לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-06-2005, 10:00
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
"נראה שבמשטרה ובבתי המשפט לא הפנימו את חוק יסוד כבוד האדם ..."

את הדברים שבכותרת אומר השופט בדימוס דן ארבל , אמנם הוא מתייחס למקרה ספציפי אבל הביקורת שלו היא ברמה העקרונית
עוד הוא אומר בראיון ב'גלובס' "קשה להתעלם מהתחושה שהמשטרה, ואולי גם בתי המשפט, טרם הפנימו את העובדה שחוק יסוד כבוד האדם וחירותו משפיע גם על נושא המעצרים........התחושה היא שהמשטרה משתמשת ביכולותיה לעצור אנשים, כדי להפעיל לחץ על הנחקרים, יותר מאשר כדי לאפשר חקירה נאותה ללא הפרעה. זה לא נכון לעשות ולא חוקי, והנזק לאנשים הוא גדול מאוד......צריך להבהיר למשטרה שהמעצר צריך להוות אמצעי חקירתי, ולא אמצעי לחץ. המעצר אמור לאפשר לנהל את החקירה ללא הפרעה. ידו של השופט צריכה לרעוד, במיוחד כאשר הוא מסתמך על 'מקורות מודיעיניים' שאינו יכול לבדוק"

מקווה שברור שאמירה שכזו מהווה חידוש !

(הערת אגב,
קשה מאד במסגרת תרבות ה"עליהום" הנקוטה באינטרנט כמו בככרות השוק לייצג גישה כזו, ויכוחים רבים ומרים היו לי כאן עם מספר נציגים "מטעם" שתמכו ללא סייג ב"מערכת" ואליהם הצטרפו כמובן מאליו חלק מ"שוכני הכיכרות" (שהריחו אולי בדברים הללו "ליברליזם הזוי") ולכן שמחתי לראות את הראיון עם דן ארבל .)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י קופדנוטס בתאריך 17-06-2005 בשעה 10:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-06-2005, 10:40
  קופדנוטס קופדנוטס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 9,260
צר לי, אבל אתה מתייחס בהיבט צר ובזווית ראייה מאד מסויימת ובאופן לא רלוונטי לראיון הזה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "בהחלט רלוונטי לדעתי"

גש לגלובס , קרא את המאמר ואז תוכל להתייחס לגופו של עניין ולא בשליפה מהמותן ,
הדברים לא מתייחסים למעצר לצורך חקירה נטו או לצורך מניעת שיבוש ראיות או למעצר לצרכי מניעת אלימות .
ובכלל , אי אפשר להתייחס באופן כוללני ואוטמטי לשלילת חירותו של אדם וזה מה שאתה למעשה מציע.

הנה הדברים שאומר השופט בדימוס בהתייחסו לזווית הראייה שלך :
"לעומת זאת, דווקא בעבירות אלימות במשפחה השימוש במעצר צריך להיות מוגבר יותר ממה שעושים היום, כי שם יש גם את אלמנט המסוכנות"
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-06-2005, 10:51
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
נו, אז תן לינק, או ששפינוזה יבוא לאכול אותך :)
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קופדנוטס שמתחילה ב "צר לי, אבל אתה מתייחס בהיבט צר ובזווית ראייה מאד מסויימת ובאופן לא רלוונטי לראיון הזה"

אני לא מביע התנגדות לדבריו, אלא רק תוספת ראויה ומאזנת, שכפי שאני רואה עכשיו הוא הוסיף בעצמו (אז אם היית מביא את המאמר המלא או לינק היית חוסך לי תגובה).

זה נכון שאסור לעצור בלי סיבה, אבל ממילא כבר אין לאן לשלוח עצורים ושולחים עבריינים "קטנים" (שנתפסו "רק" עם סכין למשל) למעצר בית, עושים להם איחוד תיקים וכו' - למעשה נותנים להם כרטיס ירוק לפשיעה עד המשפט. אם רוצים להתייחס בצורה רחבה לנושא מעצר של אנשים אז חובה להתייחס גם לעניין הזה, אחרת הצדק והמוסר ירויחו מעט, אבל ימשיך להיות כאן שיקגו.

אגב, לאיזה מקרה ספציפי התייחס השופט ?
_____________________________________
קפצתי לביקור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-06-2005, 11:05
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
המאמר המלא - לטובת קוראינו נטולי ה-FF
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קופדנוטס שמתחילה ב ""נראה שבמשטרה ובבתי המשפט לא הפנימו את חוק יסוד כבוד האדם ...""

השופט בדימוס דן ארבל: נראה שבמשטרה ובבתי המשפט לא הפנימו את חוק יסוד כבוד האדם
ארבל על משך המעצרים בפרשת הסוס הטרויאני: "צריך להמעיט במעצר עברייני צווארון לבן, גם ב-24 שעות של מעצר אפשר להרוס אדם"
נועם שרביט‏ 13:29 16/6/05

בית משפט השלום בת"א האריך אמש, בפעם הרביעית, את מעצרם של תשעה מהחוקרים שנעצרו בפרשת הריגול העסקי. אלה עצורים כבר 23 יום, ואם לא יוגש נגדם כתב אישום בתוך שבוע, יידרש אישור מהיועמ"ש כדי לבקש להאריך את מעצרם עוד.

- בעבירות צווארון לבן לא נהוג להושיב חשודים במעצר זמן כה רב.

השופט בדימוס, דן ארבל: "אינני יכול להתייחס למקרים הספציפיים, משום שהם בדיון משפטי. אני מניח שלשופטים היו שיקולים משלהם, אבל אין ספק שזה לא נראה טוב. קשה להתעלם מהתחושה שהמשטרה, ואולי גם בתי המשפט, טרם הפנימו את העובדה שחוק יסוד כבוד האדם וחירותו משפיע גם על נושא המעצרים.

"בית המשפט העליון קבע, שבתי המשפט צריכים להיות מונחים ע"י חוק היסוד, למרות שחוק המעצרים נחקק לפניו. ההשפעה היא, שבעבירות צווארון לבן בעצם האנשים אינם מסוכנים לציבור ולעצמם. עילת מעצר זו קיימת בעיקר בעבירות ה'קלאסיות' של אלימות, שוד, אונס, רצח, אלימות במשפחה וכו'. לכן, העילה שנותרה היא שיבוש הליכי משפט, אבל אי אפשר למשוך את זה בלי סוף.

"אי אפשר להחזיק במעצר אנשים שאינם בעלי עבר פלילי, במשך זמן רב. לאנשים כאלה, עצם המעצר הוא בדרך כלל טראומה קשה ביותר. גם ב-24 שעות של מעצר אפשר להרוס אדם.

- האם זו שיטה של המשטרה להפעיל לחץ על הנחקרים?

"התחושה היא שהמשטרה משתמשת ביכולותיה לעצור אנשים, כדי להפעיל לחץ על הנחקרים, יותר מאשר כדי לאפשר חקירה נאותה ללא הפרעה. זה לא נכון לעשות ולא חוקי, והנזק לאנשים הוא גדול מאוד. מה גם, שאחר כך החקירה לא מולידה בכלל כתב אישום, או שהיא מולידה כתב אישום מאוד דליל, לעומת הרעש הגדול שעשו קודם.

"את רוב החקירות אפשר לעשות בלי מעצר. השיטה הזו, שמפעילים מעצר כמעט אוטומטית, לא נראית לי. בארה"ב, אנגליה ובמדינות בעלות שיטת משפט דומה לשלנו, לא עוצרים אוטומטית על כל דבר, אלא רק כשיש חשש למסוכנות או לשיבוש הליכי משפט. המעצר נועד לשרת את צרכי החקירה, ולא להוות מכשיר לחץ או ענישה כלפי הנחקר".

- האם מה שנראה כמו ניסיון התאבדות של מנכ"ל מודיעין אזרחי, אמור להשפיע על שופטי המעצרים כעת?

"אף אחד עוד לא יודע מה קרה שם, אולי הוא נפל ואולי ניסה להתאבד. אבל, לא העניין הספציפי הזה צריך להשפיע, אלא מה שצריך להשפיע באופן כללי הוא הגישה למעצרים. הגישה לא צריכה להיות שהמעצר נועד להפעלת לחץ. ויש לי תחושה שהמשטרה מפעילה לחצים, ולא רק בתיק הזה של הריגול העסקי. בתי המשפט לא צריכים לתת זה יד, ובדרך כלל גם לא נותנים.

"בשביל זה בדיוק יש שופט מעצרים, הוא צריך להבהיר למשטרה שהמעצר צריך להוות אמצעי חקירתי, ולא אמצעי לחץ. המעצר אמור לאפשר לנהל את החקירה ללא הפרעה. ידו של השופט צריכה לרעוד, במיוחד כאשר הוא מסתמך על 'מקורות מודיעיניים' שאינו יכול לבדוק, וכשהחשוד לא יכול לעיין בדו"חות החסויים ולהתמודד עימם.

- אז בעצם, מפלים לטובה את עברייני הצווארון הלבן?

"ישנו הטיעון שהם כביכול מורמים מעם, ואיפה 'מבחן בוזגלו' ביחס לפושעים הקטנים, אבל מה לעשות, שעילת המסוכנות בדרך כלל אינה מתקיימת באנשים שהם חסרי עבר פלילי, וזה לא קשור לשכבה באוכלוסייה ממנה הם באים. ברור שצריך מאוד להיזהר במעצרו של כל אחד, אך במיוחד של מי שאינו בעל עבר פלילי.

"לעומת זאת, דווקא בעבירות אלימות במשפחה השימוש במעצר צריך להיות מוגבר יותר ממה שעושים היום, כי שם יש גם את אלמנט המסוכנות למשפחה שהאיש נמנה עליה, וישנו גם החשש לשיבוש הליכי חקירה, כי אם הגבר משוחרר, הוא נוטה לאיים על האישה והילדים שלא יתלוננו. לעיתים קרובות, תיקים כאלה נגמרים ברצח".
_____________________________________
קפצתי לביקור

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:51

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר