סכנה לשירות חיילים דתיים בצה"ל
13:00, 30 יוני 2005 / כ"ג בסיון תשס"ה

הרב אליקים לבנון ראש ישיבת ההסדר אלון מורה ורב הישוב, אומר כי אם צה"ל אינו מוכן יותר להתחשב בצרכיו של החייל הדתי, חיילים דתיים לא יוכלו יותר לשרת בצה"ל.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inn.co.il/data/images/2004/03/30/harav-levanon.jpg]


הרב אליקים לבנון ראש ישיבת ההסדר אלון מורה ורב הישוב, אומר כי אם צה"ל אינו מוכן יותר להתחשב בצרכיו של החייל הדתי, חיילים דתיים לא יוכלו יותר לשרת בצה"ל. "אם כל חייל יצטרך להשבע רק למפקדיו והתורה תהא 'מונחת בקרן הזווית', המשמעות היא שחייל דתי לא יוכל להשתתף יותר בצה"ל. אם לזה הרמטכ"ל חותר, הוא יקבל", הוא אומר.

בראיון ליגאל שוק בערוץ 7 אומר הרב לבנון כי איומיו של הרמטכ"ל לפגוע בישיבות ההסדר כמוהם כ"יריה ברגל", משום שבוגרי המערכת המפוארת של ישיבות ההסדר, מבוקשים בכל היחידות ובעיקר בנבחרות שבהן "כי המוטיבציה נמצאת שם". אם הרמטכ"ל רוצה לדכא עוד מוטיבציה בקרב חיילי צה"ל, "יפנה את האצבע כלפי ישיבות ההסדר ויקבל מנה גדושה של ירידה במוטיבציה הצה"לית הכללית. זוהי משמעות האיום שלו על ישיבות ההסדר".

שאלת הסרבנות אומר הרב לבנון, מורכבת ביותר, וגם בקרב ראשי ישיבות ההסדר אין תמימות דעים בנושא. יחד עם זאת סרבנות אינה חידוש בצה"ל. "אמרתי לדן חלוץ במפגש שנערך בטרם מונה לרמטכ"ל, כי פעמים רבות הוריתי על סירוב פקודה. נתתי הוראה לסרב פקודה בשבת כאשר עמדו על הפרק מעשים שיש בהם חילול שבת ואין בהם שום צורך בטחוני. הוריתי לתלמידי לא לקיים את הפקודה וזו אינה שונה מפקודה אחרת".

הצבא לדבריו מאז ומתמיד כיבד את אמונתם של אנשי האמונה ואת הרבנים מתוך מודעות שהם מסייעים ותומכים בחיילים. "בדרך כלל אין סתירה בין התורה למעשה הבטחוני, אך כאשר היתה, צה"ל תמיד הבין והתחשב בחיילים הדתיים שרבניהם הורו להם כי אסור להם למלא פקודה מסוימת. לכן "אם המגמה כיום שלא להתחשב יותר בצרכים הדתיים המשמעות שחייל דתי בכלל לא יוכל לשרת בצה"ל...אם כל חייל יצטרך להשבע רק למפקדיו והתורה תהא 'מונחת בקרן הזווית', הרי שחייל
דתי לא יוכל להשתתף יותר בצה"ל. אם לזה הרמטכ"ל חותר, הוא יקבל".

הרב לבנון מעריך כי הדברים החריגים שהשמיע הרמטכ"ל, הם בגדר שגגה ו"אם היה שוקל את דבריו היה נזהר בלשונו".

הוא מוסיף כי כיום שולט עוורון מוחלט. ציבור ענק מתנגד לגירוש, אך במקום להענות לבקשתו לבדוק את הנושא באופן דמוקרטי באמצעות משאל עם או בחירות, רומסים אותו וכותשים אותו. אין לציבור זה אוזן קשבת ואין לו אמצעי ביטוי, והממשלה מסרבת לאפשר בירור מהו בדיוק רצונו של העם. "נכון להיום המגמה הברורה שרוב הציבור אינו מעונין בתכנית, ומבין את הבעייתיות, מבין את השקר ואת הבעיות הבטחוניות".

בפגישה שתיערך עם הרמטכ"ל "לא אסתיר את דעותי", אומר הרב לבנון, "הרמטכ"ל יצטרך להבין את הדברים כמות שהם ולהבין שכאשר הוא מאיים, האיום הוא כלפי כל המבנה הטוב והבריא של צה"ל ועתידו".

7

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קבוצה שלמה של חיילים שלא נאמנים למדינה זו כבר צרה צרורה.

סדנה על תורות שלטוניות ודמוקרטיה ..... עם קורסים מיוחדים על הפאשיזם ועל רפובליקת ויימאר.....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק תחליף את המדינה בדת.

אתה באמת לא רואה את הסכנה בחיילים שיהיו נאמנים לרבנים ולא למדינה?

אבל אתה יודע שאין לי את היכולות השכליות לנהל אתך ויכוחים (מתישים ואין סופיים ובעלי נטייה להסתלסל סביב עצמם) , לו היו לי אז אולי הייתי מצליח.

קח אתך תובנה קטנה ..... "נאמנות למדינה" היא מונח עם רקורד וותיק ורב משמעויות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה לעשות, צבא הוא לא מסגרת של "עשה כבקשתך" ואבוי לנו אם כל חייל יחליט מה בא לא למלא ומה לא.

הפקודות יורדות אל הצבא מן הדרג המדיני ומשם מתגלגלות עד החייל הפשוט. חסר לנו שכל מני גורמים אחרים ינסו לפקד על הצבא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ובכל זאת אתה מודאג מזה שתהיה הפיכה צבאית .. מחמם את הלב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ושוב, אני לא מדבר על דברים שיקרו מהיום למחר.

כן כן , היום הימין חלש בצבא , אבל בעתיד (כתוצאה מזה שתחלק לו פטורים ) הוא יהיה מה זה חזק ואז תהיה סכנת הפיכה . איזה מטיף כושל אתה ...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם היית עוכב אחרי דברי באשכול היית שם לב שאני בעד אי עירוב התורה בנושא הציות של חיילים חושבי כיפה תוך כדי ציון הסכנה ביחידות קרביות אשר נאמנותן למדינה מוטלת בספק.

לא טענתי שיש לתת פטורים לדתיים. להפך, גיוס חובה הוא לכולם.
אם אין לאוו חייל מוטיבציה ללכת ליחידה התנדבותית, אף אחד לא יכריח אותו להגיע לשם.

הם לא יכולים לבצע את זה בשטח. הם סתם מיעוט קולני שמתנהג כמו ילדים שובבים. גם קו המחשבה שלהם ילדותי. אין להם מספיק תומכים. עובדה ש-99 אחוז "מהצבא" של פייגלין זה ילדים שבסך הכל שמחים שנותנים להם להשתולל בכביש ולעשות בלגאן. כרגע הם מאוד מתאמצים לעשות רעש של צבא גדול אבל הם מיעוט שולי.

אם הם ינסו לעשות הפיכה צבאית אז הם לא ישרדו בשילטון מעבר לכמה שעות - אם הם בכלל יצליחו להגיע להיות שולטים על משהו.

אין מצב להפיכה צבאית.

כי השימוש שעושה שרון בצבא (שלא באשמתו של הצבא) לא ממש עושה חשק לשרת בצה"ל. גם אם אתה חילוני ..) , אפשר לכפות ציות לחוק בצה"ל , אי אפשר לכפות מוטיבציה ...
אני חושב שמעתה הימין צריך ללכת לגל"צ , לדו"צ , לממר"ם , לכל המקומות הנחמדים האלה ...
השמאל מוזמן למלא את שורות הלוחמים ...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מקווה שלא נגיע לכדי כך, ומהכרותי את החומר האנושי, אנחנו לא נגיע, אבל אם כן- יהיה בסדר.

הצבא לא נסמך על הימין בלעדית.

ואגב- שלום לכולם...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ברוכים הנמצאים.

דתיים , עיירות פיתוח , עולים מרוסיה .. ביחד הם הרוב . נכון , תוכלו להחזיק שליש מהכוח הנוכחי .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי תהיה לזה משמעות בקרב הדתיים הלאומיים, וגם שם הדעות חלוקות בקשר למעשים.

בל נשכח שהגישה הלוחמנית הזו מאפיינת חלק מהמחנה הלאומי עצמו, ואינה גורפת גם בקרבו. אז סיפחת רוסים ושאר ירקות. אני בספק אם אלה מודעים לפטור שאתה הולך להוציא להם.

ולא- היחידות הקרביות אינן נשלטות ע"י הציבור הדתי. נכון- הייצוג של ציבור זה ביחידות אלו גבוה מהאחוז שלו באוכלוסיה, אבל הוא אינו "שולט" ביחידות.

המשמעות היא שהפיקוד הזוטר יקבל מכה קשה בטווח הקצר.
אבל כולנו יודעים שאין ואקום בחיים.

וכפי שאחוז חובשי הכיפה עלה בהדרגה ביחידות הקרביות, יתכן והארועים וההתבטאויות של היום יגרמו לירידה הדרגתית.

לאף אחד לא אמורה להיות מוטיבציה להתנדב לשרות קרבי אחרי הקטסטרופה הזאת .
בשביל מה להתנדב ? בשביל למלא את המשימות הקדושות של השמאל בגרוש יהודים? בשביל להגן על שרון מחקירות? בשביל מה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שישרתו כמו כל חייל וחייל.

פטפטן.

השמאל ממלא את התפקיד הנ"ל מזה שנים.מעולם לא יצאו חוצץ נגד הימין.

מי שמך לחלק ציונים לשמאל או לימין?

אינך מגלה אמינות רבה בלשון עדינה. בכל מצב אינך מתאים לנהל פורום אתה משתטה ומשטה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אין חוק גיוס חובה?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אתה לא כתב של YNET ופה זה לא YNET.

עם כל הכבוד לרב זו פלצנות לשמה.

ישיבות ההסדר החלו באמצע שנות השמונים וצה"ל הסתדר יפה מאד עד אז.
לא רוצים ישיבות הסדר, ישרתו לפי חוק שירות חובה שיחול על כל תושבי המדינה.

אולי אם כל חייל יבחר את סוג השרות על פי תפיסתו - כולל חיילי, מחבלי ורוצחי הצד השני, לא יהיה צורך בצבא בכלל ובא שלום על ישראל תרתי משמע.

כל עוד המצב כזה אין לפתור, באופן גורף, אזרחים מהשרות הצבאי.

שנים שרתו מתנגדי הכיבוש בצבא הכיבוש, כנגד מצפונם - היום שהצבא חוזר למשימותיו הבסיסיות של הגנה על מדינת ישראל, קמה קבוצה שלא נוח לה עם זה ויסרבו על פי הוראות רבנים. לא יקום ולא יהיה ואם יקום ויהיה לא יהיה לנו צבא על כל המשתמע מכך.