לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 02-07-2005, 10:44
צלמית המשתמש של noam17c
  משתמש זכר noam17c noam17c אינו מחובר  
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 259
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "9 מ"מ לתת מקלע באקדח?"

פקפק, תיקון להודעתך. (אגב, רצוי לכתוב רק אם באמת מבינים ולא לבלבל תמימים וישרי דרך)

1. גריין - מונח המתאר את משקל הקליע העשוי עופרת. 14.7 גריין שווים ל 1 גרם.

2. אין קשר בין עובי הפיקה לשאלה שנשאלה. בתחמושת הישנה שיוצרה בעבר לתמ"ק עוזי, בה הייתה מותקנת פיקה מעוגלת / כיפתית, הייתה לכך סיבה. (עיכוב הנקירה עד הבטחת השלמת נעילת הסדן ע"ג בית הבליעה) אקדחים לא מיועדים לעשות שימוש בתחמושת זו, מהסיבה שהנוקר שלהם אינו מכה מספיק חזק ועמוק בפיקה, לכן במקרים רבים מתרחש איו"ר ובפי העם מכונה כ "כדור עקר". מרבית הנוקרים לא תוכננו לעמוד בעומס כזה, ולכן חלקם אף נשברים לאחר ירי של כך וכך כדורי עוזי ישנים. מאידך, ישנם אחקדים בעלי נוקרים שונים המסוגלים לנקור גם תחמושת עוזי ישנה (פיקה מעוגלת) ולעיתים גם לאחר שננקרו והכרזו ככדורים עקרים, לאחר שלא נורו מאקדח בעל נוקר שונה.
(בכוונה לא נכנס לאיזה אקדח על מנת שלא יקפצו חכמים לנסות בבית)

3. בצה"ל ע"פ הוראת קחש"ר מותר השימוש בתחמושת תמ"ק משנת 1995 ומעלה בלבד, בשל שינוי משקל האבש"ר הממולא בתרמיל, ולא מתחת לשנה זו. לא כל האקדחים בנויים לעמוד בלחצים גבוהים המיוצרים על ידי התחמיש של כדור העוזי המקורי. לתחמושת משנת 1989 אין קשר לכך, גם אם יש לה פיקה שטוחה. (בוצע איחוד בקו הייצור, הפיקות אחידות, תכולת האבש"ר שונה)

4. הפיקות בתחמושת עוזי הישנה, עשויות מחומר הנקרא "כספית רועמת" והוא חומר קורוזיבי - הגורם לנזק למתכת. לכן קורים מקרים של שחיקת הנוקר הקבוע בתמ"ק עוזי. (וגם בגלל שלא מקיפים לנקות את הנשק בתדירות ובאיכות) בתמ"ק עוזי בעל מערכת "מכנס פתוח" לא ניתן להחליף את הנוקר מכיוון שהוא יצוק (מעובד CNC) עם הסדן כיחידה אחת, ולכן מחליפים את כל הסדן. בתמ"ק עוזי בעל מערכת "מכנס סגור" הנוקר ניתן להחלפה, כמו ברוס"ר או אקדחים.

5. לסיכום - תחמושת צבאית יורים במסגרת צבאית, במטווח צבאי, וע"פ ההתאמה לנשק.
בצה"ל מותר השימוש בתחמושת תמ"ק משנת 1995 ומעלה (יש כ 15% יותר אבש"ר מאשר בקליע רגיל) גם באקדחים. (מכיוון שתמ"ק העוזי יצא מהשירות) ובמטווח אזרחי יורים תחמושת אזרחית בלבד, ע"פ הוראות צה"ל, המשטרה ומשרד הפנים.

נעם.

נערך לאחרונה ע"י noam17c בתאריך 02-07-2005 בשעה 11:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-07-2005, 22:08
צלמית המשתמש של noam17c
  משתמש זכר noam17c noam17c אינו מחובר  
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 259
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "תחמושת צבאית זה רק לעוזי?"

לנמרוד -

בהחלט ישנם אקדחים צבאיים - גלוק, זיג זאואר 228/226, יריחו, ברטה ועוד רבים.
אך עם זאת, לכל כלי ירייה ישנה תחמושת המתאימה לו ואין לערבב תחמושת שאינה מתאימה לכלי הירייה כיוון שאח"כ ישנן תאונות.

ללבני -

תע"ש אכן ייצרו את הדגם הישראלי של אקדח התוף "וובלי סקוט 038" המוכר לנו מהבריטים, כמו גם חיקוי לאקדח תופי מתוצרת "סמית אנד ווסון". (S&W)

כמו כן, לגבי זיהוי התחמושת - יש בעייה להבדיל בין תחמושת 19*9 המיועדת לאקדח וזו המיועדת לתמ"ק בוורסיות בעלות הפיקה השטוחה ולכן ההוראה הצבאית היא להשתמש בתחמושת מקופסאות ארוזות בלבד ולא מתפזורת, להבדיל מתחמושת 5.56 שניתן להבדיל בשל צביעת הקליע.

בשוק האזרחי / משטרתי - סימון שחור על הקליע בתחמושת 19*9 מסמן כי מטען האבש"ר הינו מוגבר (+P) וסימון נוסף ע"ג הכרכוב ליד סימון הקוטר.

לגבי העוזים ה"רגילים" - ראיתי בשבוע שעבר קצין נושא עוזי (הגיע למטווח ע"מ לרכוש אקדח כחלופה) אך אני מאמין כי אלו הם ספיחים אחרונים.

לגבי גרסאות אחרות של עוזי - מיקרו ומיני, הם ימשיכו לשרת עוד שנים רבות כי אין להם תחליף כרגע.. בנוסף לעובדה שמי שיודע לתפעל אותם נכון ולהקפיד על הבטיחות, יודע שיש לו כלי נהדר ביד.

נעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-07-2005, 00:56
  Yoni K Yoni K אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "9 מ"מ לתת מקלע באקדח?"

הגיע תורי לתרום לדיון (אשמח לקבל תיקונים)

גריין, הינה יחידת משקל עתיקה המבוססת על גרגרי אורז. יחס ההמרה 1 גרם = 15.43 גריין (ולא 14.7 כפי שציין נעם). נהוג לשקול קליעים בגריין, ומשקלו של קליע 9 מ"מ הנפוץ ביותר הוא 115 גריין = 7.45 גרם.
גם מטעני אבש"ר נמדדים בגריין, ומשקל האבש"ר הממוצע בכד' 9 מ"מ נע סביב 3, 4 גריין (ולא חלילה 130 גריין, כפי שכתב פקפק). יש לציין כי בעת ייצור מסחרי, לא מתבצעת שקילת אבש"ר לכל כד', אלא במדידה נפחית. כוסית קטנה שכוילה לגודל המתאים אוספת אבש"ר, וזה בתורו נמזג (אחר כבוד)לתרמיל.

השימוש בפיקות קשות במיוחד לתמ"קים אינו חדש, והוא קיים גם היום. גם לאחרונה שווקה בארץ תחמושת פיוקי עם פיקות קשות מהרגיל לשימוש בתמ"קים. הסיבה היחידה לשימוש בפיקות קשות הוא החשש, שמא, עוצמת הנקירה האימתנית של חלק מהתמ"קים תביא לפריצת פיקות רכות מדי בעת הנקירה. אין כל קשר בין סוג הפיקה לעיכוב הנעילה של הסדן (כפי שכתב נעם), ולראיה, השימוש שעושים היום בפיקות סטנדרטיות, הן לאקדח, והן לתמ"ק.

הפיקות הקורוזיביות כמעט וחלפו מן העולם, אךניתן למצוא אותן בכ"ז בכד' ישנים, או בכד' מתוצרת "העולם השלישי". מעולם לא נגרמה שחיקה של נוקר ב"עוזי" כתוצאה משימוש בפיקות הנ"ל, והקורוזיה היחידה והבעייתית עד מאד, נגרמה דווקא לקנים. לעולם לא נדע כמה חיילים "נשארו שבת" באדיבות הפיקות האלה, אבל, אין ספק שהנזק שהן גרמו לקנים היה מדהים. תוך דקות מסיום הירי נאלצת לשטוף במים חמים את הקנה, או לפחות למלא אותו בשמן. מה שלא עשית, תמיד מצאת חלודה בקנה. שיטת הניקוי הפרימיטיבית והמוכחת כללה חוטר, פלנלית, שמן, והרבה חול. אין כמו החול להסרת חלודה מהקנה לפני מסדר. רק בתחילת שנות ה 80 השכילו בתע"ש לצפות את קדח הקנים בציפוי כרום קשה, דבר שהפחית את תופעת החלודה.

בשנות השמונים נמכר בשוק האמריקאי דגם של העוזי בעל קנה ארוך במיוחד, שהזכיר יותר רובה מאשר תמ"ק. הוא שווק תחת השם עוזי קראבין, ובמקביל יוצרה עבורו תחמושת יעודית במשקל קליע של 115 גריין וסימון שחור על הקליע. ההבדל בין כד' רגיל לעוזי, לבין זה עם הראש השחור, היה בסוג שונה של אבש"ר כמתחייב מהשוני באורכי הקנה.

קליעים בעלי ראש צהוב באים לסמן כד' במשקל קליע 124 גריין בעוצמת P+. עם כניסתם לשימוש של אקדחי הגלוק 19C, נוצר הצורך בכדור אגרסיבי מהרגיל ע"מ לפצות על אובדן לחץ הגזים בשל בריחתם המוקדמת מהקנה דרך ה"מפצה" של הגלוק הנ"ל.

ברשימת האקדחים אותם "אישר" נעם לירי בכד' תמ"ק (לחץ מוגבר), נכלל גם אקדח בשם יריחו. אקדח זה, המיוצר כמעט כולו באיטליה (למעט הקנה), אינו מיועד לשימוש בכד' בעוצמה מוגברת, למעט מצבים של חוסר ברירה. האקדח אינו מתהדר בחוזק מכני משובח, ויהיה חבל למצוא שבר/סדק כתוצאה משימוש לא מושכל.

והרשו לי לסיים בהמלצה - רצוי לכתוב רק אם באמת מבינים ולא לבלבל תמימים וישרי דרך

סעו בזהירות, יוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 07-07-2005, 22:50
צלמית המשתמש של noam17c
  משתמש זכר noam17c noam17c אינו מחובר  
מדריך ירי, מדריך ירי מעשי
 
חבר מתאריך: 12.04.05
הודעות: 259
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "9 מ"מ לתת מקלע באקדח?"

יוני,

אחרי שנרגענו , אפשר לדבר לעניין ...

1. לגבי גריין - אני מכיר את המונח מתחום הנשק - מקורו ע"פ הידוע לי במידות ומשקלות מתחום התותחנות ובעיקר התותחנות הימית הישנה (בתותחנות ימית של פעם - 1/60 של חביונית אבש"ש לתותחי הספינה, שימש כיחידת מידה למדידת האבש"ש - אבק השריפה השחור, בשונה מהאבש"ר המוכר כיום - אבק השריפה. לימים עברו להשתמש במונח "גריין" לתיאור משקל הקליע)

לשמוע על האורז זה חדש ומרענן.. חיפשתי קצת בגוגל ואכן מצאתי עוד קישורים למינוח הנ"ל, גם בתעשיית הנייר ועד מידת משקל של כסף בארמניה..

2. בתמ"קים בעלי מערכת נעילת סדן המכונה נעילה בהכבדה, בניגוד למה שאתה כותב , הפיקה הקשה משמשת לעיכוב הנקירה והבטחת נעילת הסדן ע"פ בית הבליעה. אם אתה יודע אחרת, נא גש לראש מעבדת נק"ל ולוט"ר בתע"ש שלימד אותי את זה, אולי תגיעו לתובנות אחרות ? אני מניח שאיתו לא תתווכח בנושא.

עוזי קרבין לא יוצר במיוחד לשוק האמריקאי, או הוצג רק שם, אלא יוצר הרבה לפני עבור מי שהיה זקוק לו, במחוזות קרובים יותר.

3. לגבי הפיקות הקשות והרכות בתמ"קים - אין מניעה להשתמש ברכות בתמ"ק ואין חשש כי הנוקר ינקב את הפיקה. עוצמת המכה של הסדן. פעם ייצרו בתע"ש פיקות קשות, אחרי שנמצא כי ניתן להשתמש בבטחה גם הרכות, אוחדו קווי הייצור.

4. תחמושת מתוצרת "פיוקי" האיטלקית - בפעם האחרונה שהיו בארץ פיקות קשות של הנ"ל (אריזה סגולה בהירה ולא חומה כמו הרגילות) הייתה לפני כמעט שנתיים. התחמושת הנקודתית הזו - בעלת הפיקה הקשה, גרמה לתקלות נקירה באקדחים בודדים בהם בוצעו בד"כ שינויים ומרבית הסובלים היו אנשי הירי המעשי המשתמשים באקדחים הנוקרים במינימום משקל נקירה על מנת להפחית את משקל הלחיצה על ההדק. באקדחים רבים אחרים לא היו הבעיות הללו.
יש לציין כי תחמושת פיוקי בעלת פיקות קשות איננה מיובאת עוד לארץ אלא אך ורק תחמושת עם פיקות "רכות" / "רגילות".

5. אודה לך אם תאיר את עיני (ואת עיניהם של אנשי תע"ש) בנוגע לקביעתך כי מעולם לא גרמו פיקות קורוזיביות לשחיקת הנוקר הסטטי בעוזי מכנס פתוח.

6. בנושא מערכות נעילה - נעילה בהכבדה - ראה גם בכתבתי בנושא באתר הסליק :
http://www.haslik.co.il/main/index.php?op=view&t=133

7. תחמושת 19*9 מ"מ ראש צהוב הייתה בשימוש גם טרם כניסת אקדחי גלוק 19C לשימוש בישראל, ודע לך כי לא אנחנו המצאנו את הגלגל בנושא... הגלוק תוכנן לירות באופן תקין כל סוג של תחמושת העונה לתקני התחמושת SAAMI ואחרים. בישראל מצא לנכון מי שמצא, לחשוב כי מפצה הסטייה מוריד מעוצמת הקליע באופן שכזה המחייב שימוש בקליע חזק וכבד יותר, על מנת לסתור עובדה זו, אני מזמין אותן לניסוי כלים - יש לי מד מהירות קליעים ותוכל להווכח בעצמך כי ירידת המהירות הנובעת מירידת הלחץ אינה קריטית. ע"פ פרסומי חברת "גלוק" - הירידה במהירות הלוע של הקליע הינה סביב 5% בלבד.

שוב - תוכל להווכח בעצמך כי הרידה במהירות הינה זניחה, אני מזמין אותך ואת כל מי שמעוניין לראות ולנסות עם מד מהירות קליעים.

8. כיצד תסביר כי היריחו (שאכן רק הקנה מיוצר בישראל, וזאת בשל ההסכמים בין תע"ש לטנגפוליו איטליה המרשים לתע"ש לעשות שימוש במנגנון ה CZ75 שזכויות הייצור שלו נרכשו על ידי טנגפוליו בימים שבהם היה קיים מסך הברזל) שתוכנן ושווק בעולם כיריחו 941 - שווק עם שני קנים, האחד עבור כדור 19*9 מ"מ והשני עבור כדור 0.41AE ? אם תרצה, אפנה אותך לחבר היורה באופן קבוע תחמושת 0.41AE ביריחו, ואפילו ביריחו הפולימרי. האקדחים המודרניים מתוכננים לעמוד בעומסים הנוצרים כתוצאה משימוש בתחמושת זו, וכל אקדח חדש נבדק בבית החרושת עם תחמיש חזק במיוחד על מנת לוודא תקינות ויכולתו לעמוד בלחצים. הכלים שהזכרתי - כדוגמה וישנם עוד רבים.

היריחו אקדח מצויין, וכמו כל אקדח וכמו כל מוצר, חווה קשיי לידה והתבגרות, ולכן עבר מספר שיפורים במהלך השנים, כמו עיבוי המחלק באיזור פתח הפליטה ושיני הנעילה ועוד. היריחו משמש במטווחים רבים בישראל כאקדח לצרכי לימוד והשכרה במטווח, יורים עימם מאות אלפי כדורים ועם תחזוקה נכונה ונאותה (כמו שצריך לכל מכשיר שעובד) הוא עושה עבודתו נאמנה.

9. הסיבה שלא יורים בארץ תחמושת מוגברת במרבית האקדחים הינה כלכלית בלבד - תחמושת זו יקרה בד"כ יותר מהרגילה. זו גם הסיבה שכדורים בקוטר 0.45 הפכו להיות לא פופולריים במיוחד בארצנו הקטנטונת, וזאת בשל מחירם הגבוה. (כמו גם בשל העובדה כי כיום באופנה לשאת אקדח בעל תכולת מחסנית גבוהה, למרות שקיימים אקדחי 0.45 בעלי מחסנית דו טורית המכילה 13 עד 15 כדור 0.45 ואף יותר)

10. ועדכון במיוחד בשבילך - כנראה שאינך עוקב אחרי מספיק טוב כפי שכתבת, אחרת היית יודע שמספר התגובות הגדול שלי בסליק, נובע מהסיבה הפשוטה - הקמתי את האתר יחד עם WEBART וחברים נוספים, לפני כשלוש שנים.

אגב, אשמח לדעת מהי הכשרתך (ולמען כולנו) בתחום הנשק והתחמושת, על מנת שאדע עם מי אני מתכתב ולעיתים משקיע במיוחד עבורו על מנת ללמדו דבר או שניים (וגם ללמוד ממנו דבר על משקל האורז)

לגבי השאלות האחרות שהועלו -

לצנחן 1 -
תחמושת ראש שחור מתאימה לפיסטול, מיקרו, מיני ומקסי, עד עוזי קרבין, כולל MP5 ואחרים וטובים.
תחמושת ראש וורוד טובה גם לפנתרים. (ישנן הזמנות מיוחדות מהתעשייה הצבאית, אפשר להזמין צביעת ראש לקליע בכל צבע שתבקש, העיקר שתזמין כמות מספיק מכובדת של כדורים שתגרום לעניין להיות כלכלי ורווחי עבור המפעל)
תחמושת ראש כסוף - בעיקר מתחילת שנות ה 90 , כיום ראש אפור.

ל DJ ESH -
כפי שכתב הצנחן, אפשר לפגוע עם אקדח גם במטרות מאוד קטנות, בטווחים של 50 מטרים - ראה ירי אולימפי באקדח.
וגם כאן כפי שכתב הצנחן - לצרכי לחימה - ניתן לירות עם אקדח באופן מדוייק גם למטרת דמות במרחק של 50 מטר, אם מקפידים על כליי הקליעה הנכונה. יש להתאים את כלי הירייה לסוג המשימה.
אקדח בדרך כלל מיועד ללחימה בטווחים הקצרים ובטווחי המגע עד 30 - 40 מטר. אקדח לא מיועד ללחימה בטווחים של 100 מטר, לזה יש רוס"ר. אם אתה מתעקש על טווח כזה, אפשר להשתמש באקדח עם קנה ארוך וניתן לשלב גם אופטיקה, אך בהחלט ניתן להשתמש גם בכוונות ברזל.
(ככל שהמרחק בין הכוונות גדול - הדיוק בכיוון אל המטרה גדל)
בארה"ב יורים עם אקדחים בקוטר גדול (0.44, 0.5 ועוד) לעבר מטרות מתכת בטווחים רחוקים גם ל 300 מטר. בד"כ עושים שימוש בכוונות אופטיות.

על מנת שתראה מה ניתן לעשות באופן מדוייק ומהיר מאוד עם אקדחים בקוטר 9 מ"מ ומעלה, אתה מוזמן לתחרויות הירי המעשי, הקרובה תהיה במטווח בית נבאללה (ליד היישוב שוהם) ב 17/6/05 יום שישי, משעות הבוקר ועד אחה"צ. תביא כובע, שתייה וצידה לדרך, משקפי שמש מומלצים. אוזניות או אטמים תוכל לרכוש במטווח.


יאללה, ישבתי הרבה זמן לכתוב .. תהנו ובאמת כדאי לנהוג בזהירות כמו שיוני כותב..

נעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:49

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר