לילה אחרון במעשיהו - מחר בשעה 11:00 בבוקר לערך – ישתחררו.

לילה אחרון במעשיהו - מחר בשעה 11:00 בבוקר לערך – ישתחררו.

אחרי 36 ויום יום במעצר, בכלא מעשיהו, מתברר שהעקשנות משתלמת.



פרקליטות המדינה הסכימה הערב לסגת מדרישתה כי שבע הקטינות, אחת מהן בת 12, שנעצרו לפני למעלה מחודש בחסימת כבישים, יעצרו מעצר בית עד תום ההליכים.



כזכור, דרישה זו הוגדרה בידי הבנות "דרקונית, מפלה ולא שוויונית" ולכן הן סרבו להזדהות ולהשתחרר.

כדי להכריחן להזדהות, הן הושמו מספר ימים בתאי בידוד וצינוק, וכאמור – מדובר, בין היתר בבת 12.



הערב נערכה פגישה במשרד המשפטים, בין נציגי הפרקליטות והמשטרה ובראשם המשנה לפרקליט המדינה שי ניצן, לבין הורי הבנות ועורכת הדין שלהן - חדווה שפירא מ'האיחוד הלאומי'. בפגישה הוסכם כי הפרקליטות תיסוג בה מדרישתה למעצר בית עד תום ההליכים, ובמקום זאת, הוטלו על הבנות תנאי הגבלה מקלים בהרבה: הרחקה מגוש דן ומחסימות כבישים.



בשיחה מכלא מעשיהו, טענו הבנות כי שלושים וששה הימים ששהו במעצר, מעידים כמה רשעות ואכזריות שלטונית, מביאה עימה תוכנית ההתנתקות.



הבנות יועברו מחר מכלא מעשיהו, יוסעו לתחנת המשטרה באריאל, ושם – בשעה 11 בבוקר לערך – ישתחררו.

במקום מתוכננת קבלת פנים המונית, ע"י חברותיהן, אוהדים וחברים.





לפרטים: עמותת "חננו", 050-5502111.

עו"ד חדוה שפירא, 054-4934485.

http://www.katif.net/ro_new.php?id=8330

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הולכי בטל שמתפתלים ולא משמיעים מסר ברור לעדר שאחריהם.
משדרים לילדות המסכנות שזוהי זכות להיכלא או שהן תירשמנה בספר הזהב של הדרעקמן מקרית מוצקין (כמו שמבטיחים לשהידים 70 בתולות בגן עדן) ואחר כך מתפלאים איך הגעו עד הלום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אה, אופס, אתה מאמין בזה רק באשכול הזה, שכן באשכול הרב אליהו, התגוללת עליו על שהלך אחרי
חסידיו...

ולנוחיותך העתקתי את דברי לכאן:

אפס מאופס חסר עמוד שדרה איש מסוכן לציבור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "רב (אלוף) מרדכי אליהו: מעשה נפשע, השתחררו מהמילואים!"

המסר שיש ל"אחרון לציון" האפס המאופס הזה לצאן מרעיתו עדר השוטים הנוהים אחריו זה רק התפתלויות של נחש שמנסה לברוח ממלכודת.
הפחד מלהסתבך עם החוק במדינה ולהיות מוכרז כממריד הביא את הזקן הטיפש הזה לשפל מדרגה שאיש לא פילל שיגיע לשם.
אין לו את האומץ הציבורי להגיד בריש גלי את עמדתו: סרבו פקודה !!!
בדרכיו הנפתלות הוא עוד יביא לשפיכות דמים. שהרי לעדר השוטים הנוהה אחריו אין את היכולת השכלית לפרש את דברי הטפשות שלו.

קשה לטעון שמצד אחד קיים "עשה לך רב", ומצד שני החבר'ה האלה הם אלילי חסידיהם - אבל כדי
להוציא את הדוסים ורבניהם רע מכל כיוון - יש לשאת בעול. אתה לא תכנע, המשך במלאכה האמיצה
למען האתרוג, עד שיפונה אחרון היהודים. אז תוכל לחזור לשאת את משא שלטון החוק...

וחוץ מזה, מתי ראית שאני הגנתי על אתרוג כלשהו ???
שוב אתה מנסה לייחס לי דברים ממוחך הקודח.

אתה מגן על האתרוג ללא הרף - בכך שאתה מוכן להתעלם מכל פרשיותיו הנוגעות למשהו שאתה תומך,
העיקר שיעקור כבר...
אח"כ תחזור להניף את הלפיד המופלא של שלטון החוק...

אתה מגן על האתרוג ללא הרף - מתי ??? חובת ההוכחה עליך (הוכחה פוזיטיבית !!!)

בכך שאתה מוכן להתעלם מכל פרשיותיו הנוגעות למשהו שאתה תומך - חובת ההוכחה עליך !!!

אח"כ תחזור להניף את הלפיד המופלא של שלטון החוק... - לא אח"כ !!! עכשיו ותמיד.

זה שאינני מתבטא בנושא מסויים לא אומר דבר על דעותי.
ונדמה לי שרק היום רמזתי טפח מדעתי בנושא זה (בהקשר לנבלה ולטריפה)

אני הגבתי לך בהקשר לספר שחושף את האתרוג, ושאלתי אותך בתמימותי כי רבה, האם תהיה מוכן
לעצור מהלך שנחשף כי מקורו בשחיתות - ובתגובה פתחת במסה נרגשת אודות התשקורת השמאלנית,
שנועדה, ככל הנראה, להוות סאטירה שנונה על הימין - אבל הייתה בעצם מסת-הגנה על מהלכי
האתרוג, כל זמן שהם בכיוון שלנו...
לו היית לפיד מופלא מופלא של שלטון החוק, ולא פארודיה על הלפיד הזה, היית מניח בצד את
השקפותיך הפוליטיות המחייבות עקירת מתיישבים, וממתין קודם למיצוי הדין עם המושחת - ולא נותן לו
לבצע מהלך מדיני, רק כדי להמנע ממיצוי הדין...

ומי אני שאפריע לו לבצע את מלאכת הקודש שלקח על עצמו ?

וכבר שנו רבותינו אודות שני סוגי אתרוגים שעליהם יש לברך בחג הסוכות:
האחד הוא אתרוגן המעריץ את האתרוג ורואה בפיטמו מקור קדושה. אתרוגן מזן אורי דן...
האחר הוא אתרוגן המודע לחסרונות האתרוג, אך למען ברכת ארבעת המינים, יעלים עינו מן הפיטם
הפגום להחריד - ומן העובדה שהאתרוג מחבל במינים אחרים...

ככה רואים אותי ואותך אותם חובשי כיפות עם החיוך השורשי והרבה אהבה שתנצח !!!

יפה לראות שאתה עובר על כל ספרות החובה המחנאית...
אודה שגם אני, לבושתי, קראתי את ה"מחקר" הזה, ומסקנתי היא שהוא מחקר מצויין - אבל על רכלבסקי
ולא על הציבור הד"לי...
בכל אופן, הוכחת את אהבתך על-תנאי לשלטון החוק מעל לכל ספק סביר. עכשיו כל שנותר לקוות הוא
שהבא שיפעל בהתאם לאמונתך הפוליטית, יהיה עבריין קטן מהאתרוג, כדי שלא תצטרך להסכין עם
מעשים גרועים יותר, בשם המשיח...

ספרו של ספי רכלבסקי הוא שהכניס אל השיח השמאלני את המושג "חמורו של משיח". אנא טרח לברר
מקורם של מושגים, שבהם אתה משתמש...
הבחור שאב זאת מתכתובת נידחת של הרב קוק, והפך את זה להוכחה למזימה הד"לית הגדולה שעליה
בישרת לי כאן למעלה...

מתחת לחיוך השורשי והרבה הרבה אהבה שתנצח יש אגוצנטריות בלתי מתפשרת.
האהבה שלהם תנצח רק אם אני (ושכמוני) נוריד את הראש ונסכים עם דרכם.
אני טוב בשבילם כל עוד אני נושא בנטל המשיחי שלהם. אם אשאל שאלות ולא אסכים עם דרכם הם יהיו מוכנים לירות בי כשאבוא לבצע את החלטת הריבון.

עליהם בקבוצה איננו יודעים זאת...
אגב, הם חמורי משיחך בדיוק באותה מידה - אתה קונה את התקווה לבואו ע"י גירושם מביתם, ואתה
קונה לך שקט באמצעות מספרם העצום ביחידות השדה...

אני לא קונה שום תקווה לבואו ע"י גרושם. אני מאמין באמונה שלמה שמקומנו לא בין מיליוני שונאים. ההחלטה על תיקון הגבולות שהתקבלה ברוב מוחלט של חברי בית המחוקקים מקובלת עלי. כל ניסיון לקעקע החלטה זו לא יצלח. גם לא פתיחת "תיבות פנדורה". איפה הייתם קודם ???? אההה, שרתם אריק מלך ישראל.

ולגבי מספרם העצום ביחידות השדה - לא עושה עלי שום רושם. גם אני שרתתי הרבה שנים ביחידות שדה ויחד איתי שרתו רבים חובשי כיפות וכאלה שאינם חובשי כיפות. כולנו שרתנו מטרה אחת: להגן על המולדת.

אתה מוכן למען משיחך, להתעלם מכל מעשה פשע שמוביל לצעד זה. אתה תתעלם מפשעים, תעצום
עיניים מול טיוח, תבליג כאשר עקרונות הדמוקרטיה מכופפים בזה אחר זה - ואח"כ תטען שזה לא
המשיח שלך...
ברור לי שמספרם העצום של הד"לים בקרבי לא עושה עליך רושם - הם חמורו של משיח, וזהו תפקידם...

שום משמעות שרבים מהם ביחידות קרביות.... הם לא יהיו אפקטיבים או תלויים בגחמות של האייטולה הסנילי שלהם.
הם על תקן הפרה שנותנת דלי חלב ובועטת בו.

מי שבינתיים מוכיח שהכל מותר למען הבאת המשיח - זה אתה...

אין לך גבול תחתון ????

אז לא נאה שאתהדר בתוכנו הנשגב.

אחרי הכל - כשרומזים שחמורו של משיח מביא את המשיח, רק כדי להמנע משליחתו חזרה אל הדיר - הרי
שיש למחות בקול ובזעם...

ואין בכך להעיד על שום דבר מעבר לנאמר על ידי במפורש.

זו לא אשמתך, שכן יכולת להבין מקטעי דברים, שמדובר בספר ששופך אור לא נעים אודות דרך קבלת
ההחלטות פה, ושמאלץ אותך להיות לא ממש דבק בשלטון החוק (אנדרסטיימנט עליז שכזה...).

לעגתי לדו פרצופיות של אלה שעושים להם עיתונאי (לא רב, כי את הנמשל לא הבנת קודם).
לעגתי לאלה שקודם ראו בשני העיתונאים האלה כחלק מקונספירציה נוראית ופתאום הפכו אותם למקודשים.

אתה ניסית באופן צולע למדי, לנסות להלעיג על גישת "תשקורת עויינת" של הימין, אבל בתוך כך הצלחת
להפוך את היוצרות: אתה טענת שהופכים אותם לקדושים, רק בגלל שאמרו משהו מתאים, המנוגד לדעת
שאר התקשורת, בעוד שהאמת הפוכה בדיוק. העובדה שמחרימים את ספרם באופן גורף כ"כ היא
שמוציאה את העוקץ שלך מהזלזול ביחס הימין לתקשורת. אתה, כמובן, העדפת להתעלם מזה, ופשוט
לקחת כיוון של הגנה אזורית על התקשורת, ע"י התקפת המתקיף...

אינני עו"ד של התקשורת ובטח שלא על הגנתי היא מסתמכת.
תקרא שוב את דברי ותראה שאתה מתעקש לייחס לי דברים שלא אמרתי.

אתה מאמין שיש לסגת. לא אכפת לך מה מקור המהלך של שרון שמוביל לנסיגה, ולא מזיז לך שמדובר
בספין שנועד למנוע העמדתו לדין פלילי. הנסיגה היא העיקר, וכל המהלכים שהוא עושה כדי לבצע אותה
(כאשר, כאמור, המהלך המקורי יסודו בנסיון חמיקה מהחוק) - הכל כשר בעיניך.
כפי שאמרתי קודם: שאללה ירחם עלינו לאיזה פשעים תסלח למנהיג הבא שיהיה מוכן לעקור יהודים
מהזן שאינך אוהב...

תמיכתי במהלך איננה תלויה באיש זה או אחר.
זו היתה דעתי גם כשהאתרוג שלך היה אריק מלך ישראל ודיבר על דין נצרים כדין ת"א (אגב, אתה רואה אנלוגיה לסיטואציה הנוכחית ששני עיתונאים חרגו מהקו שלהם והפכו מתשקורת עויינת לאורים ותומים ). בשבילי הוא לא היה מעולם מלך...
אגב, אין שום קשר בין המהלך לאי העמדתו לדין. אם הוא יימצא כחייב בעמידה לדין אני מניח שהוא יעמוד לדין (אינני הפרקליטות ואינני המשטרה כך שקשה לי לסייע בכך).
דרך אגב, הוא המושחת היחיד שאתה מזהה כיום בשלטון ???? מה עם ביבי הצדיק והבבא סילבן, והרשימה עוד ארוכה ??? למה אותם שומרים כאתרוגים ???

ואתה כמובן, מתוך תמיכה במהלך עצמו, מוכן לתת לשחיתות לנצח, ולדחות את הטיפול באתרוג הזה
(שלצערך ולשמחתי, מעולם לא היה אתרוגי, כמו גם ביבי וסילבן - האתרוגים שלי אינם חשודים בכל
מעשה שחיתות, ואני פטור מהצורך שלך להתפתל בהגנה על שכמותם).
כל זמן שאתרוג הוא חמורו של משיח עבורך - לעזאזל עם הפלילים שבמעשיו. זו גישתך, והבהרת אותה
היטב.

ונראה לי שמיצינו כבר את דעותי מפיך או את דעותיך מפי...
לילה טוב. עוד מעט יהיה כבר בוקר טוב.

שלמען הפגיעה בהם היו מוכנים אפילו לחייב אותם להשאר ביישוב ביש"ע .. עד כדי כך ..
למזלנו איש לא הוציא את הילדות המסכנות הללו שעברו התכללות בידי כוחות הביטחון מחזקת הוריהם ..
בא להקיא מהסיפור הזה ,
הדבר האחרון לו דואגת המדינה כאן הוא שלומן ורווחתם . אני ממליץ לקצינים של קראדי להתעסק עם מישהו בגודל שלהם , מה דעתם לעצור את חברי חד"ש שעושים תהלוכות בעכו לכבוד רוצחי יהודים , נראה אותם חכמים גם על ערבים . (הימור שלי , אף אחד מהמשתתפים לא יכנס למעצר ממושך ולא יושם בצינוק)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ליבי ליבי לילדות האלה: גם ישבו 36 יום במעצר, גם היו מנותקות - מבחירה - מהוריהן, וגם שוחררו לבסוף בתנאים מגבילים. אז מה יצא להן מכל הסיפור הזה בסופו של דבר? כלום. אולי גיבורות לשעה, שיישכחו מחר.
אילו היו מסכימות להזדהות מיד, כפי שהחוק מחייב, היו חוסכות מעצמן 36 ימי סבל מיותרים לחלוטין.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ליבי ליבי למשטרה שלא יכולה לאתר את פרטיהם של הילדות להן היא כל כך דואגת , לגשת עם הפרטים לשופט ולשחרר אותן
אילו היו מזדהות מיד ונענות לדרישה להיות כבולות לביתן , היו מנציחות לרגע קט את משטר האימים בו נמצאת מדינת ישראל לאחרונה בידי האיש הנורא הזה , שמדרדר מדינה שלמה למאבק בגלל החקירות שלו .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הם יוכלו לטעון (ובדצק) שהפרטים שהשוטרים הביאו אינם נכונים וסתם נטפלים לילדות חפות מפשע.

משום שההזדהות הייתה גוררת איתה את המשך ההתעללות במעצר בית (ולא רק המנעות מהפגנות בלתי חוקיות = כל הפגנה שהמשטרה תרצה למנוע) . ככה עושים דמוקרטיה באתרוגיה , משליכים ילדות לצינוק כדי לדאוג לרווחתן . אני לא יודע אם זה מקייאוולי התופת של דנטה או 1984 . מה שבטוח דמוקרטיה זה לא .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הן לא רוצות לשבת במעצרבית? הן היו צריכות לחשוב על כך לפני שהן השתתפו בפעילות בלתי חוקית.

הנסיון להציג את חסימת הכבישים בתור "הפגנה ללא רשיון" (ובכך לטעון שכל הפגנת ימין לא תקבל רשיון על מנת לסתופ פיות מבחינה פוליטית) הוא דמגוגי ביותר.
יש לך דוגמא למקרה בו לא אישרו הפגנת ימין שאינה כוללת חסימת כבישים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הן כנראה חשבו (או שנתנו להן לחשוב) שיתיחסו אליהן בכפפות של משי.
חבל מאוד שהן העמידו את המערכת במבחן.

האם המשטרה הייתה צריכה להכניס אותן לצינוק והאם היא יכולה לטעון שהיא דואגת להן גם אחרי שהכניסה אותן לצינוק ?

אם המשטרה הייתה גוזרת להן את הפטמות כמו שעשו במערכת החינוך , גם אז היית מצדיק את זה משום שהן הכניסו את עצמן לסיטואציה? איזה טיעון עלוב ומרושע .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

או להודות שאתה מתחמק מהשאלה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לעומת זאת גזירת פטמות זו דוגמא לעונש אלים.

מתי נזכה לתשובה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עובדה שזה עזר.

ואתה, תומך בחסימת כבישים?

יופי .
אין לי שיג ושיח עם אנשים כמוך , כמו שאין לי שיג ושיח עם הילדים שגזרו פטמות לילדות . אתה והם תומכים בהתעללות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וגזירת פטמות זהה לקצת מכות על הטוסיק (שגם אותה אני מציע כאמצעי אחרון) , אתה אדם חולני

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תתביש.

אתה הרבה יותר טוב מאשר בסילוף וניפוח דעות ..
אז תמשיך בבקשה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אגב, יש לי הרגשה שבסופו של דבר תאכל את הכובע כאשר יתברר כי לא מדובר ב"צינוק" אלא בתאי בידוד.
אף אחד לא הבטיח להן שהמעצר יהיה טיול שנתי, ואם מישהו כן הבטיח להן זאת, אזי הוא שיקר במטרה לנצל אותן.

ילדות לא צריכות להיות מבודדות , בודאי לא ילדות שאינן פושעות אלימות . אתה פשוט טיפוס מגעיל .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ילדות לא צריכות להשתתף בפעילויות בלתי חוקיות.
אם הן משתתפות - הן צריכות לקחת בחשבון שייעצרו.
אם הן מסרבות להזדהות - הן צריכות לקחת בחשבון שלא ישוחררו.
אם הן מפירות את הסדר במעצר - הן צריכות לקחת בחשבון שיושמו בבידוד.

ועדיין, אני מרחם על הילדות וכועס על הוריהן, שהשתמשו בהן ככלי-משחק, באופן ציני ומחריד בעיני.
36 יום, שבסיומם התברר שגם "קיבלו מכות", גם "אכלו דגים באושים" וגם "גורשו מהעיר".

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לפחות לגביי זה עוד מסמר בארון המתים שבו מאוחסנות הציפיות והתקוות לצדק ודמוקרטיה אמיתיים. אני רואה עד לאן החלאות שמהוות את המישטר והמימסד הישראלים מוכנים ללכת כולל הרעיונות להוציא אותם מחזקת הוריהם.
אנחנו תחת משטר שמעולם לא הוקם רשמית בישראל אבל המדינה הוקמה תוך ערגה עמוקה אליו, המשטר של "אמא רוסיה". תערובת מאוסה של של דיקטטורה, "המדינה זה אני", ריקבון מוסרי, סממנים חיצוניים של דמוקרטיה ותקשורת בסיגנון פרבדה.

מה יקרה אם הם ישבו בבידוד ויקראו במקהלה "השופט בן זונה , השופט בן זונה " , מה אז צריכים לעשות להם אנשי השב"ס? מה השלב הבא?

אפילו אם מגדירים ילדה בת 12 שחסמה כביש בתור פושעת מסוכנת לחברה , זה לא אומר שמותר לעשות לה בכלא כל דבר שעושים למבוגר .

אף איש שמאל שמכבד את עצמו לא היה מעז להציע עונשי מאסר ממושכים , בודאי שלא בידוד לילדות ערביות בנות 12 . אם כל אשמתם בהוריהם - מדוע אתה לא מטיל על ההורים את האחריות הפלילית . או שהילדות היו כלי משחק או שהן פושעות אלימות . אבל אתה (אתם) רוצים גם וגם , גם להתעלל בהם בכלא בתור פושעות מסוכנות וגם להציג אותן אח"כ כיצורים חסרי ישע לצורך קריעתן מהוריהן .אותי הגישה הזאת מזוויעה . מים ליום פחות ופחות בא לי לחיות במדינה הזאת .

ולאחר שהכניסו אותן למעצר ממושך בכלא יש דרך להתייחס לילדות , לא חייבים להפגין כלפיהן את כל אטימות המשטר שלנו . ועובדה , אפילו המשטרה נסוגה בה מהרעיון הדרקוני של מעצר בית בסופו של יום .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על כן יש צ'אנס לא רע בכלל שאם היו מאמצות את גרונן היו שומעות אחת את השניה .. אלא אם כן התא גם מבודד קול במטרה לגרום להם להשתגע - רגע לפני שמעבירים אותן לאומנה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המשטרה הייתה צריכה לאתר את הוריהם ולשחרר אותן תוך יום יומיים , ללא תנאים מגבילים עד לקיום משפטם . לצערי יש אנשים (כמוך) שמשתמשים בכלים אותם הקנה החוק כדי להגן על הציבור מפני פושעים אלימים בכדי להעניש בטרם חריצת דין במשפט .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אזי כאילו הן לא זוהו מעולם.
אתה רק מחפש דרך להוציא אותן (ואת אלו שיעצרו בעתיד) ללא עונש, כי אתה מזדהה אידיאולוגית איתן.

לא נועדו לענישה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולהבטיח שאותן בנות יקבלו את העונש המגיע להן.

המעצר הממושך נבע אך ורק מההתנהגות שלהן ושל הוריהן, אם יש לך טענות, אתה מוזמן לפנות אליהם.

על תקופת המעצר , כאילו שתקופת מעצר זה חלק מהעונש .
גם בתוך התגובה שלך עצמך אתה כותב "ולהבטיח שאותן בנות יקבלו את העונש המגיע להן."
אל תתמם עכשיו , זה לא מתאים לך .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תקופת מעצר יכולה להיות מנוכה מעונש מאסר אם ינתן להן במשפט, היא לא עונש בפני עצמה.
הכוונה בלהוציא אותן ללא עונש היא שבמידה והן לא היו מזוהות בצורה מוחלטת, הרי שלאחר מכן היית בוודאי טוען כי ערכו לילדות משפט מבלי שכלל הוכיחו שהן אלו שחסמו את הכבישים.

עוד לפני שיחרורן המוקדם..
אתה מוזמן לנסות עוד דרך להסביר איך ניסיתי להוציאן בלא עונש

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הדיון איבד מחשיבותו , אבל בתור לץ אתה מעולה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

דווקא משעשע לקיים דיון עם מישהו שכמותך שיכול לקיים מופע של The Three Stooges בתור מופע יחיד.

שערורייה! רק במשטר אימים משחררים עבריינים בערבות בתנאי שישהו במעצר בית. במדינה מתוקנת אנשים שחוסמים את התנועה בצירים מרכזיים מקבלים מהשוטרים פרחים ושוקולד.

ולפני שאתה ממשיך להתגולל על השוטרים שלא טרחו - רשעים שכמותם - ללכת ולברר היכן גרה בדיוק כל עצורה ומי הם הוריה הגיבורים-האלמוניים, שלא טורחים לבקר אותה, הנה עוד דוגמה להתנהגות למופת:

הכנס נפתח בנאומו של קטין שנעצר במהלך ב''ניסוי הכלים''. הקטין שהה שלושה ימים במעצר, והגיע לכנס, לדבריו, כדי לשתף את הקהל מחוויותיו ''בכלא מעשיהו''. הצעיר סיפר כיצד תעתע ביחד עם חבריו בשוטרים, כיצד הם סירבו להזדהות ולהצטלם ובכך התישו את המערכת ועכבו את ההליכים המשפטיים נגדם.

והנה דוגמה להורה למופת - אחד מאלה שאתה מצפה שהמשטרה תגיע עד אליהם ותגרור אותם באוזן כדי שיאותו לשחרר את ילדיהם העצורים:

מיד אחריו נאם פעיל ימין שבנו הוא העצור הוותיק ביותר, ששוהה כבר חודשיים וחצי במעצר. האב ניסה לעודד ולחזק את ההורים היושבים בקהל, שבניהם צפויים להיעצר בפעילויות מחאה עתידיות.
''הילדים שלכם לא מסתובבים במועדונים או במקומות אחרים. הם נאבקים על ארץ ישראל. הכלא היום הוא המקום הבטוח ביותר, ואין לכם ממה לחשוש'', הרגיע את מאזיניו.

(http://www.nrg.co.il/online/1/ART/947/958.html)

בדבר אחד אני מסכים עם הדובר: לילדים שיש להם הורים כאלה, הכלא הוא באמת מקום הרבה יותר בטוח עבורם.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל הדיווחים, בכל כלי התקשורת האחרים, שבהם אף אחד, כולל הנערות, הוריהן ופרקליטיהן, לא טען שהן הושמו בצינוק. להיפך, תואר עד כמה מנסים ללכת לקראתן עד כמה שאפשר, ועד כמה הן אלה שמזלזלות בסוהרים ואף עולבות בהם (בין היתר, בסוהר אחד שאיתרע מזלו והוא דרוזי).
אבל אם מקור ראשון אמר...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

וגם היא טענה שהם הושמו בתאי בידוד . אבל אצלך כל עיתונות האתרוג אמינה . רק מקור ראשון שלא מצאת פגם באמינותו משקר . אין ערך לויכוח שלנו משום שאנחנו חלוקים על המידע . אתה תמשיך להנות מאמינותם של עיתונים כמו וואלה -הארץ ואני אמשיך להביא לפה את האמת .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ותודה שחיזקת את דבריי.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לויכטוח סמנטי על צינוק מול בידוד .

זה סוג של טכניקת דיון אבל כושלת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לצינוק יש גודל (או יותר נכון "קוטן") מוגדר, אין בו שולחנות, כסאות, מדפים, חלונות הפונים החוצה וכיו"ב. אלה לא התנאים שבהן הוחזקו הנערות. מה לעשות?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

והשאלה העקרונית בעינה עומדת .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"איום" במעצר בית? כשאני קורא עכשיו את דברי הנערה שרק השתחררה, אחרי שחתמה על התחייבות שלא לקחת חלק בפעילויות בלתי חוקיות, לפיהם היא עדיין לא יודעת אם תשתתף בחסימת הכבישים ביום רביעי - אני חושב שהגיע הזמן שאתה תעשה בדק-בית פנימי, ותחשוב שוב האם זה חכם להצדיק אוטומטית כל מעשה שלהן.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

דבר שני אני בהחלט נגד הפגנות בלתי חוקיות , אני רק חושב שהאשמה עלובה והעונש צריך להיות בהתאם .
את בדק הבית אתה מוזמן לעשות אצלך , שכן אתה שש לייחס לי דברים שמעולם לא אמרתי כמו "תמיכה אוטומטית"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואפילו היתה זו ההתחייבות היחידה - קשה להאמין שהמתנחלים מתכוונים לחסום כבישים ליד הבית (שלהם)...
אבל מעבר לכך, הן חתמו גם על התחייבות שלא להשתתף בהתפרעויות וחסימות צירים.
לא טענתי שאמרת שאתה תומך בהן תמיכה אוטומטית - אלא אתה פשוט מוכיח זאת הלכה למעשה לכל אורך הוויכחים בנושא.

ומילה אחרונה ואישית אליך, לפני שאני מתנתק זמנית: באשכול הזה כבר הוכחתי לך פעם-פעמיים שאתה טועה, אבל הקפדתי בכבודך ולא כתבתי שאתה משקר או שאתה שקרן. זה היה יכול להיות הרבה יותר מכובד, אילו זה היה הדדי...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בתגובה הראשונה כתבתי "אילו היו מזדהות מיד ונענות לדרישה להיות כבולות לביתן ..."
כלומר לא עשו זאת . לא נענו לדרישה .
אתה בחרת לסלף את דברי , כדי להציג אותי כמי שכבר הודה לך על טעויות ונותר לו רק לראות את האור בשאר העניינים ...טכניקת דיון שהייתה יכולה להיות מוצלחת אילולא היה אפשר לראות את שאר ההודעות באשכול . בצ'אטים למשל , זה יכול ללכת לך מצוין...לכן כתבתי ששיקרת . אולי המילה שקר קשה מדי עבורך , לכן אני מציע לתקן אותה לאי אמירת אמת , כמו שהסכמתי לקבל "חדר בידוד" במקום "צינוק" ואפילו להאמין לידע הנרחב שלך בנושא תאי הכליאה במדינת ישראל...וגם כאן לא "הוכחת" כלום , אלא טענת , מתוך חשיבותו האפסית של המונח המילולי לערך האשכול קיבלתי את טענתך ללא הוכחה .
לסיכום : לא קיבלתי את טענותיך באף אחת מהסוגיות העקרוניות שעלו באשכול .
אני , לעומתך , לא ייחסתי לך דברים שלא אמרת . אתה יכול עד מחר לטעון ש"הוכחת לי את טעויותיי" , זה לא מצדיק טענת "שקרן" . לעומ"ז סילוף..

אבל אם אתה נסוג מהניסיון להציג אותי כמי שאמר שהנערות שוחררו למעצר בית , תבוא עליך הברכה , מודה ועוזב ירוחם .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה משרשר את התגובה הזאת מתחת לתגובה שבה העמדתי אותך על עוד "טעות" שלך, לפיה התנאים המגבילים התייחסו רק לכניסה לגוש דן - מה שלא נכון, ושגם אילו היה נכון, היה מספיק כדי לחייב אותן שלא להשתתף בחסימות כבישים, שכידוע לשנינו לא נעשות מתחת לבית של המתנחלים.
זה, אחרי שהסברתי לך עוד "טעות" שלך (מידע אישי, מה לעשות?) שיש הבדל מהותי בין צינוק לבידוד (אגב, כל טענת הבידוד ראויה לבירור נפרד)..
אתה טוען שניסו בהתחלה לשחרר אותן רק בתנאי שהן יהיו במעצר בית? זוהי טענה שלך, שאני עוד לא מצאתי לה ביסוס. כיוון שכתבת באחת התגובות "אתה מוזמן לבדוק באיזה נסיבות משחררים בישראל קטינים לביתם למעצר בית", הבנתי שאתה רואה את זה כתנאי רלוונטי. בינינו - בין אם זה מעצר בית ובין אם זה תנאים מגבילים - לגביך מדובר ב"תנאים דראקוניים", ולאור העובדה שהנערות ממילא רומזות שהן מצפצפות גם על זה, זה ממש לא עקרוני.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"קודם כל הן חתמו (אולי חלקן) גם על התחייבות שלא להגיע לגוש דן "

אני לא באמת חושב שאתה לא מבין את ההבדל בין "גם" ו"רק" אתה רק מתעלם ממנו כשלא נוח לך...
(במאמר מוסגר , חסימות הכבישים לא נערכות רק בגוש דן , סתם בשביל שתדע)
העובדה שלא ידעתי שיש הבדל בין "צינוק" ל"בידוד" היא חסרת כל משמעות בדיון הזה .. נו כשמחפשים "טעויות" (שימוש מוצלח במרכאות , כל הכבוד) בכוח אפשר להתפס לדברים חסרי חשיבות שכאלה .

ועתה לניסיון שלך להציל את שאריות כבודך האבוד..


1. אני כתבתי במפורש שהעצורות לא שוחררו במעצר בית ... " אילו היו מזדהות מיד ונענות לדרישה להיות כבולות לביתן " - כלומר - לא נענו ולא שוחררו .

2. אתה הגבת " מה אתה אומר? דרשו מהן גם מעצר בית?! " , כלומר אתה הבנת מצוין שלא מדובר בשחרור שלהן , אלא בדרישה אותה הציבה המשטרה לשחרורם המוקדם . הבנת את זה משום שקראת את ההודעה שלי

3. בתגובה להודעה זאת אני כתבתי : "אתה מוזמן לבדוק באיזה נסיבות משחררים בישראל קטינים לביתם למעצר בית" .. כדי להראות שהדרישה המשטרתית לשחרור למעצר בית היא מופרזת .

נו , קדימה , בוא תסביר לי מדוע סילפת את הודעה מספר שלוש במקום להתייחס להקשר שבו נאמרה בהודעה מספר אחת בה היה כתוב במפורש שהן לא שוחררו למעצר בית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואת זה אתה קובע כמובן בשיא האובייקטיביות, כדרכך בקודש לכל אורך האשכול הזה...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

והן אינן מנוצלות לשם הטעיה כאילו חזרתי בי מאיזה טיעון .. אינן יכולות להחשב בשקרים ...
כמו כן , ברצוני להתנצל על כך שאיני אובייקטיבי . אני מחזיק בדעותי שלי .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הייתי מציע לך לבלות (מיוזמתך כמובן) 24 שעות בצינוק ו-24 שעות בבידוד. אז אולי תתפוס סוף-סוף את גודל ההבדל...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שעדיין קשים מתנאי כליאה סבירים .

לגבי הצעתך הנדיבה , תרשה לי לסרב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”