המדינה שלנו בהגדרתה , היא מדינה יהודית . ככזו , יש לה זיקה לדת היהודית למרות שלעיתים זיקה זו נראית רופפת מדי , כאילו התואר "יהודית" מספיק לה למדינה ואין לה עוד צורך בתוכן יהודי שימלא את המושג הזה במשמעות .

אחד המקומות בהם זיקה זו כן באה לידי ביטוי , הוא ההגדרה של הפרט כיהודי . פרט מוגדר כיהודי (או כנספח ליהודים) מתוקף חוק השבות , שמתבסס על ההלכה היהודית ומרחיב אותה כדי להוסיף אליה אנשים שאינם יהודים מבטן ומלידה .

אבל יש עוד דרך בה גוי יכול להכלל בחברה הישראלית יהודית וזאת באמצעות גיור - או אז הוא הופך ליהודי שלם וזכאי לעלות ארצה כיהודי לפי חוק השבות . כשגוי/ה מתגייר ומתחתן עם יהודי/ה , הנישואין שלו יוכרו במדינת ישראל .

העניין מסתבך כששואלים באיזה מוסד גיור הלכתי מכיר חוק השבות לצורך ההכרה באדם כ "יהודי" ?

אם נשאל את האורתודקוסים , הרי שמדובר בגיור על פי ההלכה היהודית מימים ימימה .
אם נשאל קונסרבטיבי , הוא יטען שהדת היהודית התפתחה , ולאורתודוקסים כלל אין זכות לקבע את המושג הלכה
אם נשאל רפורמי , עדיף שלא נשאל . היהדות הרפורמית לדעתי אינה יותר ממועדון חברתי שמגוחך יהיה לקרוא לו דת .
אם נשאל חילוני גמור , הרי שהמושג יהודי צריך להיות מופקע לחלוטין מעולם ההלכה.

ואם נשאל את הגוי הבא להתגייר ? לגוי הזה (לרוב) לא אכפת כלל באיזה שיטה יהיה הגיור שלו והעיקר שיתקיים ויוכר על ידי המוסדות בישראל - כולל הרבניים המפקחים על ענייני האישות .

ברור שמבחינת מדינת ישראל , עדיף שיהיה גוף אחד , מוסמך על ידי המדינה שיטפל בעניין הזה ולא שכל משוגע יוכל להקים ענף חדש ביהדות ולגייר כראות עיניו מתקוף היותו בעל זכות להקרא "זרם ביהדות" , רצוי גם שהמוסד הזה יקבל חותמת כשרות אורתודוקסית מסוימת , אין חובה שכל הרבנים האורתודוקסים במדינת ישראל יחתמו על אותו גיור . מספיק רב אחד (עם איזו שהיא עמדת כוח) שיחתום על כך והרבנים האחרים לא יעזו לבטל את אותו גיור מחשש ליצירת תא משפחתי לא יהודי בהבל פיהם .

בנוסף , כדאי למדינת ישראל , להפרדי בין שאלת הגיור לשאלת האזרחות . אתה יהודי מבטן ומלידה? אתזה זכאי להיות עולה מתוקף חוק השבות . אתה מתגייר? כל הכבוד לך על הצטרפותך לעם הנרדף והקטן שלנו , אבל האזרחות אינה אוטומטית . היא מותנית בעוד בדיקות מטעם המדינה .

הפתרון שלי : יוקם מערך גיור בלתי תלוי (בלתי תלוי במשרד הפנים או בלתי תלוי במשרד הדתות , מיותר לנהל את הויכוח הזה , מצידי שיהיה בלתי תלוי במשרד התמ"ס) בו ישבו רב אורתודקוסי , נציג של משרד החינוך , שופט ואולי עוד דמויות כיד הדמיון הטובה עליכם . הבאים לבוא בשעריה של היהדות והאזרחות - יאלצו לעבור מבחנים ביהדות (הכוונה היא שידעו מהם עיקרי האמונה באל אחד משום שזה ערש התרבות של העם היהודי , שיכירו דמויות מפתח מהעבר שילמדו תנ"ך) , מבחנים בהיסטוריה של העם היהודי . הם ישאלו שאלות על זיקה לארץ ישראל ולעם ישראל , על כוונותיהם כלפי המדינה . מסמכיהם יבדקו כדי לבדוק שלא מדובר בעבריינים נמלטים ולאחר מכן הם יקבלו חותמות "אושר" מכל אחד מחברי הועדה - החתימות האלה יספיקו כדי לגייר אותם וגם כדי להפוך אותם לזכאים לחוק השבות .

רוב הציבור בארץ לא מודע לכך , אבל יש רבנים אורתודוקסים שהדרישות שלהם בגיור הם ליברליות יותר אפילו מהקונסרבטיביים (ואולי אפילו מהרפורמים) . כשרות המואביה התגיירה היא אמרה "עמך עמי ואלוהייך אלוהי " וזה הספיק , היא לא טבלה במקווה , לא הלכה עם כיסוי ראש ולא למדה מה מברכים על בננה . כשהאדומים התגיירו זה היה בשעת צורך לישראל , בעת מלחמה ולא דקדקו ביהדותם יתר על המידה (על אף שכינו אותם לעיתים בכינויי גנאי) כשגרי האריות התגיירו - אפילו הם נחשבו לחצי-יהודים . כשעבדים מגמאייקה נמכרו ליהודים ושוחררו הם הפכו ליהודים לכל דבר . אפילו שוללי הגיור הקל , הנתמכים בספר עזרא - לכאורה מופת של שמרנות בתנ"ך - גם הם לא שמו לב שהגוים שבאמת רצו להשתתף בשמחת בית המקדש - זכו לכך לבסוף . אף אחד לא מערער היום , על כשרותם של יהודים שצמחו מהגיורים הללו , אף אחד לא יערער בעתיד על גיורים שנעשו על ידי רב מוסמך , יש הבדל בין לאשר גיור ובין לקבל אותו בדיעבד .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מתייחס לגיור רק בפן ההתאזרחות שקיבל בישראל, אבל מתעלם מכך שהגיור הוא בראש ובראשונה עניין דתי.

"מערך גיור בלתי תלוי"? אתה מתאר לך מצב בו המערך הזה יהיה משהו שבין הגיור האורתודוכסי לרפורמי, ויהיה אורתודוכסי אחד שיקבל אותו? ואם אתה מציב שם רב אורתודוכסי - מדוע לא תציב שם גם רב רפורמי? ומה הקשר של נציג משרד החינוך לעניין דתי גרידא?

הרבנים ה"ליברלים" שאתה מדבר עליהם הם יחסית נדירים ומאוד שוליים בעולם הדתי היהודי-אורתודוכסי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הגיור ההלכתי לקולא יהיה תנאי מקדים לקבלת אזרחות , אבל לא תנאי מספיק . הנציג של משרד החינוך והשופט (הדמויות לא ממש עקרוניות ) שם בשביל החלק האזרחי של ההליך . למה כולם יושבים ביחד? כי רק מי שרוצה להתאזרח כאן ירצה בגיור כזה וממילא אין טעם להקים שתי ועדות נפרדות .

הרבנים הליברליים האלה הם לא שוליים כמו שאתה חושב . נכון שהם לא מייצגים את הזרם המרכזי .
אבל היופי בעניין הוא שרוב הזרם המרכזי יקבל את הגיור בדעיבד ...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולכן ההצעה ממילא תיפול.

היהדות אינה תלויה בישראליות, אלא להיפך. לכן, לא ניתן בעיניי לתת דריסת רגל לנציג של המדינה בתהליך הגיור, שהוא תהליך דתי גרידא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו שהוכרו בעבר אפילו ספק גיורים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

במקרה של מדיניות - אין סיכוי !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל מעבר לזה - כיוון שמדובר במדיניות - אין לזה כל סיכוי לעבור. מה שאתם מציעים זו מדיניות, לא איזו החלטה חד-פעמית לגבי ספק גיור שנעשה בעבר, אלא מדיניות שאמורה כעת לכלול כל אדם שירצה להתגייר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מציע את זה לכל השאר ואני טוען שרוב החרדים יקבלו את זה בדיעבד , משום שלא ירצו לפסול את יהדותם של הגרים לקולא .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המימסד הרבני היום רקוב ומושחת מידי מכדי לבצע את הרפורמה הפשוטה ביותר.
מי יוביל את זה? הרב עמאר? הרב מצגר? איזשהו רב איזוטרי מפיס דה לוך?
המימסד החילוני משתף פעולה באופן מוחלט על מנת לרמוס את רבני הציונית הדתית ועושה כל מאמץ על מנת להדיר את רגליהם ממערכת המשפט הרבנית, הכל במסגרת הריקבון והצחנה שפשו בכל מערכות השילטון בארץ.
הרבנות היום לא מסוגלת לקבל החלטה לשנות את זמן הפסקת הצהריים במועצות הדתיות ואתה מפנטז על רפורמה בתחום הגיורים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כל מה שצריך זה כמה רבנים ליברליים (כמו הרב בן נון למשל) שיעשו את התהליך , בשביל זה בכלל לא צריך את הרבנות הראשית , אם היא תסרב לשתף פעולה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כבר היום הם לא מקבלים גיורים רבים, גם אם זה עדיין לא נעשה בצורה המאוד מוחצנת של ספרי יוחסין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וגם אם כן - בוודאי שלא מי שלא עבר את הגיור באופן מחמיר. בוודאי שלא מי שבהגדרה עבר את ה"גיור לקולא" שאתם מציעים.

אבל זה לא ייגמר רק בנישואין, כיוון שאם הם לא מספיק טובים להינשא, לא סביר שיהיו מספיק טובים גם כדי להירשם כיהודים לכל דבר ועניין אחר.

אני אומנם מתנגד לכך בכל תוקף, אבל אני חושב שהחרדים היו מאוד פשרניים כאשר החליטו להציע "רק" למחוק את המילה "יהודי" מתעודות הזהות, ולא החלו מלחמה אמיתית בנושא. כיוון שמדובר כאן במלחמה בין יהדות חילונית ודתית - אין ספק שכל הישראלים היו מפסידים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"חרדי אמיתי" גם לא יחתן את הבת שלו עם הבן האברך של שכנו לספסל השטיבלך מזה 50 שנה - בגלל שבן אחר של הלה עזב רחמ"ל את הכולל והלך לעבוד לפרנסת משפחתו האדוקה.

אם נבסס את חוקי הגיור על הסטנדרטים של חבורת הלוקים באובססיה אלוהית חמורה הרי שכולנו נזדקק לאשפוז.

אין שום מקום ל"מלחמות" בין שני סוגי היהדות הללו.
האורתודוקסים לא יכירו בגיור האזרחי שיהיה מקובל על רוב הציבור?! שלא יכירו.
שנים חי העם היהודי על ספרי יוחסין, ואם נציגי אלוהים עלי אדמות בעיני עצמם מעוניינים, הם מוזמנים להמשיך בשיטה הזאת.
גם קביעת יהדותם של זכאי עלייה על פי חוק השבות, כולל "יהודים טהורים" שבוודאי יורשו לעלות ללא גיור אפילו ע"פ האורתודוקסים המחמירים ביותר, מתבססת על עדויות בתוככי קהילות יהודיות ועל... ספרי יוחסין.

מעבר לכך, העולם השתנה, והגיע הזמן שגם תושביה החופשיים של המדינה הזאת יפסיקו להיכנע לאולטימטומים של חבורת קנאים עם פילוסופיה ימי-בינימית ומדים של אציל פולני מהמאה ה-17.

ולא גיור אזרחי
כנראה שהביטוי "מערך הגיור" הכולל בתוכו שופט הבהיל כמה אנשים
לכן אני מציע שם חדש "הועדה לגיור על ידי רב ולאזרוח על ידי השאר"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מהרעיון הנאה שהעלית על הכתב אני לוקח בעיקר את "מבחן הקבלה" המחייב הכרת המורשת ומחויבות למדינה; אבל, עדיין סבור כי חלקו של אלוהים - וחלקם של נציגיו הספציפיים מכת יהודית קנאית מסוימת שטוענת לקושאן מקומי - לא רלוונטיים להחלטה מי ראוי להגר למדינת היהודים.

ולכן זה לא רלוונטי לנושא הגיור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מתייחס, בעקיפין, לסוגים אחרים של גיור יהודי שראוי כי יוכרו ע"י המימסד האזרחי בארץ.

מהמימסד הרבני של הכת האורתודוקסית אין לי שום ציפיות. לפיו היתה נשללת יהדותם של מליוני יהודים בדור הזה - ובדורות קודמים.

הגיור, הוא כמובן, ליהדות כפי שהייתה ("אורתודכסית"). אם יש דתות חדשות שרוצות "לגייר" לדתן שלהן (שאינה היהדות, גם אם יתעקשו על כך מאוד, וגם אם היא אולי דומה במשהו) - זו זכותם המלאה.

השאלה היא במה אתה עוסק כאן

באזרחות, או בדת?

אתה פותח בנושא הגיור, ועובר לך, בלי משים, לנושא האיזרוח. אזרחות לא קשורה לדת, ודת לא קשורה לאזרחות. ההצעה שלך דומה למה שמתרחש בארה"ב (אם אני לא טועה) כשאתה רוצה לקבל אזרחות אמריקאית. שים לב שאזרחות אמריקאית לא קשורה לנצרות, למרות שרוב האמריקאים שמחזיקים דת כלשהיא הם כנראה נוצרים...

לסיכום: אם אתה עוסק בגיור, זה לפי הדת, ואם זה לא לפי הדת, זה לא גיור... תחליט על מה הדיון ומשם אפשר יהיה להמשיך.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

יש להם קושאן? לפני מאה שנה האכילו פרות במזון כשר לפסח?

אני גם לא מסכים עם נושא ההחמרות וההוספות מעבר למה שהיה עד ללפני 100 שנה נניח, אבל אלו הן עדיין החמרות, לא הקלות. זה אומר שמה שנשמר עד היום ממשיך להישמר, וכבר היו החמרות בהסטוריה.

לעומת זאת, מטרתן של ה"יהדויות" החדשות הן, אם נאמר בלשון ישראלית-מודרנית: "עזוב אותך מכל זה, רוצים להישאר יהודים אבל לא לעשות שום דבר, כמו... נו... איך קוראים להם... אה... הנוצרים".

גם אם אתה לא מסכים עם הטענה שלי (וכמו שאני מכיר את ג'ו הגדול, אתה לא...), היהדות האורתודוכסית היא בכל זאת ה"ותיקה" יותר מבין כל אלה הקיימות כיום... והאחרות הן delta (או diff, אם עסקת בתכנות) ממנה, וכיוון שכך, אתה לא יכול שהן יקבעו לדת-"האם" כיצד היא תנהג. זה כמו שתגיד שהנוצרים יקבעו כיצד מגיירים - אחרי הכל, הנצרות התחילה מיהודי, הלא כן?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

והיא לא ה"ותיקה" ביותר, כי כפי שאמרתי (וקצת הסכמת) היא שונה ממה שהייתה לפני מאה שנה. "ההחמרות" הללו שאתה מתיחס להן כבעיה משנית, הן מהותיות, ואף קריטיות. הן אלה שגורמות לקרע הקשה בעם. חלק נכבד מההחמרות, הוא פוליטי ביסודו, ונועד ליצור "אחיזה" של הממסד האורטודוקסי על צאן מרעיתם, ועל הנכנסים השלטוניים שהשיגו.

כדי לסבר את האוזן: הרבנים הרפורמים, הושיטו הרבה פעמים יד לקראת האורטודוקסים בנסיון למצוא דרך לחיים משותפים. הגישה האורטודוקסית המתנשאת והמרושעת היא שהרפורמים גרועים מגויים. הממסד הרפורמי, הציע - בעניין הגיור - לפעול במאה אחוזים לפי ההלכה. כלומר להקפיג על גיור כהלכתו - שיבוצע ע"י הרבנים הרפורמיים. למעשה אין שום נימוק הלכתי נגד זה, אבל האורטודוקסים דחו זאת כמובן. הקונצפציה החדשה, שהמתגייר חייב לנהל אורח חיים אורטודוקסי היא היא ההוכחה לשפלות והפוליטיות בהתנהגותם. הם פשוט דואגים שכל מצטרף - יצטרף לכוחותיהם.

העם היהודי, כמו כל עם אחר, היה תמיד בעל תנועה בשוליים. החוצה ופנימה. (משתמדים ומתגיירים). זה תהליך טבעי שאין בו רע. (ראה רק את צבע העור והעיניים של יהודים מכל חלקי העולם כדי להווכח). והנה דווקא היום, כאשר יש תנועה גדולה מאי פעם החוצה מהיהדות, מונעים האורטודוקסים בקנאותם וברשעותם, את עצירת המגמה. יהודי(ה) שנשא(ה) לגוי(ה) אפשר לשמר בעם היהודי אם נקבל את בן הזוג, או להפסיד אם נתעקש על כך. ההלכה אינה תומכת בהעלמות העם היהודי. ההלכה גם אינה דורשת שמשגיח מטעם הרבנות יכנס לביתו של התגייר כדי לפשפש בציציותיו יום יום.

לא אמרתי מה צריך לעשות

אני יותר עניתי בכיוון של מה לא צריך לעשות. שותפות של בג"צ (או כל שופט אחר, אלא אם כן מתאים הוא לקריטריוניים הדתיים בלי קשר להיותו שופט), מורים ומחנכים, פילוסופים, וכל היוצא באלה, בנושא, פסולה מכל עיקר.

מודה אני שלא התעמקתי מעולם בהלכות גיור, ולכן לא אכנס למה בדיוק המינימום שמותר כדי לבצע כך וכך. מצד שני, גם יושבי בג"צ כנראה לא השתלמו יותר מדי בנושא...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בג"ץ מעולם לא התיימר - ולו ברמז - לקבוע הלכות גיור. כל מה שבג"ץ נאלץ להתערב מספר פעמים היה בקביעה מי זכאי לאזרחות בתוקף חוק השבות, ואת מי המדינה צריכה לרשום כיהודי.

יהודי זו לא אזרחות, אלא דת, בפעם הרביעית...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הסמכות היחידה לקבוע מה רושמים בה, הוא שר הפנים, ואם מערערים על החלטתו אז בית המשפט. לרבנים - מכל זרם שהוא - אין שום אמירה בזה כי אנחנו איננו מדינת הלכה. וכל זה נובע מהדואליות של המושג יהודי שאינו רק דת אלא גם לאום. להזכירך הסעיף בתעודת הזהות הוא "לאום", לא "דת". שלא לדבר שמגילת העצמאות פותחת במלים "בארץ ישראל קם העם היהודי". (שהרי הדת היהודית בכלל לא נולדה בארץ ישראל...).

זה שבהסטוריה היו כל מיני טעויות, לא אומר שצריך להנציח אותן...

יהדות היא דת, ועם ישראל, הוא עם. אנחנו עם, שדתו הנפוצה היא היהדות.

אתה רוצה לכתוב בתעודת הזהות "ישראלי"? אין שום בעייה. אתה לא יכול להחליט שמישהו הוא יהודי אם הוא לא יהודי על פי הגדרתה של היהדות (אני מתחיל להישמע כמו תקליט שבור...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אתה מתחיל להשמע כנו תקליט שבור...

מה עם הקשר המסורתי? מה עם הביטחון בצור ישראל? לקחת רק את מה שנוח לך?
ומאיזה תוקף אנחנו בכלל עם יהודי עם לא בזכות המסורת שהחזיקה אותנו בגולה , הרי אחרת לא היינו לאום נפרד בכלל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי פרצת כמו קטר לדלת פתוחה. אני לא מתווכח נגד המסורת היהודית (למרות שאני מבדיל בינה ובין ה"דת"). היה לי ויכוח עם שימי, שמתנכר לעובדה שהיהדות היא גם דת וגם לאומיות.

ולא שותפות של בג"ץ או משרד החינוך בתהליך הגיור . הם יהיו שותפים בתהליך האזרוח שיצא אל הפועל רק ביחד עם תהליך הגיור .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על איזה דתות אחרות אתה מדבר? האם קראת את מה שכתבתי ?

להפריד בין הגיור לאזרחות ? מדוע? האם גיור שלאחריו באה אזרחות אינו תקין?
בדיוק ההפך , ועדה משותפת היא תמיד יעילה יותר . בועדה כזו ישב גם רב שיתן גיור "לפי הדת" , אבל - אם תחליט הועדה לדחות את האזרחות - ממילא הרב יוכל שלא לאשר את הגיור - כך נמנע אזרוח המוני של נטולי זיקה יהודית שמתגיירים רק לשם קבלת תעודת הזהות (וכתוצאה מכך גם גיורים שאינם לשם שמים)

לדעתי , ההצעה שלי צריכה להיות מקובלת כמעט על כל המגזרים במדינה ובדיעבד - מקובלת על כולם .

אני מציע להפריד בין הגיור לאזרחות רק במובן אחד - לא כל גר יהיה אזרח באופן אוטומטי .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה יכול לעשות ועדת איזרוח... ועדת גיור אתה לא יכול לעשות מהטעמים שצויינו... מי שאינו מוסמך לעשות גיור, מה לו ולוועדת גיור... ועדת איזרוח לא תקבע מי יהודי...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בשביל לסייע לך להבין את העניין ..
שלב א ' : הרב מחליט על גיור
שלב ב' : הועדה מתכנסת (אתה יוגע מה , יחד עם הרב) ומחליטה על אזרוח .
אבל צריך להיות קשר בין המגיירים לועדת האזרוח כדי למנוע זיופים .
אני מדבר על גיור לקולא כמובן , כדי שגם כאלה שלא היו רוצים לגייר כך לכתחילה יכירו בו בדיעבד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המדינה שלנו בהגדרתה , היא מדינה יהודית . ככזו , יש לה זיקה להסטוריה היהודית ולתרבותה שהתפתחה במהלך כל הדורות. להזכירך היא גם דמוקרטית וחייבים למצוא את שביל הזהב על מנת שמלוא ההגדרה תמומש.
אינני מסכים אתך שהזיקה למדינה רופפת (אם אכן לכל התכוונת) - הזיקה לדת מתרופפת ומחליפה אותה הזיקה למדינה היא מדינת ישראל, שכולנו, אני מאמין, כאן בפורום חפצים ופועלים אך ורק למענה.
עם כל הכבוד לחוק השבות המרחיב את הגדרתו של זכאי לעליה מעבר להגדרת יהדותו על פי ההלכה האורטודוקסית - החוק איננו מביא לידי בטוי זיקה כל שהיא. הגדרה פורמלית איננה יוצרת זיקה כמו גם גיור הנעשה למטרה שאיננה "אהבת" הדת היהודית ונכונות לעבוד את האל - היא מהווה תנאי לקבלת אזרחות ותו לא.
זיקה למדינת ישראל ולעם ישראל והשתלבות בו איננה צריכה להיות תלויה באמונה דתית - אלא באמונה אזרחית וברצון להשתלב במלוא ההויה של המדינה.

המשפט הבא מדבריך מביעים זאת בצרה הטובה ביותר "אם נשאל את הגוי הבא להתגייר ? לגוי הזה (לרוב) לא אכפת כלל באיזה שיטה יהיה הגיור שלו והעיקר שיתקיים ויוכר על ידי המוסדות בישראל - כולל הרבניים המפקחים על ענייני האישות . "

הגיע הזמן שמדינת ישראל תצא מתוך צילה של הדת ותגדיר תנאים המחייבים לקבלת אזרחות ישראלית ולנתק כל תנאי הכרחי ומגביל שמקורו ברבנות האורטודוקסית.

אני מסכים בחלק מסויים מהצעתך למעט הנושא הקשור בגיור:
יוקם מערך המאשר התאזרחותו של מועמד במשרד הפנים.
יצטרכו להוכיח ידע בהסטוריה ובתרבות עם ישראל
צאצאיהם ישתלבו במערכת החינוך הישראלית
יצטרכו להוכיח עצמם כאזרחים תורמים למדינה
יהיו חייבים לחיות במדינה כתושבים ולהשתלב בה
ועוד קריטריונים בתחום האזרחי שפרטתי אותם במכתבים קודמים
יעברו תקופת הכשרה של לפחות שלוש שנים טרם יוכלו להגיש מועמודותם לקבלת אזרחות.
.