקפיאים את התכניות להתנתקות עד שיקום פרטנר רציני שביחד עימו נוכל להביא לשקט באיזור.

בינתיים המ שלא רלוונטי זו התגובה שלך...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תום שגב טוען שאחזקת הגדה המערבית היא נגד האינטרס הלאומי של מדינת ישראל. בצורה שמדינת ישראל עשתה זאת, כשהיא פוסחת על שני הסעיפים - מצד אחד היא נמנעה ונמנעת בעוורונה מלגרש את אוכלוסיית האוייב, שביום מהימים תקום על מדינת ישראל ותשמיד את אוכלוסייתה, ומצד שני עודדה התיישבות יהודית שם, מעידה על חוסר השפיות וחוסר המדיניות של ההנהגה של מדינת ישראל מאז היווסדה. בכך תום שגב צודק, כי בסופו של התהליך ישראל תיברח גם מהגדה, כפי שהיא ברחה מסיני ומלבנון וכפי שהיא תברח מיתרת השטח שהיא עדיין מחזיקה בו, שנקרא היום "מדינת ישראל".

כפי שמלחמת העצמאות הייתה ללא שום תכנון, כשגבולותיה של המדינה ואוכלוסיית האוייב שנכללה בה נקבעו באופן אקראי לחלוטין, כאשר למעשה הערבים הם שקבעו את גבולותיה ואת אופייה בכך שהם החליטו מאיפה לברוח ומאיפה לא. היהודים ברוב המקרים ביקשו מהערבים לא לברוח, וערבים נענו בחלק מהמקרים. כך גם קרה בלמחמת ששת הימים - אלא שהפעם הערבים נענו לקריאת היהודים לא לברוח. הם פשוט הבינו שהיהודים מספיק מטומטמים כדי להשאיר לידם את האויב שרוצה להשמידם.

הדבר היחיד שהנחה את מדינת ישראל מאז הקמתה הוא החזון הציוני המשיחי והילדותי שדיבר על אידיליה מופלאה בין היהודים שמביאים את בשורת הציוויליזציה לעם הבור הערבי אסיר התודה. מדינת ישראל מעולם לא התקדמה מעבר לחזון הילדותי הזה.

למדינת ישראל אין ולמעשה מעולם לא הייתה הנהגה שהגדירה מטרות לאומיות שפויות שאינן נגועות במשיחיות. היא נוצרה באופן מקרי ובאותה הצורה היא גם תיעלם מעל במת ההיסטוריה.

אני מסכים עם מר longbo. היינו צריכים להגיע להסדר עם הירדנים לאחר מלחמת ששת הימים.
בנוגע לסאדאת, הוא לא היה טיפש. הוא לא היה מסכים לקחת את רצועת עזה גם אם היו משלמים לו. אם רצועת עזה הייתה חשובה לו הוא היה מתעקש עליה כמו שהתעקש על החזרת כל סיני. גם סאדאת ידע שרצועת עזה היא בור ביוב שגורם רק צרות. היחידים שמתעקשים להשאר שם זה אנחנו.

ובלעדיהם - זה כבר לא "בור ביוב שגורם רק צרות".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שיש שם ערבים וזה כן בור חרא מסריח ומצחין שגורם רק צרות?

תנסה להסתגל למציאות ולא לפנטזיות שלך.

וכל מה שחדש פה הוא הנהרות החדשים שהוא מפתח, רק שהם נהרות אדומים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדבר על הבטחות ונהרות אדומים.
אתם מבטיחים נהרות אדומים בלי תקווה כזו או אחרת בקצה. רק נהרות.

לימין יש בעיה שהוא לא הצליח עד כה לגבש אלטרנטיבה אחת שתקיף את כל הימין, במידה ולא יתקיימו כל הסכמי הדמים שהשמאל כ"כ רוצה בהם.

כל אלטרנטיבה כוללת רק חלקים בימין, ולכן הוא לא מצליח להציג עמדה מגובשת מספיק, וחבל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הקונספט שלכם להביא את עראפת וכנופיית הטירוריסטים שלו להר ולומר לו מהיום תקבל גושפנקא עולמית כלוחם למען השלום ןתעבוד איתנו בשיתוף פעולה מלא ותקבל מדינה פלשתינית יצוגית עם שליטה ישראלית באויר ובים נכשל כשלון חרוץ.
עראפת שעשר שנים קודם לכן גורש בבושת פנים לטוניס חזר כמנצח לשטחים ואמר לישראלים לא תודה אני אקבל את המדינה הפלשתינית שלי בדרך הטירור .

כל עוד ואתם לא מקבלים על עצמכם את התובנה למחדל שלכם אתם לא יכולים להיות חלק מפתרון הבעייה אלא אתם מהווים חלק מהבעייה.
אתם רואים שיעד אחר יעד שלכם נכשל.
הסכמים מופרים אוסלו מת כבר מזמן ואבו מאזן או טו טו יורד מהשלטון והבנות זה והבנות זותי וואי פלנטיישן ואווו פלייסטיישן ומפת הדרכים והזיות בוש הכל בלוף אחד גדול.

הדרך היחידה להביא שלום לאיזור היא דרך המלחמה ולא דרך הכניעה והבריחה.

היו למדינה הזאת ואין שלום. כך שגם שיטתך לא ממש הוכיחה את עצמה.

אני התנגדתי מאז ומעולם לכל הסכם עם הפלשתינים, התנגדתי להחזרתה של כנופיית הטרור מטוניס, התנגדתי להסכמי אוסלו, להתנתקות, לוואי ועוד כמה הסכמים, שלפי הכמות שלהם אפשר היה לחשוב שאנחנו חיים באיזה גן עדן של שלום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.