לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 01-07-2005, 21:25
  מפקד צבאות הברית מפקד צבאות הברית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.06.05
הודעות: 19
השאלה שלי האם הוא נחשב נחשב נשק טקטי ברמה חשובה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "לא הבנתי בדיוק מה אתה רוצה..."

זאת אומרת האם משתמשים בו בכמויות רבות במלחמה וכך אפשר להעניק לחיל האוויר עליונות אווירית כמעט { למעט מטוסי האוייב} למפציצים.

- האם יש יכולת להארפי להתקיף טנקים וכלי רכב כי אם כן אז נשק אסטרטגי ברמה הקונבנציונאלית


דרך אגב:
- רציתי לדעת איזה מצפציצים יש לצה"ל - הם נקראים " מפציצים " אבל מבחינת כמות החימוש והטוווח הם רק ברמה הקונובנציואנלית ולא ברמה הגבוהה יותר של עד כדי איום ממשי - כמו הb-2

אין מה להששות בין
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-15i/f-15i_5.jpg]


ל:
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://images.google.co.il/images?q=tbn:KQRwob6KkLgJ:www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/images/bomber/b2-1_072.jpg]


למה ישראל לא קונה מפציץ אסטרטגי כזה או דומה לו??
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-07-2005, 22:10
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,551
זה לא עובד ככה
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מפקד צבאות הברית שמתחילה ב "אבל"

מפציצים לא קנו מאז הB17 שהיו בשירות ח"א בשנות ה50, ומאותה סיבה לא נרכשו מטוסי תקיפה ייעודיים כמו הA10 שהוצע בשנות ה80. הסיבה היא שכל מטוסי ח"א הינם רב-משימתיים, ומסוגלים לבצע יותר ממשימה אחת - בין אם זה קרבות אויר, תקיפה וסיוע, דיכוי נ"מ ועוד - והסיבה לכך היא גם מבצעית וגם כלכלית .
אגב, אין כל הגיון להכניס לשימוש מספר זעיר של מטוסים - כאשר נשרף אחד משני מטוסי המוהוק (מטוס מכ"מ שהיה בשימוש בשנות ה-70), המטוס השני הושבת מאחר וסבב הפעולה שלהם דרש לפחות שני מטוסים כשירים לפעילות. בנוסף, אין הגיון כלכלי להחזיק מערך שירות ואחזקה שלם סביב מטוס בודד.

F-22 מיועד לעליונות (למעשה - אדנות) אוירית, שזה אומר שליטה מוחלטת ובלעדית במרחב האוירי בו פועל המטוס. גם מטוסים אלה הוסבו לדגם F/A-22 (מטוס קרב/תקיפה) כדי להצדיק את מחירם הגבוה, עובדה המחזקת את הגישה של ח"א הישראלי. מטוסים יקרים אלה מוכנסים לשירות חא"א בקצב איטי יחסית עקב מחירם העצום שמאט את כל תהליך הייצור וההרכבה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-07-2005, 23:27
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,699
תיקון טעות
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Uri Leizin שמתחילה ב "מעניין מה קרה לאחרונה.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Uri Leizin
שכולם פתאום רוצים שיהיה לנו מפציץ אסטרטגי, אפשר ואפילו אחד. אולי טיאוריה של פרויד קשורה לזה איכשהו?
ואגב, סירפד, לחיל האויר היו מטוסים חד-משימתיים - מיראג' (רק אליונות אווירית), סקייהוק (רק סיוע לכוחות קרקע), ווטור (שלדעתי, נותן בהחלט להגדיר אותו כמפציץ), אולי עוד משהוא שלא עולה לי בראש עכשיו.


המיראז' שימש לתקיפה, למרות שזה לא היה ייעודו העיקרי - אבל את עיקר תקיפת שדות התעופה במלחמת ששת הימים ביצעו מטוסי מיראז'

גם לסקייהוק ישנה יכולת אויר-אויר - בין היתר נרשמה לזכותו הפלה ברקטות.
על רקע סד"כ ח"א באותה תקופה (מטוסי מיראז' עם יכולת תקיפה מוגבל ששובצו כמטוסי יירוט, מטוסי הקורנס עם יכולת יירוט עדיפה אך כושר נשיאה מרשים, ומטוסי הסקייהוק שהשלימו את המערך - בעיקר בכמות).

חשוב לזכור שמלבד מטוס ה-F-16 - מטוס הסקייהוק הוא עדיין המטוס בעל מהירות התגובה הגבוהה ביותר. לא סתם הוא משמש לאימון טייסים בקרבות אויר (ע"ע TOP GUN).
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-07-2005, 15:11
צלמית המשתמש של jetman_1
  jetman_1 jetman_1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 158
ווטור וסקיהוק
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Uri Leizin שמתחילה ב "מעניין מה קרה לאחרונה.."

הסקיהוק הוא מטוס תקיפה - אפשר לומר שזה השם המודרני למפציץ טקטי. הכוונה למטוס שתוקף בעיקר מטרות נקודתיות, בעבר ע"י צלילה עליהן וכיום גם מרחוק עם נשק מונחה.
המפציצים הגדולים בעבר היו מיועדים לתקיפת מטרות גדולות, כמו ערים, מרכזי תעשיה, צמתי רכבות, ואחר כך - תקיפה גרעינית לטווח ארוך. כנ"ל B-1, B-2
ברור שכיום לא נחוצים לנו כאלו, אלא מטוסי תקיפה כמו רעם או סופה, שיש להם טווח נכבד+תדלוק אוירי+נשק מונחה+יכולת הגנה עצמית. מטסים אלו הרבה יותר אפקטיביים מטייסות שלמות לפני 30 שנה, שלא לדבר על 60 שנה.
הסקייהוק והווטור נקנו כמטוסי תקיפה, אך יש לזכור שהווטור נבנה ונקנה ב-3 דגמים:
A- חד מושבי, מטוס תקיפה / מטוס קרב יום
B-דו מושבי, מפציץ מגובה רב / מטוס צילום
N - דו מושבי, מטוס קרב לילי

הסקיהוק היה מטוס תקיפה בלבד, אך שימש גם כמיכלית תדלוק ועוד כמה תפקידים , אך בהחלט לא אויר - אויר, למרות מספר ארועים יוצאי דופן.
הווטור היה אחד המטוסים הרב משימתיים המוצלחים, וחבל שהצרפתים לא המשיכו לפתח אותו. ניתן לקרוא על כך בספרו של יהואש צידון (שאת שמו שכחתי)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-07-2005, 22:22
  מפקד צבאות הברית מפקד צבאות הברית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.06.05
הודעות: 19
עדיין אנחנו זקוקים ליכולת אסטרטגית!!!!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מפקד צבאות הברית שמתחילה ב "טורף המכמי"ם-"

נגיד ותהיה מלחמה כוללת אנו זקוקים במלחמה כזו להפצצה של שדות תעופה או בסיסי טילים עם מינמום יכולת פגיעה של מכמי"ם וכרגע אין לנו את זה - מה עוד שאין לו יכולת טיסה לטווח ארוך - 6000 ק"מ - למל: תקיפת טוניס

ציטוט:
סירפד: מיועד לעליונות (למעשה - אדנות) אוירית, שזה אומר שליטה מוחלטת ובלעדית במרחב האוירי בו פועל המטוס. גם מטוסים אלה הוסבו לדגם F/A-22 (מטוס קרב/תקיפה) כדי להצדיק את מחירם הגבוה, עובדה המחזקת את הגישה של ח"א הישראלי. מטוסים יקרים אלה מוכנסים לשירות חא"א בקצב איטי יחסית עקב מחירם העצום שמאט את כל תהליך הייצור וההרכבה

- אע"פכ { קראתי את הכתבה הזו בביטאון חיל האוויר } נאמר בסוף שעדיין המחיר היקר יקשה על העניין ויכול להיות שהאמרקינים יסגרו את הפרוייקט לטובת ה-jsf שעולה פחות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-07-2005, 22:49
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
אתה יותר מדי אוהב את המילה מפציץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מפקד צבאות הברית שמתחילה ב "טורף המכמי"ם-"

ה A-10 הוא לא מפציץ, אלא מטוס תקיפה וסיוע.
אף-22 הוא הדבר הרחוק מיותר ממפציץ. מדובר במטוס עם יכולת תקיפה מוגבלת ביותר (כרגע 2 פצצות בלבד).

מה ההגיון בקניית מטוס אחד שעולה כמו תקציב שנתי שלם (B-2 למשל)?
בכל מקרה הוא ערך גדול מדי מכדי לשלוח ללא ליווי- וכאן נעלם יתרון החמקנות.
מוזר שהזכרת דווקא את טוניס- מדינה שתקפנו בה עם כלים הרבה פחות טובים למשימה ממה שיש לנו היום.

אתה צריך להבין שלקנות מטוס Y כדי לבצע X זה לא משתלם ולא חכם בכלל. לעומת זאת כדי לבצע X (ניקח את הדוגמא שלך- תקיפה אסטרטגית) יש לך רעמים, סופות,חימוש סטאנד-אוף, טילי שיוט וכו', אשר יכולים לפעול בנפרד וללא תלות אחד בשני.
לישראל בהחלט יש יכולת תקיפה אסטרטגית- בקנה המדיה הדרוש לנו. לישראל אין צורך במטוס יקר להחריד רק בגלל שהוא יכול לטוס 48 שעות כדי לתקוף מטרה בצד השני של העולם.

שלום77- MBT היא חטיבה של התעשייה האווירית החאראית לטילים ולווינים שונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 01-07-2005, 23:09
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
מי אמר שאין יכולת?
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מפקד צבאות הברית שמתחילה ב "עדיין"

א. אני לא רואה את הקשר בין מפציץ אטסטרגי לבין משגרי טק"ק, במיוחד אם יוצאים מנק' הנחה שמדובר במשגרים ניידים.

ב. עם כורים גרעיניים אפשר להתמודד בהצלחה הרבה יותר גדולה עם 100 מטוסי סופה מאשר מטוס B-2 אחד... B-2 עם כל הציוד הנלווה המיוחד הדרוש עולה בערך כמו 100 מטוסי סופה.

ג. מקומות המוגנים ע"י טילים- ניתן להתמודד בשילוב של כוח. לדוגמא- טילי דלילה תוקפים אתרים נייחים. טילי הארפי תוקפים מטרות קורנות, ואז טילי פופאיי או ספייס באים לסיים את ההגנות שנשארו, וכל מה שנשאר לעשות זה לשלוח את המטוסים עם הפצצות הכבדות באמת.
עם B-2 אתה לא יכול לעשות את זה. מה גם שמטוסי קרב אשר נשלחים לתקוף יכולים להגן על עצמם. B-2 לא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:36

הדף נוצר ב 0.57 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר