אחרי שראיתי את הסדרה Lad's army ופרק ישן של מחנה אימונים (שמי שלא מכיר, אלו שתי סדרות מציאות על אנשים שעוברים טירונות, אחת מבריטניה והשנייה מארה"ב) חשבתי על כמה שאלות..
יש משהו מהדברים שבסדרה שקורה גם אצלנו?
זאת אומרת, כל הצעקות והתעללויות, הדקדקנות שהכול יהיה נקי (כמו הסוליה של הנעל) ומסודר (כמו פנים מגולחות לגמרי ובלי כתמים קטנטנים וכמעט בלתי נראים על המדים).. או המפקד שעומד לך 5 ס"מ מהפנים וצורח עליך.. או הצעידות של השמאל ימין שמאל האלה.. משהו מזה באמת קורה גם אצלנו (חוץ מהצעקות והעונשים שזה ברור שזה קורה)? עד כמה שונה טירונות בארצות אחרות כמו בריטניה וארה"ב לעומת טירונות פה?

עידו.. אתה היית מפקד.. אתה מבין בזה.. מוכן להגיב?

דבר ראשון, לא ראיתי את הסדרה ככה שקצת קשה לי להשוות.
אני אספר על הדברים מהנסיון שלי בתור חייל (חי"ר), וגם קצת בתור מ"כ.
הצבא, עבר שינויים מאוד גדולים ב-5 השנים האחרונות, אם פעם, היה נהוג לתזז את החיילים "עד מוות", לצעוק עליהם ולהשפיל אותם על מנת לחשל אותם.
החליטו בצה"ל שהשיטה הזאת לא רק שלא מועילה יותר מדי, אלא אף פוגעת.
כיום, כן, יש הקפדה מאוד גבוהה על משמעת (למרות שזה משתנה בכל יחידה ויחידה, למשל שריון ידועים במשמעת מאוד חזקה, לעומת חי"ר ששם המשמעת בד"כ יותר קלה), ועל נהלים, למרות שלא ידוע לי שאסור כתמים על מדים. צעקות ממרחק חמישה סנטימטרים - בעיקרון, לא ניתקלתי בזה, ואני אישית לא מאמין בזה.
פנים מגולחות - הסיוט של כל לוחם, אבל כן, מקפידים על זה, אפילו בשטח (לפחות ברוב המקומות)
צעידות - אנחנו אישית לא צעדנו אף פעם, אבל אני יודע בשריון ותותחנים למשל כן צועדים

שמע, לדעתי (והיא ממש לא מבוססת, כי אני ממש לא מכיר את הטירונות בצבאות אחרים) הטירונות אצלנו היא הרבה יותר "שפויה" מבצבאות אחרים, שם מתעסקים הרבה יותר בקטע של משמעת ולהפחיד חיילים, ואצלנו לדעתי עובדים בשיטה של הבנה (ואם לא מבינים אז בריצה אז עוברים לענישה), ופחות להפחיד חיילים, כי בסוף, בקרב, חייל שפועל מפחד מהמפקד שלו ולא מהערכה אליו, לא בהכרח יקום אחריו מול פני אויב.

אבל עוד פעם, זו רק דעתי, אם תביא עוד דוגמאות לצבאות אחרים אני אוכל להיות הרבה יותר ספציפי.

הדברים הללו ואף גרועים יותר היו גם בארץ וגם בחו"ל (אגב הסרט "מטל גקט " משחזר בדיוק רב את הטירונות של המרינס בשהות ה60 וה70 ,אם זה מענין אותך).
היום התנהגות כזאת היא אסורה ופסולה גם בארץ וגם בחו"ל.

סרט מצוין, מראה בדיוק למה לחץ ומצב נפשי רעוע יכולים להביא אותך בסיום טירונות רצחנית (התאבדות). שמח מאוד ששיטות כאלו חלפו מין העולם בשנים האחרונות.

קודם כל..לפי דעתי מטל ג'קט זה סרט מעולה.אחד הסרטים היפים..

רק רציתי להוסיף משהו..
אתה ראית בריאליטי טי וי את הצבא של לאד.. ועם כל המשמעת ראית בפרק האחרון (אני ראיתי אתמאל בלילה) כמה שהם כוסיות... הראו שם איזה שני ג'ברים בוכים בגלל העונשים אבל זה עוד מילא חח אתם שומעים? הם הלחינו שיר על פסנתר לכבוד היומהולדת של המפקד שלהם חח הייתם צריכים לראות אותם שרים..כמו להקה של כוסיות...

אין כמו הצבא שלנו!

"הצבא של לאד"???!!! באנגלית זה Lads army ... לאד זה בחור באנגלית (בריטית) ולא שם של מישהו.. התוכנית אגב, משחזרת את הטירונות בבריטניה בשנות החמישים ולא היום, אבל התוכנית מחנה אימונים אמורה להציג טירונות של חיילי המארינס כיום ויש דמיון רב בין התוכניות..

אז בקיצור מה שאתם אומרים זה שהיום זה ככה פה וגם לא ככה בעולם?
אז יש בכלל משמעת? הקפדה על סדר? איזה עונשים כן נותנים ועל מה בכלל נותנים אותם?

כמובן שיש משמעת וגם עונשים
אבל היום הם הרבה יותר שקולים והגיונים ויש דגש שלא לפגוע בחייל לא בריאותית ולא נפשית.
היום יש סרגל מאמצים שמגדיר את המאמץ המקסימלי שניתן לתת לחייל ע"פ הכושר ורמת האימון שלו
(פעם מ"כ היה יכול להחליט שבלילה הראשון החיילים לא ישנו בכלל ויעשו מסע של 20 קילומטר,
היום כל מאמץ וכל משא מאושרים ע"י מ"פ' וקצין אימון גופני בכפוף לסרגל מאמצים מסודר)
היום יש הגדרה של שעות פעילות ומנוחה ועוד.

היתי רוצה לראות אותך אחרי 45 דקות של קפיצות צפרדע אם פגז במשקל 30 קילו על הגב
בקיצור אל תשפוט אדם לפני שהלכתה בנעלים שלו.

הפגז אגב נאמר שוקל 25.. שקול לשק בגיבושים... דווקא תחלק הזה עברתי יפה..אבל עזוב לא משהו אישי..סתם היה מצחיק לראות חיילים עם כשרון מוזיקלי..לרגע חשבתי זה להקה צבאית

היה שידור חוזר ב22:00

יש חוברת שנקראת "המענה הפיקודי" ובה כתוב במפורש מה מותר ומה אסור מבחינת ענישה של מפקדים.
בטירונות שלי למשל היה מותר לתזז באופן קולקטיבי (לא עמדתם בזמנים? כולם ליפול למצב, כולם לרוץ לעמוד חשמל 20 שניות), והיום זה אסור.
עונשים של שעות ביציאה/ריתוקים רק קצינים יכולים לאשר ומ"פ לא יכול להשאיר שבת בלי אישור מג"ד.
קאדרים (קאדר=קידום דרך הרגליים, זה תיזוז של אנשים "מיוחדים" למשך 20-30 דקות) מותר לעשות אך ורק בנוכחות קצין וכל דבר בקאדר צריך להיות מאושר מראש.
ישנו סרגל מאמצים מפורט, גם לגבי מסעות אבל גם לגבי תיזוזים- כמה מותר, בכמה זמן. כמה מותר להפיל למצב 2...

לגבי הקפדה על משמעת- כל בוקר כולם מתגלחים ומצחצחים נעליים כמו שצריך. הנעליים יהיו מבריקות והפנים חלקות, ככה זה ולא יעזור כלום (חוץ מפטור...)

כתמים בחולצה? אז אומרים לחייל להחליף אותה.

צעידות? מתרגלים רק לפני טקסים.
בטירונות תותחנים הולכים ממקום למקום בשלשות, (לא שמאל ימין שמאל, אלא סתם הליכה רגילה בשביל הסדר).

צעקות ממרחק 5 ס"מ? זה לא נותן כלום.
מנסיון, כמה שפחות לצעוק יותר טוב, גם חבל על הקול שלך, וגם זה מוריד את הערך של הצעקה.
צועקים רק כשאין ברירה, אני תמיד העדפתי לדבר בקול רגיל אבל תקיף.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ועוד שאלה קטנה..
הטירונות באמת יכולה לשנות את הבנאדם? אם יקפידו עם חייל על סדר ומשמעת בטירונות, הוא ימשיך לתפקד כך גם בהמשך השירות? ובעתיד?

אבל אתה כן תיתן לו את הבסיס לשינוי. תהליך השינוי שונה מאדם לאדם, יש כאלה שמשתנים תוך כדי הטירונות, יש כאלה אחרי כמה חודשים, יש אחרי שנה ויש שבכלל לא...
בטירונות נותנים את היסודות להכול- משמעת, חיילות, ערכיות...
בקורסים הפיקודיים השונים לומדים איך לגרום לכלים האלה לבוא לידי ביטוי.

בגדול השאיפה היא שחייל שהמיטה שלו מסודרת בבוקר והוא מצחצח נעליים ומתגלח כל בוקר יהיה גם ממושמע בקרב ויבצע את המוטל עליו על הצד הטוב ביותר.

לעולם אשא דגלך בגאווה