פנייה דחופה לראה"מ: "עצור את הקרימטוריום"
מאת: יענקי.ש
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ladaat.net/old/upload/1090490411.jpeg]

זקא". "אמונים על כבוד המת". ארכיון

השבוע הקימה חברה בשם "עלי שלכת" לראשונה בישראל "קרימטוריום"–תנור לשריפת גופות בישראל, וכבר הספיקו לשרוף גופה ראשונה, של גוי. ארגון זק"א יצא בגילוי דעת בעקבות הפרסום ומתריע כי "הדרך בהנחלת מושג חדש זה כתחליף לקבורה, מהירה ביותר, ובאם חשבנו שכבר ראינו הכל בהתדרדרות הנוראה של החברה בישראל, ברצון להידמות לגויים, הרי שוב הופתענו. פירצה חדשה זו בחילול ובזיון הנורא של כבוד המת עלול לפגוע באמונה בהשארות הנפש ובמושג של כבוד המת שהיתה נחלת העם היהודי מאז ומתמיד עד כדי מסירות נפש בהבאה לקבורה של יהודי בכל מצב. מעבר לאסוציאציה למראות הקשים של השואה".
ארגון זק"א גם פנה בפנייה דחופה לראש הממשלה, לרבנים הראשיים, ליועץ המשפטי לממשלה, ולמר מאיר שפיגלר ראש יחידת סמך דת במשרד ראש הממשלה, בבקשת התערבות מהירה לעצור מבעוד מועד פירצה זו. בפניית זק"א מצוטט גם פסוק מהנ"ך: "כה אמר ה' על שלשה פשעי מואב ועל ארבעה לא אשיבנו, על שרפו עצמות מלך אדום לסיד". כששם מדובר בגופה של אינו יהודי, האם יעלה על הדעת שריפת גופות יהודים בארץ ישראל? נאמר בפנייה.
עוד נמסר מארגון זק"א כי עצם זה שהחברה מסתירה את מיקומו של הקרימטוריום, סימן הוא שיש להם סיבה לכך, ככל הנראה משום שאין להם אישור לא ברמה הממשלתית ולא ברמה של רשיון עסק, ארגון זק"א עושה מאמצים לעלות על המיקום ולהגיש תלונות לגורמים הרלבנטיים.

לדעת נט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בדרך להעלמותה של המדינה היהודית.
גם כיהודי מסורתי או חילוני, הלאום היהודי וערכיו הם חלק בלתי נפרד משמירה כיומו של האדם היהודי.
אנו בדרך הנכונה להעלמותנו כעם.
הגיע הזמן שהמנהיגים כנציגי העם יבינו שיש לעשות מעשה ולמנוע את התדרדרות.

א. לפי החוקה הבלתי-כתובה של מדינת ישראל יש לאפשר חופש פולחן מלא לכל דת. איך היית מרגישה אם היית שומעת על יהודי שמבקש לקבור את מתו אך לא מאפשרים לו זאת, ובמקום שורפים אותו ?
ב. מה אכפת לך ולזק"א איך נראית דרכו האחרונה של אדם כלשהו, בפרט כשמדובר בגוי ?
ג. קבורה אזרחית כבר קיימת מעל עשור, וגם את מתי הצבא קוברים בקבורה אזרחית. אז לא נפרץ כאן שום סכר

קפצתי לביקור

1.לא קיימת חוקה, לא כתובה ולא בלתי כתובה. אך קיימת מגילת העצמאות שהיא חלק בסיסי
לחוקה עתידית.
2. קבורה האזרחית היא עדיין קבורה כמו שאנו היהודים קוברים את מתנו, אך ההבדל שאין בה
סממנים של הדת היהודית.
3. אני דיברתי על שרפת גופות שאינו ידוע ולא מקובל בעם היהודי. שריפת גופות היא
מנהגי גויים, ודי לנו ומספיק בהפיכת המדינה באמצעי זה ובעוד אמצעים למדינה שאינה מייצגת ערכים
יהודיים ולאומיים.
4. המון דברים בעם היהודי נעלמו בשל חיקוי התנהגות הגויים. גם שריפת הגופות יהיה חלק מהתנהגות שונה ויחודית לעם היהודי. עוד איבוד של יחודיות העם היהודי.

והיא מבוססת על מגילת העצמאות וחוקי היסוד. בכל אופן מגילת העצמאות מבטיחה חופש פולחן, אבל את מעדיפה לכפות את פולחנך על גוי - ולכן את לא יכולה להמשיך ולהגן על "ערכיה של מדינת ישראל" כשאת רומסת אותם בעצמך.

קבורה יהודית רגילה היא הנחת הגופות במערת קבורה ואסוף העצמות לאחר מכן. את בטוחה שככה עדיף ?

שריפת גופות היא מנהג גויים, כמו חגיגת הסילבסטר, עמידה בצפירה, נסיעה לקניון בשבת ועוד. מתי בדיוק הפכת לחרדית שמפחדת "ללכת בדרכי הגויים" ? מתי בדיוק הפכה מדינת ישראל למדינת הלכה חרדית ?

ישנו טיעון שדווקא הייתי מצפה שתביאי, וזה הטיעון שזה פוגע בניצולי שואה - ואת זה אני מקבל. אולי באמת אפשר לחכות עם זה עד שלא ישארו ניצולים, אבל עדיין אני לא רואה סיבה שלא לאפשר לגוי להישרף אם זו בקשתו האחרונה. אין שום דבר ביהדות שאוסר עלינו לאפשר לגויים לקיים את מנהגיהם, וביחוד בתור עם שנרדף על אמונתו אסור לנו לרדוף אחרים על אמונתם, במובן של לא לאפשר להם לקיים אותן.

קפצתי לביקור

תגבותך לנושא החוקה מיותרת. אתה חוזר על דבריי שנאמרו ומאשר אותם.
מגילת העצמאות היא בסיס לחוקה העתידית של מדינה ישראל.

לא ירדת לסוף דעתי. מדינת ישראל שונה מכל מדינה אחרת בשל היותה מדינת לאום.
כל הכוונה להקמת מדינת ישראל הייתה בהקמה מדינה לעם היהודי בלבד.
לצערי, שילוב של מדינה יהודית ודמוקרטיה יוצר בילבול ומתכון להעלמותה של המדינה היהודית.
האם אתה רוצה שזה יקרה?

נושא החרדיות - התיחוסתך לנושא חרדיות ודת מראה שלא הבנת אותי.
" לצערי מדינת הלאום היהודית בסיסה במקורות הדת והם חלק מהערכים של הלאום היהודי (מדינת היהודים)."
עכשיו אני מקווה שאתה מבין שאיני חרדית ולא הפכתי לכזו.

שריפת הגופות תגרום התנהגות אחרת ושונה ממנהג העם היהודי ואין לי התנגדות שלאומים אחרים במדינת ישראל ישרפו את מתיהם.

לקיים את מצוות היהדות ולא לסבול מרדיפה עקב כך.

בשום מקום לא דובר על מדינה שתכריח את אזרחיה לקיים מנהגים הקשורים ביהדות.

אני לא דתיה ולא שומרת, אבל ציונית ויהודייה (ראה הסברי בתגובה קודמת).

הבהר את עצמך למי התכוונת כשכתבת: אזרחי המדינה.

מה מפריע לך יותר, יהודי שירצה להשרף או שירות שיתן (בעיקר, לפי דעתי) לאזרחיה הלא יהודים של מדינת ישראל?

ולא מקובל עליי, זכותי לחשוב כך.
מנגד זכותו של כל אזרח במדינה לנהוג לפי רצונו.

כל אחד וצורת ההסתכלות וההרגשה האישית שלו.

אבל לא באיסטניסטיות של הזולת עסקינן אלא בזכות האדם על גופו הוא.

ממש כך משליכים.
מאיפה הבאת את זה לעזזאל?

לעניין, אני בעד חופש פולחן, מי שרוצה שישרף.
אני רוצה להיקבר מתחת לשולחן פיקניק שיהנו כולם.
ושיהיה כתוב על המצבה שלי,
נא לשמור על הניקיון והשקט.
וכשיבוא המשיח אני לא מעוניין להתעורר.
תנו לישון יא מאנייקים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בכל מקרה אתה מסכים שזכותו של אדם לגופו גם לאחר מותו

לא יודע אם חזית פעם בקבורה יהודית, אבל רק חללי צה"ל נטמנים בארון באופן מכובד, אזרחים רגילים מושלכים פשוטו כמשמעו אל הבור כשהם עטופים בסדינים. יש בכך מעין הכרה בחוסר חשיבותו של הגוף לאחר שיצאה ממנו הנשמה.

קפצתי לביקור

האם ניתן להסיק מכך שאת חובבת אבדקנים?

ואפשר להתגלח גם בלי תער..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה את נעשה?

זה הדבר היחיד שגם נותן פתרון הלכתי וגם מוריד לחלוטין את השיער.

ישנן מכונות גילוח עם "מסכה" בגודל מסויים כך שזה לא יחשב בתור תער על הפנים אלא בתור פעולת מספרים. אבל הן משאירות זיפים.

אני זוכר שדיברו בזמנו שהדבר יכול להפוך להיות ללהיט בקרב אותם חילונים המעוניינים ב"מראה השנקינאי".. אבל מאז רחוב שנקין איבד מגדולתו.

(אכן, בלוק השינקינאי חשקתי ) אבל משום מה כל מי ששאלתי מילא פיו מים ואמר לי שהוא לא מכיר ולא שמע... אולי יצא פסק הלכה נגד המכונות האלה ולא שמענו ?

קפצתי לביקור

הם אחראים על אישורי כל הגאד'טס הללו.

אנשים מדליקים עובדים במכון הזה, יצא לי פעם לבקר שם

קפצתי לביקור

קפצתי לביקור

יש לו רדבול.

לגבי שריפת גויים, בין אם הינם אזרחי מדינת ישראל ובין אם הם עובדים זרים, מדוע המדינה צריכה להכריח אותם בקבורה באופן מסויים ו/או להכריח אותם להטיס את הגופה למשרפה בארץ אחרת?

כך שהטיעון של "מזכיר את השואה" אמור לתפוס גם לגבי קבורה בעפר ללא נוכחות רב.

דרך אגב, כשהגיעו לקרימטוריום היו הנספים כבר בעולם שכולו טוב, להבדיל מרבים מהנקברים.

עד שאחרון הניצולים יפטר מן העולם, נראה הדבר המכובד לעשות
הפתרון שלעצמו הוא כורח המציאות, אבל אפשר לחכות עם זה עוד דור או שניים

פרש הוא חרא של אתר והבעלים שלו הם חרא של אנשים
מגיע לכם יותר מזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה חטאו 6 המיליונים שנשרפו למוות ? דווקא להם לא מגיע לחיות ביום הדין ?
לצערי האמונה הטפשית הזאת כבר גבתה חיים רבים, כאשר אנשים מפחדים לתרום איברים במחשבה ש"המשיח יבוא אבל הלב שלי יהיה אצל מישהו אחר".... אנשים תתעוררו - אם המשיח יבוא ויחיה מתים, נראה לכם שזה משנה אילו איברים היו בגופם לפני שהם מתו ? הרי ממילא נשאר בסוף רק עצמות ושיניים...

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התפלאתי איך אף אחד לא מאתגר אותי על אמונתי החדשה בביאת המשיח

לא, לא הפכתי לחב"דניק, פשוט יש הבדל בין אמונה לבין אמונה טפלה. האמונה שהמשיח לא יחיה שרופים היא אמונה טפלה, אם אתה מאמין שהמשיח כן יחיה מתים (שהיא לא אמונה טפלה, כפי שהאמונה באלוהים היא לא אמונה טפלה, אבל האמונה שאלוהים הוא בעצם אישה שחורה עם זקן - היא כן).

קפצתי לביקור

ובעיני זה שאינו מאמין בה - טפלה .
תודה שנכשלת בלשונך וזהו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש דברים שנכללים באמונה היהודית, ויש אוסף של אמונות טפלות שמקורן בפחדים שונים של האדם ובסיפורי מעשיות.

קפצתי לביקור

או לפחות כך הייתה אמורה להיות מנקודת ראותך שלך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קפצתי לביקור

ולכן כשאתה משמיע הערה שכזו זה תמוה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וסתם לידיעת כל מי שאין לו חלקת קבר עדיין - אם נורא חשוב לכם להיקבר במפלס אחד ואתם לא ממש מתכננים למות בזמן הקרוב, אז שתדאו לכם שיקברו אתכם בקומות. אני מעדיף להישרף (למרות שכבר החלטתי שאתרום את גופי למדע).

קפצתי לביקור

לא פשוט בימינו להתקבל כגופה לטובת תרומה למוסד מחקר זה או אחר. רוב הגופות נדחות ב"לא תודה".
קבורה אזרחית באחד הקיבוצים יכולה בהחלט להוות פשרה נאותה. זה עולה לא מעט אבל עדיין שווה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חשבתי שבארץ הנושא לחלוטין לא מוכר - אני לא שמעתי על אף אחד שתרם את גופו למדע. טוב, אני לא רוצה להגיד "חבל", אבל בכל-זאת... ת'יודע מה, אם חלילה יקרה לי משהו אז אני רוצה לתרום את גופתי לפורום מדע וטבע בפרש

קפצתי לביקור

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בסוף תמצא את גופתך משיסת רמססונים בצ'אט!

ובפעם הבאה שיבקשו מהם איזה איבר הם יגידו ," סליחה אבל כבר תרמנו בעבודה ".
לא יפה להתייחס כך לחלק כה חשוב מציבור המצביעים במדינת ישראל!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סלקו את ידיכם מגוויתי. לכבוד יהיה לי לסיים את דרכי עלי אדמות, בדיוק בדרך בה עשתה זאת סבתי עליה השלום.

יש בי זעם הגובל בחרון נורא, על כל הרמיזות של "היהודים הטובים", כאילו אדם שגוויתו נשרפה נפגם משהו בזכותו לחיי עולם הבא. לי, אישית, זה לא משנה, כי אינני מאמין בעולם הבא, אבל אני לא מבין מאיפה לוקחים הנבלים הללו, שכן מאמינים בזה, את האומץ לרמוז כאילו מיליון יהודים שגופתיהם נשרפו, זוכים ליחס "נחות" מהקב"ה בו הם מאמינים. כאשר זק"א מתנגדים שגופתי תשרף - הם פוגעים בזכר סבתי.

אני לא מכיר את הרמיזות שאתה מדבר עליהן, אצלי זה באופן בסיסי בלתי נתפס שיהודים ירצו להיפטר מהעולם ללא קבר ישראל, בלי קדיש, בלי אזכרה. עצוב, מה להגיד. זה אחד מהדברים שיהודים שמרו עליהם מאז ומתמיד, מהלידה (ברית) ועד הפטירה (קבורה) ועכשיו יש יהודים שמערערים על שני הדברים הללו שבמובן מסויים מגדירים אותם.

איפה היהדות אצל אותם היהודים? אם אני לא רואה אותה, זה לא אומר שהיא לא נמצאת!

זה קצת לא פייר כלפי סבתך לגרור אותה לדיון, לדעתי. ואני גם לא רואה את ההיקש שאתה מנסה לעשות בין שריפה כזו לבין שריפה אחרת..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סבתי קדשה את הקבורה הזאת ע"י זה שהיא "נקברה" כך. הבנת? האמונות הטפלות שלך הן זכותך, אבל העובדה שגופך יאכל על ידי תולעים כדת משה וישראל, לא תתן לך שום עדיפות על סבתי שמתה בגלל יהדותה, בעומדכם לגורלכם לקץ הימים.

ואם לא הבנת את הרמיזות, אז אגיד לך ברור: בנושאים שנשגבים מבינתך ומרגישותך - עדיף לשתוק!

"סבתי קדשה את הקבורה הזאת ע"י זה שהיא "נקברה" כך"
לפיכך, אדם שיקבר לאחר פיגוע בפיסותיו (צר לי על התאור המזויע) -
אזי תהא זו (הקבורה לכשעצמה) קבורה קדושה?!
היהודים שנטבחו התקדשו בהיותם יהודים טבוחים באשר הם יהודים.
לא בגלל השיטה הטכנית. (כן בגלל ה"חזון" השיטתי והוצאותו לפועל!)
או שלא הבנתי אותך..?

לא לעצם הקבורה, אלא לדרך בה מצאה את מותה.
כך שלמעשה שניכם תמימי דעים.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

(כולל הנימוק המטופש על העולם הבא וקדושת המת) יש בו כדי להוריד מכבודה של סבתו ז"ל.

לפי דעתי כל צורות הקבורה (שמקובלות על האדם היחידי שצריך להתחשב בדעתו - המת) מכובדות באותה צורה.

הופכת את הנקבר בה ליהודי פחות טוב?

נחש מי אמר ובאיזה הקשר.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הוא כתב:
סבתי קדשה את הקבורה הזאת ע"י זה שהיא "נקברה" כך.
"נקברה" במרכאות. הוא התכוון לא לקבורה לכשעצמה (שבעצם לא היתה ממש קבורה) אלא לדרך שבה מצאה את מותה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

מה גם, שבכך האשכול עוסק!

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

או שנחכה לנער שיטיב להסביר עצמו..

העם היהודי שסבל מיתות משונות כל תולדותיו, צריך לדעת ולהבין שאין קבורה "מועדפת", שמקנה "זכויות" עדיפות בעולם הבא. עצם הרעיון הזה הוא חילול זכרם של עשרות דורות של כאלה שנהרגו על קידוש השם. האם החרדים מעזים לטעון, שהקב"ה מעדיף את מי שהלך לעולמו בשיבה טובה, ונקבר בטקס חגיגי, על הר הזיתים, על פני אלה שנטרפו ע"י אריות בקולוסיאום, שנשרפו על המוקד בימי הביניים, ש"התאיידו" בפיצוצים ובמלמות, ומעל לכל המיליונים בשואה שלא באו ל"קבר ישראל"?

בעיני המושג של קבר ישראל כ"כרטיס כניסה" לכל מיני זכויות בעולם הבא, הוא מגונה וגס רוח, והוא מיחס לקב"ה רשעות לא מבוטלת.

נניח שאני בכפירתי טועה, ויש אלהים ויש עולם הבא. האם סבתי עליה השלום לא תגיע ל"ארץ המובטחת", אליה אני אגיע "בזכות" זק"א? מגעיל אותי אפילו לחשוב בקוים כאלה.

אם יש גן עדן - אז סבתי הגיעה לשם גם אם גופה נשרף. אז גם אני אבחר ב"מסלול" הזה.

1.
היכן נטען ע"י החרדים או זק"א שמי ש"קיפח" חייו בשואה לא זכאי וכו'.
2.
אחזור להיקש שלך ואומר:
לא הייתי רוצה לראות אנשים "נקברים" (אני שואל ממך את השימוש בביטוי ה'מגורש') בדרכי מיתה שונות ומשונות כי כך נהרג יקירם בהיותו יהודי.
3.
ואולי דוקא אם סבתך "נקברה" כך , בהיותה יהודיה -
אולי דוקא עליך לחזק את הדרך היהודית מורי דורות ולא את ה"קבורה" שלא בחרה בה?
כמובן כשתגיע לפחות ל-120 ותבדל לחיים וגו' (:

אני לא מוכן שזק"א יתקעו את אפם לדרך שאני אבחר להפטר משרידי גופי לאחר מותי. זה לא עניין "לאומי" או "ממלכתי". זה ענייני הפרטי ביותר.

באופן עקרוני מקובל עלי (נושא דחיפת החוטם והכפיה הדתית להם אני מתנגד גם כן)
באופן ספציפי, עם ה'קרימטוריום' הזה יש בעיה.

שריפה = שריפה
דרך מיתה <> דרך מיתה
ואחד מוביל לשני.

אם יש גן עדן - אז סבתי הגיעה לשם גם אם גופה נשרף. אז גם אני אבחר ב"מסלול" הזה.

אז אתה רוצה להגיע לגן עדן! יפה, זיכית אותי בלימוד זכות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זו בחירתו של הנפטר מראש
יחסוך אדמות יקרות
יחסוך עלות גבוהה של הקבר(נכון קשר אמור להיות בחינם לכל אזרח אבל זה ממש לא עובד ככה)

השימוש בשואה נלוז כמו השימוש שעשו המתנחלים בתלאי הכתום או כל אחד אחר שעושה שימוש כזה
אם הנפטר רוצה בכך וזה לא נכפה אין בשריפת הגופה שום קשר לשואה

ההתנגדות היא התנגדות הלכתית איזכור השואה דמגוגי

It's Never Lupus

תחשוב על זה

קפצתי לביקור

מכיוון שלא נראה לי שזה המצב ונראה שאפילו לא ניתן לבחור זאת בנתיים זו דמגוגיה

It's Never Lupus

"סלקציה"
"מוזלמנים"
וגם "קרמטוריום".
"קרמטוריום" כמילה (כתובה או נהגת) וכל שכן כמכונה-פיסית שרירה וקיימת
המסמלת את ההתגלמות התפלצתיות!

כשראיתי השבוע את החדשה הזו, הבטן התכווצה.
כן, גם אם זכות האדם וחירותו וכו'..
פעם, הייתי אומר שלעולם נישא את הצלקת הזו של השואה -
היום אומר בצער שאינני בטוח שהיא תלך עם עמנו לעד..
אבל לפחות כל עוד חיים ביננו, בארץ ישראל שרידי האוד המוצל (גם הביטוי הזה עושה לי עור-ברווז) ולענ"ד לפחות גם ילדיהם- צריך להלך על קצות האצבעות ביניהם
בלי רִגשות-"נדפקנו"מיותרים!
ולהשלים בקלות יתרה עם כל הויתורים הכי גדולים כקטנים שיש, כאילו כלום הם -
בטח ובטח לעומת רגשות האנשים הללו!!

ולא הייתי רוצה שמי מבין יקירי "יאסף" כך אל אבותיו
(הוא עלול להאסף כך לאבותיו ה- הוֹדים)

אז זה יהיה בסדר?!

אי אפשר להיתפס למילים בלטינית/גרמנית רק בגלל שהיתה להן משמעות במכונת ההשמדה הנאצית.
אף אחד כבר לא מתרגש מ"קבר אחים" או מבקש שהמילה ACHTUNG לא תופיע על מוצרי חשמל המגיעים מגרמניה.
שלא לדבר על חוסר ההתחשבות ברגשות הניצולים כשהם רואים פולקסוואגן ברחובה של עיר.

לגבי קרימטוריום השאלה יותר מהותית מסמנטית.

ריכארד ואגנר.

ואילו אני , לא נשארתי בגדר הסמנטיקה.
התייחסתי להמצאותה של מכונה כזו, (ש-יעדה מסמר שערות לרבים) -ממש, בפועל,
במקום שרבים בו האנשים, אשר לעולם תהא מכונה זו בעינהם מכונת השמד
במשמעות הכי ברורה ששינתה את חייהם ואת חיי מתיהם לנצח.

וכבר ראינו כאן בפורום, איך כל מה שנוגע לשואה הוא בבחינת סף בל יעבור.
סף לחופש הביטוי, סף להומור וסף לדברים נוספים העשויים לפגוע ברגשות.
לא הכל ראציונלי.

הרי שניתן לטעון כי מכל רכיבי מכונת ההשמדה הנאצית, דווקא למישרפות היה תפקיד שהיטיב עם הנספים. אחרי שכבר נגזלו מהם חייהם, חסכה מהם השריפה המסודרת את בזיון הגופה שהיה נחלתם של נרצחים במקומות אחרים ובנסיבות שונות.

לא הכל ראציונל, אבל מסתבר שכבר לפני עשרות שנים הסכינו הניצולים (גם אם חלקם נאבקו) לפיצויים מ"גרמניה החדשה" (שחלקם בתקומת ישראל הכלכלית גדולה), לשיתוף פעולה צבאי (שחלקו בבניית צה"ל עצום) לתוצרת מפעלים שהעסיקו עובדי כפייה בתקופת המלחמה וללימודי גרמנית באוניברסיטאות.

אז ישראלי ערל לב יכול לקנות מכונית מתוצרת המפעל שאהב הצורר, וגם יוכל לוותר על חלקן של התולעים בחיסול שרידיו האורגניים.
יש רכבות בישראל, וגרדום אחד, והרבה מקלחות ופולקסוואגן... יהיה גם תנור בטמפרטורה גבוהה למי שרוצה חיי נצח בצנצנת בויטרינה של צאצאיו המבועתים.

תפקיד החיפושית או רכב אחר מסוג פולקסוואגן - לא מקביל או דומה לקרימטוריום.
(האמת שאין לי מושג מה היתה תוצרת הקטרים)

אישית, אני לא קונה תוצרת גרמנית.
אני אקנה רק מוצרים תרופתיים ועזרה צבאית (צוללות וכו')
ומה שיעזור לשלום האדם בארץ באופן המקסימאלי.
אני בעד השילומים.
רבים שעברו את השואה התנגדו לה.
טוב שהשכילו לגבות אותם.
אין לי ויכוח איתך ואף מסכים עם התייחסותך לאלו
ומלבד מלימודי הגרמנית (יאק) הלא הכרחיים.
בקיצור, היכן שנעזרה מדינת ישראל כדי להתרומם - זה 'אחלה'!

ושוב, לעניין הסמאנטי:
מקלחות היו גם לפני וגם אחרי.
היו גם כסאות וריצפה וגג.
שערות ושיניים ועוד..
אפילו גרדום היה תמיד.
ותמיד שימושו היה מזויע.
אבל השואה "זכתה" במילים שהזכרתי , ובמקלחת גזים, ויודנרט ועוד ועוד וכיוצ"ב
שעדין נתפסים באסוצייאציה לזמן ההוא.
וזה קשה.
אפשר לצחוק על כך ואפשר להבין שיש דברים שלא נבין.
אז מי שממש דחוף לו ללהוב - ברור שזה זכותו,
אם הוא יתעקש לקפוץ לתנורה של קרמיקאית
לא אוכל לעצרו מלהפוך ולהיות חלק מכד האפר עצמו (עם זיגוג כחול סיני)
אבל להביא "קרמטוריום" רישמי לארץ? - זה לא. או לפחות מוקדם עדיין לכך.

היתרון היחיד בשריפה, זה בחיסכון אדמת קודש.
מבחינת תועלת לטבע?
מוטב באדמה לרימה ותולעה לשרשי צמח וולמחזור הטבע - מאשר לחור באוזון..!

וגם לשריפת גופה יש קונוטציות לא נעימות. אבל כל עוד אדם (או שארי בשרו) קובע את האופן בו הוא רוצה לחתום את חייו וזה לא נכפה עליו, יש לכבד את רצונו.
בכל מקרה, הייתי מחפש מילה חלופית לקרמטוריום, וברור שגם משרפה לא באה בחשבון. אולי מלהבה (מלשון להבה).

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

מכבסת מלים אינה יכולה לנקות הכל. מלבד כמה מושגים בסיסיים שנתיחדו לקונוטציה יחידה שלהם - הנסיון כל הזמן "לנקות" את שפת הדיבור הוא נלעג.

אומנם לא בעולם הגדול, אבל בטח שבישראל בפרט ואצל יהודים בכלל.
חוץ מזה, היהדות הקדימה את האמריקנים והפוליטיקלי קורקט שלהם במאות אם לא אלפי שנים - ע"ע בית-החיים.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ולא הייתי מעיר לך אילו התנגדת רק ל"קרמטוריום". אבל אתה גם רוצה לפסול את "משרפה", למרות שהיא כמעט לא נמצאת בשימוש בהקשר זה. (לזה התכוונתי במלה "מתדרדר").

לגבי משרפה, נכון שהיא נמצאת פחות בשימוש בהקשר של השואה, אבל מה רע במילה חדשה שתתייחד לעניין זה, ותקל את החיים (ואת המוות) על רבים וטובים (ורגישים)?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

או כמונח חדש: "כורמינן".

אז אפשר "מנגלומת".

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

היה לי "מאפר" ו"מתאפר" אבל חיכיתי שתפתחו את הסכר.

ללא ספק "קבורה בקומות" עדיפה שבעתיים....

יתרה מכך...,אברך שישא תפילה מטעם זק"א ....!אשריו.

נראה כי גם אני אכתוב מחר מכתב דחוף לרוה"מ לברור השימוש של זק"א בג'יפ חדיש המצויד בפלאי הטכנולוגיה (ובולמי זעזועים נחשבים)

מי קיבינימאט משלם על זה...ג'יפ חדש ונוצץ.