האם מישהו מכיר פתרון המאפשר חיבור של מספר קווי ADSL לאחד (לאפשר רוחב פס המנצל 3-4 חיבורים יחד)
בפעם קודמת משיהו הציע לי מכשיר של אדימקס המאפשר חיבור של 3 טכנולוגיות שונות
http://www.edimax.com/html/english/products/PRI684.htm
אך אני לא סומך על אדימקס, ומחפש משהו שמאפשר חיבור של מס' חיבורים מאותו סוג.

שלום רב !
אשתדל לענות על שאלתך במסגרת הידוע לי, אך לשם כך עלי לדעת מה מטרתך.
האם אתה רוצה לחבר מספר קווים לנתב לשם שיפור מהירות, כגיבוי, או שכל שמעניין אותך זה שרותים מתקדמים הדורשים ריבוי VC... ?

לדעתי הפיתרון של EDIMAX הוא דווקא טוב. יש לך גם דגם BR-6541
http://www.edimax.com/html/english/...ts/BR-6524k.htm

שהוא מאפשר עד 4 קווים של ADSL או כבלים. הדגמים האלה קצת יקרים,
ועולים מעל ל 1000 שקלים, אבל לדעתי המחיר בארץ עליהם קצת התנפח
מאז שהרבה אנשים היבינו שבדרך הזאת ניתן להחליף חיבור 3 - 4 מגה
יקר מאוד בשניים או יותר חיבורים זולים של 1.5 או 2 מגה.

למה ללכת רחוק על נתב מסוג EDIMAX, זאת בחירה רעה מכל הבחינות.
אם יש לך ידע ברשתות (דרוש ידע יחסית מתקדם אבל אף פעם לא מאוחר מידי ללמוד) ואתה
בעל חוש למידה והתנסות פשוט תרים מערכת לינוקס עם הגדרות ניתוב.

מה היתרון במערכת לינוקס על נתב?
- תוכל לחבר מספר חיבורים נאמר דרך כרטיס רשת ללא קשר לספק תשתית
- המערכת תאפשר לך יותר גמישות מנתב, שהאופציות שלו בעצם מוגבלות
- העלות היא נמוכה להפליא, 0 ש"ח. בעצם אולי 5 שקל אם אתה לוקח בחשבון
שאתה צריך לצרוב גם את דיסקי ההתקנה של freebsd/slack נגיד

כמובן שיש עוד יתרונות אבל זאת סתם נקודה למחשבה שכתבתי בקצרה.
לדעתי הפתרון הזה הוא עדיף מהרבה בחינות, אלא אם כן אתה רואה לנכון שהמטרה שלך
היא בסה"כ קישור מקבילי של כמה ספקיות בזמן המהיר ביותר וללא צורך בתפעול מערכת
*ויש* לך כסף להשקיע והכוונה היא לציוד של CISCO ולא לנתב ב 20 שקל אז תלך על נתב.

אגב,
מספר קישורים להגדרות ניתוב מתקדם בלינוקס:
http://www.tldp.org/HOWTO/Adv-Routing-HOWTO/
ויש לי עוד קישור מצויין בנושא וגם פרקטי. אם אתה ממש מעוניין אני אחפש אצלי
שוב ואתן לך.

אל תשכח שכדי להריץ לינוקס אתה זקוק ל... חומרה.
אתה זקוק למחשב, כרטיסי רשת (לפחות 2 כרטיסים כדי להפריד בין ה-UPLINKS לרשת) וכו'.
אפשר כמובן למצוא חומרה ישנה שתריץ זאת, אבל הסיכוי לתקלות גדול יותר.

אז נכון, עלות מערכת ההפעלה עצמה היא 0, אבל זה לא אומר שכל הפתרון כולו הוא בעלות 0.

ד"א, הנתבים של אדימקס (לפחות הנתב הפשוט שיש לי) מריצים לינוקס.

את אלה כבר ציינתי קודם.
ברור שתצטרך 2 כרטיסי רשת (גג 80 דקל לשתיהם)
וברור שצריך מחשב,אבל לא צריך P4. יש לי בבית שרתי לינוקס שמורצים על
P2 ו 486 עם 16MB - 128MB זיכרון ום רצים נפלא (אגב, כבר שנים...)

ברור שפה ושם צריך להחליף זיכרון/ספק כוח וכו' ולכן הסברתי לבחור שאם
להתעסק עם במערכת ולדאוג לתחזוק קבוע זה לא חלק מהמטרה שלו אז הוא מוזמן
לרכוש נתב מ CISCO במאות/אלפי שקלים.

בכל אופן, לשיקולו

לא צריך להכניס לינוקס לכל חור. לינוקס היא מערכת הפעלה טובה ויש לה הרבה
שימושים מעניינים (דרך אגב גם חלק מהדגמים של EDIMAX מריצים לינוקס) אבל
היא לא תמיד מתאימה לכל. הפיתרון שלך עם כל הכבוד הוא לא רעיון טוב.

קודם כל להגיד לבן אדם רגיל שמבקש בסה"כ פיתרון פשוט לחיבור שני קווים
במקביל ללמוד לינוקס בצורה מתקדמת בשביל לבנות לעצמו נתב שמחלק את
הרוחב פס בין החיבורים זה כמו להדגיד לבן אדם ששבר את היד במקום ללכת
לחדר מיון ללכת ללמוד רפואה.

נכון - מרבית ההפצות של לינוקס לא עולים כסף. אבל הזמן שלך כן, וזה לוקח זמן
אפילו אם אתה יודע את הנושא היטב - שלא לדבר על מצב שבו מישהו צריך ללמוד
את כל הנושא של הניתוב וניהול רוחב הפס בלינוקס.

בנוסף לכך אתה גם צריך מחשב נפרד בשביל זה, ולא לכולם יש מחשב פנטיום 2 או
3 ישן. דבר שלישי זה (מה לעשות) חשמל. הנתב של EDIMAX לוקח אולי 20 וואט.
ספק של מחשב ממוצע צורך 350 - 500 וואט ואף יותר (אל תבלבל בין הספק מוצא
והספק צריכה, ספק של 400 וואט יכול לצרוך כ 1000 וואט) והחשמל עולה כסף
במיוחד אם מריצים את המחשב 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע - כמו שהנתב רץ.

ומחשב פנטיום 2 או 486 שמריץ רק לינוקס ועושה את זה נכון (כלומר, בעדיפות להרד דיסק וכו' כבויים), יצרוך לכל היותר 50-60 וואט. הנתב של אדימקס זה מחשב לכל דבר, בדיוק כמו ה PC שלך. במקרה יש לי אדימקס. מעבד 150 מה"צ. פנטיום 1 הוא מעבד חלש יותר, ויצרוך פחות זרם.

ומה לעשות, יש דברים שהנתבים האלה לא יודעים לעשות, ולחסוך אלפי שקלים בשביל ללמוד כמה פקודות שכותבים רק פעם אחת (ויש כאלה עם ממשקי-WEB שאתה לא צריך ללמוד פקודות), זה בכל זאת שווה בשביל כמה אנשים - עובדה שעושים את זה...

נ.ב. אני מכיר לא מעט אנשים שישמחו לקבל שתיים-שלוש הוראות לטיפול עצמי מאשר ללכת לסיוט שנקרא חדר מיון ועוד לשלם על זה. רוב האנשים (*) נמנעים מלהגיע לחדר מיון ככל האפשר

(*) למעט היפוכונדרים

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

נתב של EDIMAX צורך 12 וואט מקסימום, זאת אומרת שהספק שלו לוקח
מקסימום כ 25 וואט.

מחשב לאומת זה יצרוך כ 100 וואט בלי עומס וזה אומר יצרוך כ 220 וואט.
במצב של עומס זה יכול להגיע גם ל 200 וואט בשביל מחשב פנטיום 2 ואז
הצריכה תהיה כ 440-450 וואט.

וואט = הספק. זרם כפול מתח שווה להספק. שנאי מוריד את המתח, וההספק נשאר אותו דבר. התוצאה היא זרם גבוה יותר. בכל מקרה, אנרגיה לא הולכת לאיבוד (חוק שימור אנרגיה). אם ספק צורך 400 וואט, הוא צריך לנצל את ה 400 וואט האלה. נכון, חלק _קטן_ יוצא כחום, אבל זהו.

וכמו שאמרתי קודם, מחשב צורך לפי כמה שהחומרה שבתוכו צורכת. מחשב לא צורך מאה וואט (טוב, אולי אם יש לך פרסקוט ארור), ומחשב פנטיום 1 בוודאי שלא צורך כמות חשמל שכזו... בטח ובטח כשכל מה שהוא עושה זה להיות פיירוול, מה שמנצל אולי חצי אחוז מהמעבד...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תתפלא אבל מרבית הספקים, במיוחד הזולים מנצלים פחות מ 40% - השאר הופך לחום.
פשוט תיקח ספק ותבדוק מה הוא דורש בכניסה - לדוגמא 230 וולט ו 3.5 אמפר - כמה
קיבלת? 805 וואט. זה כמה שהוא צורך. עכשיו תבדוק כמה הוא מוציא. על הספק בד"כ
גם כתוב מה העומס המירבי לכל מוצא (5 וולט, 12 וולט וכו') תכפיל בינהם (וולט * אמפר)
ותקבל מהו ההספק המירבי - בד"כ תקבל משהו ברמה של 300 - 350 וואט.

כמובן שהמחשב לא צורך את כל העומס כל הזמן - אבל זה לא אומר שאם מעבד יעבוד
ב 5% מכוח העיבוד הוא גם יצרוך 5% מהזרם ואז גם מהספק המירבי. במרבית המקרים
ההבדל יהיה שולי בלבד, חוץ ממעבדים החדשים מאוד - ואנחנו מדברים כאן על פנטיום 2.

נוסף לכך מרבית החלקים האחרים יעבדו - וזה כולל כל רכיבים על לוח האם, כרטיס מסך
זיכרון, כרטיסי רשת ודיסק קשיח.
נכון שדיסק FLASH היה צורך פחות מתח - אבל אותו לא תמצא במחשב פנטיום 2 ישן והוא
ממילא אמור להיות גדול מספיק על מנת כלול מערכת הפעלה עם כל מנהלי ההתקנים הדרושים.

בקיצור אי אפשר להפוך מחשב למחשבון ולצפות שהוא יעבוד מסוללות AA. נתב של EDIMAX
הוא התקן שנוצר לתפקיד מסוים בלבד ולא מהווה וגם לא יכול להחליף מחשב. הוא כולל מעבד
שתוכנן לפי הטכנולוגיות הייצור של היום ולכן צורך פחות חשמל ומה שאולי יותר חשוב מוציא
פחות חום ולא דורש מאוורר. גם לוח של הנתב היא לא לוח האם של המחשב ולא כוללת את
כל הרכיבים שניתן למצוא על לוח האם של המחשב הרגיל - רק המינימום שבמינימום:
כמות מצומצמת של זיכרון FLASH, כמות מצומצמת של זיכרון SRAM, ורכיבי רשת.

לכן הנתב מסוגל לעבוד בעומס מקסימלי בפחות מ12 וואט.

מה שכתוב עליו בכניסה זה Max Power - זה זרם מקסימלי, שאם תכניס יותר ממנו, הקופסא תעלה באש (או שהפיוז יישרף, לא עקרוני)... זה לא הצריכה של המחשב !!!!!!!!!!!

על כל הרכיבים יהיה מתח, אבל זה לא אומר שהם "יעבדו". כשהמחשב לא עושה כלום, כל הבאסים ריקים, והם צורכים הרבה פחות הספק (אני לא שואל, אני אומר).

אני בוודאי אפתיע אותך אם אגיד לך שבמחשבים הישנם גם לא צריך מאוורר מרוב שהם לא מתחממים (וגם באלה שצריך, ניסויים מראים שהם פועלים טוב גם בלי) - וזה עוד כשמדובר על עבודה בהספק גבוה, מה שלא יהיה נכון בלינוקס שמתפקד כפיירוול.

לגבי ההרד דיסק - שטויות. זה פיירוול, ההרד דיסק יכבה אחרי אי פעילות של מספר דקות (אגב, הרד דיסק צורך פחות מעשרה וואט במקס' פעילות, אם זה מעניין אותך)

כרטיס מסך - כאילו שיש "מעבד" על כרטיסי המסך הישנים. בדיחה יש...

לסיכום, מחשב פנטיום 1, צורך פחות מ 80 וואט בממוצע בפעילות שכזו, שזה לא הרבה. אפשר להמיר את ספק הכוח לספק fanless, ואז גם יהיה שקט מוחלט. החסכון - אלפי שקלים (תראה לי נתב שיודע לעשות חלוקת עומסים בין קווי תקשורת שונים...). ההפרש כל כך גדול, שהנתב הייעודי (בהנחה שלא ידפק. באדימקס שלי משום מה המעבד על 100% כל הזמן (באג?)) - יהפוך להיות זול אולי אחרי 30 שנה של צריכת חשמל על ידי הנתב מבוסס הלינוקס. וכולנו יודעים שסיבת חיבור הקווים המקורית לא תעמוד 30 שנה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לינוקס לינוקס
מי דוחף, פשוט הצעתי.

בנוסף גם הסברתי שזה דורש אחזקה ודורש מעבר לפתרון המהיר של plug and play.

לא משנה, נגמר.
עכשיו מה הוויכוח על הספק? למי איכפת? אתה משלם? בשביל זה יש אבא ואמא
סתם לא קשור, אבל מחשבים לא צורכים הרבה חשמל בכל מקרה, אני בספק אם זה שיקול בכלל
שמישהו לוקח

אתה לא יכול להכניס יותר זרם. אתה יכול לשלוט רק על מתח הכניסה, זהו
חוקי חשמל בסיסים.

בכל מקרה מדובר בזרם מקסימלי כאשר העומס הוא המקסימלי המותר
במוצא - לדוגמא אם תשתמש בכל 350 וואט אז הזרם בכניסה יהיה מקסימלי,
בו נגיד 3.5 אמפר, וזה אומר שהספק כניסה יהיה 230 * 3.5 = 805 וואט.

אבל לא משנה, נראה שבשבילך אין לזה הרבה משמעות, אבל יש לך בעיה
בחשבון.... או אולי לי.... אז בו תקן אותי אם אני טועה. כדי לספק כ 100 וואט
מוצא בשביל המחשב הספק יצרוך כ 250 וואט. זה אומר 6 קילו וואט שעות
ביממה. ב 30 יום זה 180 קילו וואט שעות ובשנה כ 2160. חברת החשמל
גובה כחצי שקל לכל קילו וואט שעה, כלומר על פעולת המחשב הזה 24/7
במשך שנה תשלם יותר מ 1000 שקלים. זהו הרבה יותר מעלות של אותו
הנתב בחו"ל ודי דומה למחירו בארץ.

הנתב של EDIMAX צורך כי עשירית של ההספק - וזה אומר שבשנה שלמה
יצרוך חשמל בכ 100 שקלים בלבד. הפרש: יותר מ 900 ש"ח בשנה.

מדובר בעלות של עבודה במשך שנה אחת (1) בלבד - ולא 30 שנה, שאם
באמת נגיד ששניהם יעבדו 30 שנה ההפרש בעלות של החשמל תהיה כ 27
אלף שקלים. זאת כמובן בקרה שמחירי החשמל לא יעלו.

אתה יכול לחזור עוד 8 פעמים על הטענה שבצריכה של 100 וואט מהמחשב הספק צורך מהרשת 250 וואט, אבל הטענה הזאת תמשיך להיות שגוייה...

אתה העלית את עניין הזרם המקסימלי, ואני למען האמת לא יודע מאיפה לקחת את זה. ספק של 300 וואט יכול לצרוך עד 300 וואט...

אני אחזור שוב, פעם אחרונה, על היסוד של היסוד של לימודי הפיזיקה שאפילו בתיכון לומדים: אנרגיה נשארת אנרגיה, ויכולה לעבור מצורת אנרגיה אחת לאחרת ; היא אינה יכולה להעלם, ואינה יכולה להיווצר יש מאין. חוק שימור האנרגיה. זה אומר שאם ספק צורך 250 וואט, הם צריכים להיות מ-נ-ו-צ-ל-י-ם. אם הטענה שלך הייתה נכונה, שספק שצורך 250 וואט נותן למחשב 100 וואט, אזי 150 וואט תמימים היו הולכים באופן נקי לחלוטין לצורך יצירת חום. אתה יודע מה זה 150 וואט חימום טהור? זה יותר מהמנורה שיש לך בחדר. נגעת לאחרונה במנורה כזאת? נגעת לאחרונה בספק הכוח שלך?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

האם לנורה שלך יש מאוורר? אם היה לה אז גם היא הייתה שומרת על אותה טמפרטורה
כמו הספק (שלא לדבר על שטח מגע).

http://www.80plus.org/downloads/Pow...nicalPrimer.pdf

On average, about 50 to 60% of the power entering the high voltage ac side of these devices typically leaves as low voltage dc power – the remainder is wasted as heat.

רצוי לציין גם שבמרבית המחשבים בארץ משתמשים בספקי כוח זולים - אלה שעלותם
לצרכן כ 50 - 100 שקלים ושבד"כ כבר כלולים במארז. רמת נצילות של אותם הספקים
היא נמוכה בהרבה מספקי כוח יקרים המיוצרים לפי טכנולוגיות מתקדמות, כגון אלה
של חברות כמו THERMALTAKE ו ANTEC, ושעלותם נעה סביב 500 - 1000 שקלים
ובמקרים מסוימים אך יותר מזה.

רציתי רק להדגיש שלמרות שזה אפשרי לקבל רמת ניצול המרה גבוהה בין AC ל DC
למרבית האנשים בבית יש ספקים זולים שרמת הניצול שלהם היא נמוכה הרבה יותר.

בנוסף רמת הניצול יורדת כאשר משתמשים בחלק קטן מההספק המקסימלי של הספק,
כפי שניתן לראות טוב בגרפים הכלולים במסמך PDF.

ועל ירידה בניצולת ככל שההספק עולה יחסית למקסימום - ספק הוא ספק הוא ספק - והנתב ה appliance-י שלך, מקבל חשמל מספק... אז אותם הכללים חלים עליו (מה עוד שספק למחשב הוא יותר מקצועי (switching), אז סביר להניח שהספק של ה appliance (שהוא linear כמובן) שורף יותר אחוזים מהאנרגיה על חום).

מחשב פנטיום 1 פשוט ללא עומס על ספק כוח פשוט יתן צריכת אנרגיה נמוכה מאוד, לא קריטית מול מחירו של נתב שיכול לקשר שני קווי broadband ולעשות זאת בצורה טובה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

• טענתי שמה שנכנס גם יוצא - בין אם כאנרגיה חשמלית, ובין אם כחום
• טענתי שהטענה שיותר מחמישים אחוזים מהאנרגיה הנכנסת הולכת לחימום בלתי אפשרית (הוא אמר - שנאי שפולט 100 וואט יצרוך 250 - לא אני אמרתי את זה)

אני מודה שהופתעתי מכמות החום שנפלטת יחסית למה ששיערתי (הנחתי שזה בסביבות 15%, מסתבר שזה 25%) - אבל טענתו על 65% אובדן לטובת חום - מוגזמת הייתה לחלוטין, והמסמך שהביא רק מוכיח את זה.


אם אמרתי משהו לא נכון, אנא הצבע עליו במדוייק, בבקשה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אם ספק צורך 400 וואט, הוא צריך לנצל את ה 400 וואט האלה. נכון, חלק _קטן_ יוצא כחום, אבל זהו.

קטן זה עניין יחסי. האמת שהייתי בראש שלך כל הויכוח, אבל הנתונים שהוא הביא די צודקים. חלק די גדול נהפך לחום.
כך או כך, הוויכוח הזה לא רלוונטי בכלל לעניין האשכול. עם עוד כמה שקלים הוא יכול לרכוש ספק טוב עם נצילות גבוהה. וכמו שאמרת, גם הנתב משתמש בספק כלשהו, וגם לו יש הפסדים. הספק של הנתב טוב יותר? הוא ישלם על זה.

כן, קטן זה יחסי. אבל זה בוודאי לא מעל ל 50%. ובוודאי שלא 65%...

מה עוד שאין לי מושג ממתי המאמר, ומה קרה בינתיים בשוק הספקים (שסביר להניח שהשתפר מאז כתיבת המאמר, וימשיך להשתפר בזמן הקרוב מאוד בגלל צריכת החשמל העולה של המחשבים...)

עולם המוליכים למחצה לא הולך לעצור לו סתם ככה יום בהיר.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

המאמר הוא מיוני 2004 - יש שם תאריך.

אין לי את הדגמים המדויקים שהושווה, המספרים שאני נתתי מתבססים על ספקים
שנמכרים בארץ לפי המידע הזמין על אותו הספק לפי חישוב של הספק מקסימלי
במוצא חלקי הספק מקסימלי בכניסה - כך לדוגמא לאחד הספקים הרגילים שיש
ברשותי המוצא הקסימלי הוא 350 וואט וצריכה מקסימלית היא 805 וואט, וזה
אומר ניצול של... 43%. כנראה שזה ספק ממש גרוע מבחינת הניצול...
מרבית הספקים שהושווה מספקים בין 60% ל 75%.

בכל מקרה כל אחד יכול לבדוק את אחוז הניצול של הספק שלו - לפחות לפי
המידע שרשום עליו - פשוט תחלקו את ההספק המקסימלי של הספק בכפל
של מתח הכניסה וזרם הכניסה המקסימלי, לדוגמא 3.5 אמפר. כדי לבדוק
את הניצול בפועל תצטרכו כמובן לחבר אותו דרך אמפרמטר ולחבר עומס
משתנה - כך תוכלו ליצור גרף בדומה לאחד המוגש בכתבה.

זה ירידת הניצול ככל שצורכים פחות מההספק המקסימלי, במילים פשוטות זה אומר שאם
מנצלים 100 וואט אחוז הניצול יהיה נמוך מזה כאשר מנצלים לדוגמא 200 וואט. זה קל
מאוד לראות בגרף המצורף.

נכון, לנתב גם יש ספק. והוא צורך כ 20-25 וואט בכניסה כדי לספק 12 וואט שדרוש
להפעלת הנתב. המספרים האלה הם כמובן מקסימלים, אבל אני לא צופה שהם ירדו
הרבה מעבר לזה בגלל שצריכת הנתב לא מתנה הרבה.

הדבר הזה נכון גם למרבית החלקים האלקטרוניים האחרים של המחשב - צריכת החשמל
של מעבד שמנוצל ב100 אחוז לאומת הצריכה ב5 אחוז לא תעלה פי 20 אלא אולי ב25 - 30
אחוז.

ניתן לראות זאת בצורה פשוטה: לפי חוק שימור אנרגיה כל האנרגיה (ההספק) שמעבד צורך
הופך לחום, ואת הטמפרטורה של המעבד משתנה בהתאם לכך - ככל שמעבד צורך יותר
הספק כך הטמפרטורה שלו עולה. והרי ההבדל בין מעבד שלא עושה שום עבודה לבין אחד
שרץ על 100 אחוז נמדד בד"כ ב 5 - עד 10 מעלות בלבד, כאשר הטמפרטורה שלו באין
מעשה היא 45 - 60 מעלות, בתלות במעבד ספציפי ושיטת הייצור שלו.

ספקים באמת משתכללים, אבל זה לא קשור לספקים זולים - אלה מיוצרים לפי אותה
הטכנולוגיה, רק קצת יורדים במחיר. ספקים איכותיים שמיוצרים לפי טכנולוגיה חדשנית
עולים פי 10 ולכן ביותר מ 99% מהמחשבים בארץ לא תמצא אותם. ישראלים אוהבים
זול, כי הרי הם שונאים לצאת פראיירים, אפילו אם זה עולה להם ביוקר אחרי זה והם
משלמים פי כמה וכמה יותר רק על החשמל (לא כולל הוצאות נוספות).

יותר מזה - זה גם לא עומד על הפרק. אתה לא יכול לצפות שחנויות מחשבים יתחילו לשלב
ספקים מתקדמים בעלות של 500 עד 1000 שקל לספק, אפילו שהוא ישלם על עצמו אם
משתמשים במחשב, כאשר מחשבים זולים נמכרים ב 1000 - 2000 שקל (ללא מסך) ודווקא
זה סוג המחשבים שנחטפים כמו לחמניות חמות - רק תסתכלו בנטאקשן ופי1000.
ואפילו בשביל מחשב ממוצע של 3500 - 4000 שקל (כולל מסך) זוהי תוספת נכבדה למחיר.

תוצאה? פשוטה מאוד: מי שמבין קונה ספק יקר ,איכותי וחסכוני. השאר מקבלים ספק
זול שהיגיע עם המארז. חנות שתנסה למכור מחשבים עם ספקים יקרים לכולם תפשוט
את הרגל - הרי לקוח שלא מבין ויראה פרסומת של אותו מחשב, עם ספק חזק של 500
וואט ב400 - 900 שקל פחות יקנה שמה כי יחשוב שאלה מנסים לרמות אותו.
לנסות להסביר ללקוח למה כדאי לו לשלם יותר, אם הוא כבר היגיע לחנות זה גם לא
ממש טוב לאותה חנות - בסוף 90% מהלקוחות לא יבינו ויקנו בחנות שנתנה להם את
ההצעה הזולה ביותר.

www.westicom.com
לך לתקשורת קווית. הם בלעדיים בארץ , של חברת COMPEX.
גם הציוד האלחוטי מעולה , ושרות מצויין.

אך הייתי ממליץ לקנות מחברה בעלת שם (ואני לא מדבר על החנות, אני מדבר על יצרן המוצר) כשקונים מוצר כזה יקר, אם אכן תחליט לקנות.

דוגמאות לחברות בעלות שם העוסקות בתחום: 3com, Nortel, Cisco, Edimax, D-Link וכו'

הערה נוספת: המשתמש הממליץ כתב בינתיים שתי הודעות באתר, ושתיהן פרסומת למוצר של החברה הזאת. יש לקחת בערבון מוגבל משתמש שנרשם לאתר וכל הודעותיו מסתכמות בפרסומת למקום / מוצר מיצרן מסויים.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בטח ובטח כאשר אתם נותנים את כל התשובות. אני עסוק בלמוד של דברים נוספים ולא יכול לשבת כל היום ולענות לשאלות. מכאן ועד ל"הזהיר" אנשים בגלל שנתתי המלצות לגבי פתרון שנראה לי מתאים ואיכותי , הדרך רחוקה. אתה מוזמן למחוק את ה-ACCOUNT שלי , אם זו גישת הפורום. אני, מנסיון עבודה למול החברה הזאת , ונסיונם של אחרים שאינם לקוחות ביתיים ימשיך להמליץ על ציוד שאני מכיר היטב, במיוחד לאחר אכזבות ממוצרים כגון: EDIMAX ו-DLINK. ד"א , זה שאתה לא מכיר ציוד אחר מלבד הנ"ל, לא אומר שהציוד של אותה חברה פחות טוב. חוץ מזה, עם היית קצת קורא על המוצרים , היית למד , פחות או יותר באותו טווח מחיר הם נותנים יותר פתרונות מאשר המוצרים שציינת.
לידיעתך, EDIMAX אינה חברה כמו DLINK למשל.. אלא יצרן גנרי של ציוד . אז אם כבר.....

בכל זאת, כל ההודעות שכתבת עד היום מסתכמות בפרסומת לחברה / מוצר, מה שמעלה חשד סביר לעובדה שנרשמת כדי לפרסם בלבד (כן, המון משווקים נרשמים לאתר הזה ומפרסמים מוצר וזהו...)

כל שאמרתי לשואל הוא "כבדהו וחשדהו". גישת הפורום היא לשמור על טובת הגולשים. יכול להיות מאוד שהמוצר שאתה ממליץ עליו טוב, יכול להיות שהוא לא. אבל זו גם לא חברה ידועה, וגם מבדיקה שערכתי הם נמצאים במקום שהוא קצת "חור" (כרמיאל), עם אתר בית שנראה כאילו עוצב על ידי תלמיד תיכון, אז חשבתי שיש להעיר את תשומת ליבם של הגולשים שההודעה עשוייה להיות לא-אותנטית. בנוסף לכל זה, אמרת סתם שם של חברה ולא ציינת סוג של מוצר, מה שעוד יותר מעלה את החשד...

לגבי הערתך בנושא edimax - כמעט כל החברות העוסקות בתחום (למעט הגדולות שהזכרתי למעלה) עושים rebranding של מוצרים אחרים. הרבה מהמוצרים, למשל, הם בעצם מחשב קטן (עם מעבד MIPS בד"כ) שמריצים Linux עם תוכנת BusyBox כדי לעשות מה שהם עושים.

מקווה שתקבל בהבנה את הרצון לשמור על הגולשים מפני רמאים פוטנציאליים (תחשוב מה היה קורה אם אתה היית קונה ממישהו בעקבות המלצה בפורום מוצר יקר, ומגלה שמכרו לך חתול בשק...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לקרוא לכרמיאל "חור"? לא ידעתי שאתה עומד על טיבה של חברה זו או אחרת לפי מיקומה הגיאוגרפי.
איפה המקצוענות שלך? דווקא , ממה שקצת קראתי עשית עלי רושם יותר רציני.
חוץ מזה, להביע דעה על חברה ומוצרים שאינך מכיר , זה חוסר מקצועיות גמור.
אם היית רציני, היית מרים אולי טלפון, בודק מה יש להם להציע, ואז חוזר לחברי הפורום , ומספר להם רשמיך וכך תורם יותר לחברים מאשר להשמיץ.
אני מבחינתי לא מסכים להתבטאויות כאלו או אחרות , חלקם אולי גובלות בגזענות קלה ,הקושרות איכות מוצרים לגורמים אחרים.
אני מתנצל למול חברי הפורום שהייתי צריך לרדת לרמה שלך.
אני אחפש לי פורום יותר ידידותי (מבחינת המנהלים).
בסך הכל רציתי לעזור....

אתה מחפש בכוח, אה? ציינתי מספר נקודות מצטברות שאפשרו לי לחשוב מה שאני חושב, אחת מהן היא שלא רק שהחברה אינה ידועה (מה שלא אומר שהיא לא איכותית, אלא מה שאומר שכנראה אף אחד שמוכר ואמין בעיני הפורום יוכל לשפוט בנושא...), אלא שהיא גם נמצאת במקום גאוגרפי "לא משהו" על המפה. נכון, יש כמה אנשים בפורום (באיזור ה 1%) שיוכלו לקנות משם, אבל שוב... זו עוד נקודה מני רבים.

את תגובתי הגבתי בתור גולש שאיכפת לו, לא בתור מנהל, והייתי מגיב אותה בכל פורום אחר אם הייתי משתתף בו. לצערי, גדולים מעשי הרמאות בישראל, וצריך להיזהר.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בעניין הזה אני מסכים עם שימי ב 100%.

גולש שכותב 2 הודעות הראשונות שלו ד"א, וששניהן מפרסמות חברה נראה יותר כפרסום
ע"י בעל העניין בחברה מאשר המלצה מגולש.

זה לא אומר שהחברה או מוצריה טובים או לא טובים - ושימי לא אמר שום דבר על כך,
אבל זה רק הזהרה נוספת לגולשים שיקחו את הנאמר בעירבון מוגבל.

כדי לחזק את הנקודה אפילו אם אני ממליץ על המוצר אני בד"כ נותן קישור לאתר החברה
בחו"ל שכולל מידע טכני על המוצר ולא ממליץ על המוצרים שיש להם רק מפיץ אחד בארץ.
כך גולשים שמעוניינים לקנות את המוצר יוכלו לבחור בעצמם אצל מי לקנות אותו.

העניין הוא שבאמת יש הרבה אנשים שמעוניינים להישתמש בפורומים כערוץ פרסום חינמי
כאשר הפרסום מובא "כהמלצה מחבר" ש"קנה את המוצר והוא עובד מצויין" או "קיבל שירות
מעולה" דווקא בחנות הספציפית הזאת. השלב הבא הוא בהשמצות של מתחרים או במוצרים
מתחרים - "המוצרים של החברה הזאת הם זבל", "קניתי את זה וזה לא עבד", "זאת לא
חברה בכלל אלה סתם שם מותג" וכוי.

את זה שימי רוצה למנוע ובצדק. העניין של פורום הוא שהגולשים יקבלו מידע אמין
כמה שאפשר וזה אומר התנסות של אנשים אמיתיים במוצר, אנשים שלא קשורים בשום
צורה במוצר/חנות/חברה ויכולים לכן לספק מידע אמין כמה שאפשר - שגם הוא לצערי
לא תמיד מדוייק כי לאנשים יש נטייה להגזים.

אז ככה, לפני שמשתמשי לינוקס הסיטו את האשכול מהנושא עצמו
הייתי רוצה להעלות מספר שאלות ענייניות.

1. האם אכן המכשיר של אדימקס תומך ב4 קווי DSL במקביל?

ואם כן אז האם ניתן להגדיר בנפרד 4 חשבונות נפרדים (בזק X4 VC VP)

והאם ניתן להשתמש בחשבון אחד של ספק או שניים, שכל אחד מהם
מספיק לשני משתמשים (multy sesion) לדוגמא ברק 013.

או בקיצור בתכליס, אם אם אני מזמין את הנתה של ה2 או של ה4 קווים
של אדימקס, אני לא ירצה להזמין משהוא ולשלם, לפני שאני יודע בדיוק איך
ניתן להשתמש בו בארץ בחיבורים של בזק והספקים.

נ.ב. שימי, אולי תוכל לתרום מהידע שלך בנושא.

אודה על כל מידע.
ירון- Prowler

בברכה, Prowler.

בברכה, Prowler.

אין הרבה מה להגיד. כתוב עליו שהוא מסוגל לנתב 4 רשתות WAN לרשת מקומית אחת ולעשות load balancing ו fail over...

באיזשהוא שלב צריכים להאמין למה שכתוב בדף של המוצר, שהוא יודע לעשות את זה... אני לא מבין מה השאלה שלך...

* נ.ב. יש לשים לב שלא כתוב שם שזה מודם, אלא נתב בלבד. כלומר תצטרך ארבעה קווים שעליהם ארבעה מודמים רשתיים...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ולשלם, מן הסתם, דמי אחזקת קו + תשלום עבור ה-ADSL עבור כל אחד ואחד מהקווים.
ושלא יחשוב שבזק יעשו לו הנחות בנעיין, כי יש להם אינטרס למכור קוים עיסקיים בהרבה יותר כסף.
כמו כן, הוא כנראה יאלץ שיהיו לו גם 4 חשבונות שונים בספקית האינטרנט.

מה שכן, כדאי לבדוק לגבי הכבלים, יכול להיות שהוא יוכל לחבר את כל ארבעת המודמים לאותו כבל ולהגיע איתם להסדר נוח יותר מבחינת התשלום.