לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-06-2005, 15:19
צלמית המשתמש של לידור
  לידור לידור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 12,156
מידע מחר(חמישי) האזכרה לנרצחי 'אלטלנה';חשיפה: הטייסים סרבו להפגיז את אלטלנה

הוראת ההטבעה של אלטלנה ניתנה בתחילה לטייסים שסרבו לפקודה. ההוראה הועברה לחיל הים אך הספינות לא היו מהירות דיין, עד שהגיע אלטלנה לחופי תל אביב שם הופגזה. לוחם האצ"ל מספר. מחר האזכרה להרוגי 'אלטלנה'.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.a7.org/data/images/2005/06/22/altelena1-s.jpg]


מחר יצויין יום הזיכרון לחללי אוניית הנשק 'אלטלנה' שהוטבעה בהוראתו של ראש הממשלה דאז בן גוריון.

את השתלשלות האירועים מול חופי כפר ויתקין ותל אביב ראה לוחם האצ"ל, ההסטוריון פרופסור יעקב אלעזר שהיה בכוח שנועד לקלוט את הנשק שפורק מהאוניה. בשיחה עם כתבנו שמעון כהן הוא מגולל פרטים עלומים מאותם ימים אדומים.

בידיו של פרופסור אלעזר עדויותיהם של שני טייסים שקיבלו הוראה ממפקדיהם להפגיז מהאויר את האוניה, תוך כדי פריקת הנשק, אולם השניים, מתנדבים שהגיעו מחו"ל לסייע לצה"ל בשנותיו הראשונות, מעידים כי סרבו לביצוע הפקודה. ההוראה הבאה הייתה לספינות חיל הים להטביע את 'אלטלנה' הנמלטת, אולם מהירות הפלגתה לעבר חופי תל אביב מנעה את הביצוע. בן גוריון נזף באנשי חיל הים על כישלון ההטבעה.

את הסיפור גדוש הפרטים, שרובם אינם מוכרים לציבור מתחיל פרופסור אלעזר כבר בנמל הצרפתי ממנו הפליגה אלטלנה. "ליד הנמל היו מחנות מעפילים שאנשי ההגנה לא הספיקו להעלות לארץ. באונייה היה מקום לעוד כשלושת אלפים עד ארבעת אלפים נוסעים. אנשי האצ"ל הציעו לאנשי ההגנה להעלות על ה'אלטלנה' מעפילים מאותם מחנות. אנשי ההגנה סירבו. ייתכן וכבר אז תכננו שם את המלכודת לאוניה..."

אלטלנה יצאה את הנמל בהחלטתו של שמואל כץ שקיבל ממנחם בגין, מפקדו, את הסמכות המלאה לכך. בגין הורה לכץ לשקול את הנתונים בשטח ולהכריע מתי תרים האוניה עוגן ותצא לעבר חופי ישראל הצעירה. בשל קשר לקוי עם הארץ לא ידע מנחם בגין, על רגע ההפלגה. המידע הראשוני על כך הגיע לאזניו משידור ברדיו לונדון "הבריטים עקבו אחרי ההיערכות להפלגה בשבע עיניים והם היו הראשונים שדיווחו על ההפלגה".

"התחושה בארץ אותה ניסתה ממשלת בן גוריון להקרין היתה שכל עניין אוניית הנשק בא לה בהפתעה. מדובר בשקר גמור. הרי האצ"ל קיבל אישור עליה עבור כל אחד מהעולים שבאוניה. את האישור נתן השגריר הזמני של ישראל בצרפת. הייתה להם רשימה של העולים ורשימה מדוייקת של הנשק. שום דבר לא היה הפתעה. הכל תואם", מספר אלעזר.

בגין שוכנע בשיחות שנוהלו בין אנשיו לאנשי בן גוריון להפנות את האוניה למקום סתר. "חוף ויתקין גם היום הוא חוף נידח, ובאותם ימים על אחת כמה וכמה. כדי להגיע למקום צריך היה לעבור בכביש עפר צר מרחק של שמונה קילומטרים בין כביש חיפה תל אביב הישן ועד לחוף, שביל גישה יחיד שעובר דרך כפר ויתקין. לאנשי האניה נאמר שלא יעמיסו על עצמם ציוד אישי כיוון שאת הציוד הזה יקבלו לאחר שיגיעו לחוף ינשקו לאדמה וכו'. במקביל קיבלו אנשי כפר ויתקין הוראה לחסום את כביש הגישה כדי למנוע מעבר של העולים. בשעות אלה התפרסו חיילי חטיבת אלכסנדרוני וכיתרו את החוף".

מפקד חטיבת אלכסנדרוני הגיש לבגין אולטימטום ובו דרש, כהנחייתו של בן גוריון, למסור לידי חייליו את הנשק שעל האוניה "בתוך עשרה רגעים". "אני לא מכיר שום אירוע בהסטוריה שבו מדינת ישראל נתנה אולטימטום, אפילו לאוייבים הכי קשים שלנו, של 10 דקות. זה נועד להשפיל את בגין", אומר אלעזר ומוסיף "במקביל דווח לנו שאת כל הציוד החקלאי של קיבוץ מעברות ערמו על כביש הגישה היחיד כדי למנוע תנועה ויציאה שלנו מהמקום".

כשארגזי תחמושת מורדים מהאוניה ונערמים לידו, עלה מנחם בגין על תלולית עפר קטנה כדי לספר לאנשי האצ"ל שסביבו על המשא ומתן המתנהל עם אנשי אלכסנדרוני. "פתאום נפתחה לעבר בגין אש תופת", מספר אלעזר, "שכבתי שם בחול כשארגזי תחמושת לידי, אש תופת ניתכת עלינו מהחיילים שכיתרו אותנו, אני רואה את הפצועים שותתי הדם, ומנחם בגין מצווה עלינו לנצור את הנשק ומבקש מהחיילים לחדול מהירי..."

אלעזר מספר שתוך כדי פריקת הנשק הגיע למקום מטוס של האו"ם, זיהה את האוניה הפורקת, חג סביבה ושב צפונה. "בן גוריון הורה לטייסי חיל האוויר להפגיז את האוניה מהאויר. שניים מהם העידו מאוחר יותר שסירבו. ידוע על נוספים שקיבלו את ההוראה אבל כמעט כולם, כמו גם בכירי חיל האוויר, בהם עיזר ויצמן ז"ל, העדיפו שלא לדבר על מה שאירע שם. שני הטייסים שסירבו היו מתנדבים שהגיעו מחו"ל, היו יהודי וגוי. היהודי, אדם בשם ליכמן משיקגו, כתב בג'רוזלם פוסט את סיפור ההוראה להפגיז את האוניה מהאויר. הוא פשוט אמר למפקדים שהוא הגיע לארץ כדי לעזור ליהודים במלחמה מול הערבים ולא כדי לסייע ליהודים לפגוע ביהודים. הטייס הגוי שהיה באירוע וקיבל פקודה דומה, אדם בשם לוינט אמר למפקדיו בטייסת שהוא לא הגוי של שבת שלהם ואין בכוונתו לבצע פקודה שכזו".

לאחר שפקודת ההפגזה מהאויר לא יצאה לפועל החליט בן גוריון לנסות הפגזה של חיל הים. "ספינות מעפילים שהוכשרו והפכו לספינות של החייל יצאו למרדף אחרי 'אלטלנה' שיצאה כבר להפלגת הימלטות מאימת הירי בויתקין לכיוון דרום. יתרונה של אלטלנה מול ספינות חיל הים היה המהירות והיא זו שהצילה אותם מפגיעה. יש בידי סרטון מהטלוויזיה הישראלית שם נשמע בן גוריון נוזף בחיילי חיל הים על שלא הטביעו את אניית הנשק הנמלטת", מספר אלעזר.

את הדרך לחוף תל אביב עשתה אלטלנה כשעל סיפונה מונף דגל לבן. האניה הגיעה אל החוף אבל אז נפתח הירי. "ראית פעם אחת בהסטוריה שיורים על אוניה שמניפה דגל לבן?", שואל אלעזר. "הם ירו בהם גם כשראו את הפצועים יורדים אל המים והים הופך אדום מדמם הניגר. כפי שמצטט העיתונאי שלמה נקדימון בספרו 'אלטלנה' רבין, מפקד היורים על האוניה הנמלטת, פקד על החיילים להשליך על הניצולים שהצליחו להגיע אל החוף רימוני יד תוך שהוא פוקד 'זירקו רימונים! חסלו אותם!' והם עשו זאת. חמישה עשר מתוך ארבעים אנשי האניה שהגיעו לחוף תל אביב חוסלו בידי אנשיו של רבין. התותחנים ירו ממחנה יונה שמצפון למלון הילטון. הפגז הרביעי חדר את דופן האניה אל מחסן הבגדים והחל את הבערה. זו הייתה אניה בנויה מדורים מדורים כשביניהם מחיצות פלדה. במשך שלושה ימים כילתה האש מדור אחר מדור ובכל פעם נשמעו הדי ההתפוצצויות בתל אביב. פיצוץ האניה בבת אחת לא היה אפשרי בגלל המבנה הפנימי שלה. זה בעצם מה שהציל את העיר. אם היה מתרחש פיצוץ אחד היו נפגעים רבים בתל אביב".

פרק נוסף ולא ידוע בסיפור המצוד שערכו חיילי אלכסנדרוני בעולים מספר פרופסור אלעזר. "העולים מהאניה הובאו רטובים וסחוטים למרתף שבמצודת זאב, שם שוכנו, אבל החיילים הגיעו למקום וירו דרך חרכי חלונות המרתף לעבר העולים. במקום נפצעו רבים".

אלעזר מספר עוד על מקרי סרבנות גם בקרב חיילי חטיבת אלכסנדרוני שעוד בטרם הכיתור בכפר ויתקין הודיעו שלא יבצעו את המעשים שנדרשו לבצע. חיילים אלה נשפטו ונכלאו לתקופה של עשרה ימי מחבוש על סירוב הפקודה.

A7
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-06-2005, 19:17
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בקצב הזה עוד יתברר לנו שאלטלנה המפלצתית עלתה על החוף והפגיזה אותו...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "בקצב הזה עם שקרי הימין העולים וגואים"

עד שהמותקפים המסכנים הדפו אותה, בצורה מופלאה כזו שאפילו הקופצים מן האנייה למים, ספגו
אש...
כמה ש"שקרי הימין" לא ימצאו חן בעיניך - באלטלנה בוצע פשע שבהשוואה אליו, מחווירים כל
הדברים שעליהם מתרעמים פה בהקשר ל"ימין האלים". שם נעשה נסיון להרוג את בגין (וזו לא עדות
אחת ולא שתיים), שם בוצע רצח של ניצולים שקפצו למים - ושם בוצע רצח בדם קר של ניצול שהגיע
לחוף.
הפשע החמור ביותר היה כמובן חוסר האכפתיות מתוצאה של מלחמת אזרחים אפשרית במהלך
מלחמת העצמאות. ב"ג היה מוכן לזה - ומזל גדול יש לעם ישראל שמולו עמד בגין ולא ב"ג שני...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 23-06-2005, 18:09
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
על כל ירי שבוצע לכיוון האצ"ל תפנו לאצ"ל
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי simonun שמתחילה ב "מצודת זאב אלטלנה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי simonun
הינו כ80 איש כולם עולי אלטלגה בלי נשק רק בחולצות ובמכנסים קצרים שכבנו על השולחנותוטפתאום התחילו לרעות רצנו מהר לחצר בגופיות ותחתונים ובהם נשארנו שכועיים במחנה יונה גם שמה ירו עליגו
.
זה שהם התחבאו אחרי האודים העשנים(אתם דור הגבורה) ממחנות המוות . והבאת הנשק ולמרות ההסכם.האצ"ל התנהגו כטרוריסטים גם נגד ממשלת ישראל ולראיה הם אפילו לא חתומים על מגילת העצמאות. בן גוריון ביצע מעשה שכיום הייתם מבקשים מפלשתנאים שימנעו טרור וכאוס בשטחים. אז עם כל הצער העמוק על פגיעת חפים מפשע תלונות רק למטה האצ"ל. מי שביצע את החלטות הממשלה היה קצין מצטיין בשם יצחק רבין ז"ל שנרצח בהמשך ע"י איש ימין מטורף ובעידוד ושמחה בימין הקיצוני.


חג פינוי שמח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 23-06-2005, 10:37
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אנחנו צריכים קודם להסכים על המושג "עדות חותכת"
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי לידור שמתחילה ב "יש לך סיבה מסוימת עם טענה חותכת שלא להאמין לו?"

וידיעה סנסציונית כזאת, שמגיעה כבדרך אגב, באמצעות ניק באינטרנט (אפילו שאנחנו יודעים מזי השולח), שמדווח על מה שאמר כביכול אביו - היא רחוקה מלהיות "עדות חותכת".

כפי שהצביע על זה העכבר, קשה להבין איך סיפור זוועה כזה - שהיו שותפים לו לפחות 80 "קרבנות" שירו לכיוונם, לא נודע בשום במקום במשך 57 שנים! ואם נוסיף על זה תמיהות, כמו מה מצבו הבריאותי של אבא אונגרפלד, (ואינני רוצה לפתח את הנושא מפאת כבודו), ועד כמה עדות כזאת היא בכלל אמינה.

אתה כמובן יכול לשאול עוד שאלות, מה עשו 80 איש ב"מרתפי" מצודת זאב? לשם מה הובאו לשם, איך בכלל היה מקום לכולם (אנחנו לא מדברים על המגדל הגדול שנבנה בשנות הששים). אתה יכול לשאול ממי הם הסתתרו, מי "הלשין" עליהם, מי הספיק לקבל החלטה קשה כזאת, לשלוח אחריהם כתות יורים, לצוות לבצע, לבצע, ומדוע?

בקיצור - בלתי סביר בצורה קיצונית!
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 24-06-2005, 12:06
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
אורי לידיעתך כפי שמביא בעל ההודעה
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "טעות בידך."

נהרגו ע"י האצ"ל- ז"א נרצחו 4 חיילים על החוף ע"י טרוריסטים של האצ"ל שחלקם ערק מצה"ל .

בעיני מקובל דברי בן גוריון באותו זמן ולא כל היסטוריון אחר ובעיקר אם יש לו זהות פוליטית ברורה ימינה
"תוך הפרת חוקי המדינה והתחייבויותיו... הביא אצ"ל לארץ אונייה עם נשק. גם אילו לא הייתה הפוגה מטעם האו"ם, היה העניין הזה חמור למדי, כי אין שום מדינה יכולה לסבול, שאנשים פרטיים או ארגון פרטי יכניסו לארץ, בלי רשות הממשלה, אפילו את הכמות הקטנה ביותר של נשק... כי הוא מעמיד בסכנה את המדינה ומכשיר את הקרקע למלחמת אזרחים בקנה מידה רחב. נוסף על כך נעשה דבר שיש בו הפרת סידור בין-לאומי של או"ם, שמדינת ישראל קיבלה על עצמה.

משנודע הדבר למשרד הביטחון, ניתנו הוראות לדרוש מאצ"ל להעמיד את האונייה לרשות הממשלה. ... כשאצ"ל סירב לעשות זאת וחובתי הייתה ברורה לפני: לשמור על ביטחון המדינה ולבצע את החוק – וידעתי זה לא ייתכן אלא בכוח – הבאתי בכל זאת את העניין לדיון בפני הממשלה במלואה; ואחרי בירור מלא ודיון ממצה הוחלט לרכז במקום המעשה את הכוח הצבאי הדרוש, למנוע מאצ"ל את פריקת הנשק מהאונייה ולהעמיד את האונייה לרשות הממשלה."
© מתוך: נאום דוד בן גוריון במועצת המדינה הזמנית ב - 23.06.1948.





חג פינוי שמח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 24-06-2005, 17:02
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ב"ג שיקר שם כהרגלו מבלי למצמץ...
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי dkdkd שמתחילה ב "אורי לידיעתך כפי שמביא בעל ההודעה"

יפה שב"ג מקובל בעיניך - אצה כבר הבהרת שרצח בעיניך יכול להיות סביר, אם הוא משרת את מטרתך. לא היית צריך להביא שותף לדיעה הזו...
ראשית, השקר האווילי על כך שכאילו לא ידע על הבאת האנייה.
שנית, ה"זעזוע" מכך שהובאה מבלי לקבל אישור או"ם (אדרבא, ב"ג מאוד לא רצה שהאו"ם יגלה הברחות נשק רבות ומוצדקות שלנו בימי ההפוגה - חרף חרטוטיו כאן, על הפרת הוראות האו"ם...), הוא
שקר אופייני. גם על פעולת קיביה הוא אמר שבוצעה ע"י "תושבי ספר שפקעה סבלנותם"...
שלישית, הוא ידע היטב שאין פני בגין למלחמת אזרחים. היה לו תקדים בדמות ההבלגה בסזון. מי
שחיפש מלחמה כזו, היה ב"ג - והוא רצה בה כי האמין שתחסל את האופוזיציה. עד היום ישנן טענות
שהאש הוגברה ברגע שנוגע שבגין היה על הסיפון (רבין הוא אחד המקורות לכך...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:52

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר