ראשית אציג את עצמי, אני דורון, זה עתה התקנתי מערכת הפעלה בנוסף לXP, הFreeBSD. התקנת ה XWindow, הKDE והכל הלך חלק ואז הגיע השלב הבעייתי - התתחברות לאינטרנט.
יש ברשותי אינטרנט בכבלים, הספקית היא 012, והחיבור שלי כרגע לאינטרנט נעשה באמצעות חייגן.
ראוי לציין כי בטלפון הראשון שהחייגתי אליהם ענה לי אדם בשם אולג, כשהסברתי לו את המצב הוא בכלל הגיב: "מה זה FreeBSD?" הסברתי ואז הוא שאל מה זה יוניקס.....
לקח קצת זמן עד שהוא הבין מה רוצים ממנו, לבסוף אמרו שיחזור אליי אחד בעל תחום התמחות בלינוקס... (נקווה שזה יעזור :\) ולא חזר אליי אף-אחד עד עכשיו (התקשרתי ב14:00 והתחייבו לחזור תוך 24 שעות). אז לכן אני פונה אליכם, האם מישהו יודע (סביר להניח שכולכם ) מה עליי לעשות כדי להתקין חייגן? או שעליי פשוט לצרוח עליהם ולאיים עליהם בהתנתקות (עם סרטים כחולים lol) אם לא יעשו לי חיבור קבוע?

נ.ב.
הורדתי סקריפט שמיועד עבור לינוקס אך בכל זאת ניסיתי, רושם לי שעליי להריץ ברוט כשאני כבר ברוט!

זה כל מה שיש לי להגיד...

נתראה עוד כמה ימים שתתקין לינוקס...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

חשבתי ש"...וקוד פתוח" כולל עוד דברים...

ובכל אופן לא ציפיתי להסברים ללינוקס, ממש לא... פשוט שציפיתי שיהיו פה כמה אנשים בעלי רקע בתחום שיוכלו להשיב לי ולא להגיד לי ישר להחליף מערכת..

אני משער שיש כמה משתמשי BSD שמסתובבים אולי בפורום...

המשפט שלי לא היה הוראה אלא מעין נבואה... הלוואי ומשהו השתנה ואתבדה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

שלב ראשון בלעבור למערכת הפעלה חופשית: גוגל הוא חברך הטוב ביותר. תשתמש בו.
אתה צריך חייגן ל-FBSD? נסה את freebsd dialer בגוגל.
בכל אופן, אני חושב ששימי התכוון לזה שאתה השתמשת בסקריפט של לינוקס על FBSD.
ללינוקס יש הרבה יותר תמיכה באינטרנט - יותר אנשים מנוסים שמבינים.
אני בכל זאת אנסה לעזור לך למרות הידע הקטן מאוד שלי ב-FBSD.
אתה צריך להבין קצת את המבנה הכללי של BSD בשביל לקבל תשובות במקום כלשהו. אז תתחיל לקרוא
נסה את הפקודה הבאה:

pkg_add pkgsrc/net/userppp

בשביל להתקין חייגן.
הפקודה אומרת שאתה רוצה להוסיף חבילה כלשהי, מהפורט שנקרא net והחבילה נקראת userppp
הנה רשימה של כל הפורטים של ה-FBSD:
http://www.freebsd.org/ports/master-index.html
עד כאן מה שאני יכול לעזור. לא מבין בזה..
לדעתי לא היית צריך להתחיל מההתקנה של זה, אלא קודם לנסות Live CD, להתרגל קצת למבנה של המערכת ואז להתקין. ככה לא היית מקבל את ההלם הראשוני שאף אחד לא יכול לעזור לך.

ולקח לי קצת זמן להתרגל פחות או יותר לסביבת עבודה אך הייתי מאוד מוגבל בסביבה הזו והחלטתי ללכת על הדבר האמיתי .

בכל אופן תודה רבה על העזרה, קיבלתי את הרושם המוטעה שאין מישהו שיוכל לעזור לי בזה דווקא מהקטע:
" נתראה עוד כמה ימים שתתקין לינוקס... " ששימי כתב...

אני לא אמור להיות מחובר לאינטרנט מה FreeBSD בשביל להתקין את זה...?

אגב, בסופו של דבר מסתבר שאין לי סיכוי להשיג מ012 חיבור קבוע כי הם לא מוכנים בשום פנים ואופן להעניק לי בתירוץ שזה חור אבטחה גדול..
אז החלטתי שאני עובר לבזק בתור הספקית שמעניקה כברירת מחדל חיבור קבוע אבל אני צריך לחכות עד שההתחייבות שלי ב012 תסתיים ולכן אני רוצה להגדיר חייגן כדי שאוכל להתחבר כבר מעכשיו ולא לחכות חודשים על גבי חודשים.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

והם בתגובה: "הפסקנו עם זה".
בעוד שלחבר שלי יש אינטרנט כמו שלי עם קבוע כי יש לו ראוטר!!!

אני מסביר להם: "אני רק רוצה חיבור קבוע, מה הבעיה שבילכם זה פשוט כמו ללחוץ על כפתור!!!"
הם: "תראה אנחנו לא תומכים ביוניקס"
פה אני בקריזה לא נורמלית: "מה אכפת לי?1 אני יודע שאתם פסיכים, כל העובדים אצלכם לא יודעים כלום מהחיים שלהם!! אני לא רוצה תמיכה, אני רוצה חיבור קבוע!!!!!"
והם: "תראה אנחנו לא מספקים תמיכה ביוניקס"

איזה מפגרים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

כל הספקיות מתנהגות כאילו הן עושות לנו טובה שהן נותנות לנו להשתמש באינטרנט שלהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי talaus כל הספקיות מתנהגות כאילו הן עושות לנו טובה שהן נותנות לנו להשתמש באינטרנט שלהם

אז אתה כנראה לא יודע מה קורה בחו"ל, ואיזה החלטות דרקוניות מאד מקובלות בחו"ל ואף פעם לא ימומשו כאן. (מה דעתך על חסימות פורטים שרירותיות? ניתוב של כל התעבורת דואר שלך דרך שרתי דואר מרכזיים ב"כוח"? שלא לדבר שהמחיר בארץ הוא זול בהרבה מבחו"ל)

משום מה יש פה בארץ נטיה להגזמה ובכיינות.

קח לדוגמה את שבדיה, שם יש את הספקית BBB שמספקת חיבורי 10mbit דו-צדדים (העלאה זהה להורדה) במחירים שווים לכל נפש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי talaus קח לדוגמה את שבדיה, שם יש את הספקית BBB שמספקת חיבורי 10mbit דו-צדדים (העלאה זהה להורדה) במחירים שווים לכל נפש

telia מציעה 8 mbit ב250 ש"ח לחודש, בהולנד המחיר קופץ לכ480 שקל.

בקיצור, המחירים בארץ הם יחסית ממוצעים. אתם חייבים גם לזכור שכמות לקוחות בארץ היא יותר קטנה, ולכן יש גבול עד כמה אפשר להוריד את המחיר.

אגב אתה falcon10 מ-EFnet כן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי talaus אגב אתה falcon10 מ-EFnet כן?

כן. ומה הקשר לאוסטרליה?

http://bigpond.com/internet-plans/broadband/adsl/

70 דולר אוסטרלים ל1.5 עם _הגבלה_ של 500 מגה תעבורה חודשית.
99 דולר אוסטרלים ל1.5 בלי הגבלת תעבורה

מדובר בTelstra שהיא אחת החברות הגדולות באוסטרליה לתקשורת (!!!).


חבר'ה, לא יעזור לכם, המחירים בארץ הם בסדר גמור בהשוואה לעולם...

רוצה שאני אברר איתו מחיר מדוייק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי talaus רוצה שאני אברר איתו מחיר מדוייק?

זה נראה לי _קצת_ יותר אמין מ"חבר באוסטרליה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Web אני לא אמור להיות מחובר לאינטרנט מה FreeBSD בשביל להתקין את זה...? אגב, בסופו של דבר מסתבר שאין לי סיכוי להשיג מ012 חיבור קבוע כי הם לא מוכנים בשום פנים ואופן להעניק לי בתירוץ שזה חור אבטחה גדול.. אז החלטתי שאני עובר לבזק בתור הספקית שמעניקה כברירת מחדל חיבור קבוע אבל אני צריך לחכות עד שההתחייבות שלי ב012 תסתיים ולכן אני רוצה להגדיר חייגן כדי שאוכל להתחבר כבר מעכשיו ולא לחכות חודשים על גבי חודשים.

תוריד את זה לווינדוס, תעשה mount, תתקין, תקנפג, תתחבר לאינטרנט...


אגב, יש לספקיות מספר סיבות למה לא לספק ללקוחות חיבור קבוע. לא ניכנס אליהן לעומק,
אבל אכן, עצם העובדה שאתה לא מבצע אוטנטיקציה כדי להתחבר, עלול ליצור בעיות (במקרים של אביוז, לדוגמא).
תנסו להסתכל על הדברים הנ"ל מנקודת מבט אירגונית, ולא רק הקטנה שלכם.

היו חוסכים אביוז לכל העולם ואשתו, כי מנהלי השרתים יכלו לפלטר את האדיוטים שכרגע פשוט מתחברים מחדש וממשיכים להספים את הרשת בזבל שלהם...

ואל תגיד לי ש IP-ים קבועים עולים כסף - ברגע שיש חיבור always-on, הם מתחייבים לתת לך IP על כל משתמש שמתחבר אליהם, מה שאומר אפקטיבית שמספר ה IP-ים שהספק צריך לרכוש הוא בהתאם לכמות המנויים שיש לו בחיבור DSL/כבלים + pool למודמים. זה לא שהם רוצים למנוע אביוז, זה שהם רוצים לקחת ממך כל אגורה שהם רק יצליחו...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי היו חוסכים אביוז לכל העולם ואשתו, כי מנהלי השרתים יכלו לפלטר את האדיוטים שכרגע פשוט מתחברים מחדש וממשיכים להספים את הרשת בזבל שלהם... ואל תגיד לי ש IP-ים קבועים עולים כסף - ברגע שיש חיבור always-on, הם מתחייבים לתת לך IP על כל משתמש שמתחבר אליהם, מה שאומר אפקטיבית שמספר ה IP-ים שהספק צריך לרכוש הוא בהתאם לכמות המנויים שיש לו בחיבור DSL/כבלים + pool למודמים. זה לא שהם רוצים למנוע אביוז, זה שהם רוצים לקחת ממך כל אגורה שהם רק יצליחו...

דבר ראשון, כמו שבוודאי ידוע לך, ישנה בעיה חמורה עם כמות הכתובות בipv4, ולכן לחלק כתובת קבועה לכל לקוח זה לא צעד חכם. (למעשה, אחת הסיבות למחסור החמור, הוא הבזבוז הנוראי שהיה בימיה הראשונים של הרשת, שכל אחד קיבל כתובת קבועה או מספר כתובות, ללא צורך אמיתי).

דבר שני, אין אף רשת מסחרית, שבנויה כדי להחזיק את כל הלקוחות שלה בו זמנית (לדוגמא, רשתות הסלולר אשר קורסות כאשר כמות גדולה של אנשים מנסים להתקשר בו זמנית, כמו לאחר פיגוע).
אתה יכול להתווכח עד מחר אם זה בסדר או לא בסדר, אבל בשורה התחתונה, זה לא כלכלי, וחברה מסחרית צריכה להיות רווחית, אחרת אין לה זכות קיום.

תקרא שוב מה שכתבתי (ושב, ושוב, ושוב...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי תקרא שוב מה שכתבתי (ושב, ושוב, ושוב...)

אתה טענת שלתת כתובת קבועה יפתור הרבה בעיות, ואני עניתי לך שזה לא מציאותי.

אתה אמרת שהספק מתחייב להחזיק כמות כתובות ששווה לכמות היוזרים שלו, ואני אמרתי לך (עוד פעם) שזה לא מציאותי.

מה לעשות שימי, ההשקפת מבט שלך היא צרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי ברגע שיש חיבור always-on הם מתחייבים לתת לך IP על כל משתמש שמחובר אליהם, מה שאומר אפקטיבית שמספר ה IP-ים שהספק צריך לרכוש הוא בהתאם לכמות המנויים שיש לו בחיבור DSL/כבלים

טוב, ערכת, אז גם אני אערוך

תבין, כל משתמשי ה DSL תמיד מחוברים, והספק צריך להניח את זה. אין מצב שבו אתה מנסה לחייג ל ADSL שלך ומקבל תפוס. למה? כי יש IP לכל לקוח. זאת עובדה נתונה, תרצה או לא.

ובחברות מסויימות, כמו אקטקום למשל (לא יודע אם גם כיום), מקבלים IP קבוע בלי שבכלל ביקשת. זה פשוט הרבה יותר נוח ככה... במקום שיהיו 20,000 מנויים ולכל אחד כתובת IP שכל פעם מתחלפת מתוך 20,000 כתובות, נותנים לכל אחת כתובת קבועה, וסוגרים עניין.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

grow up.

אני הוכחתי למה הטענה שלך לא יכולה להיות נכונה. חוץ מלהגיד לי שאני טועה, יש לך דרך אחרת לסתור את הטענה שלי? (הכוונה היא להוכחה לוגית, לא ל"אתה טועה", "תתבגר", ואד-הומינמים אחרים למיניהם...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אני הוכחתי למה הטענה שלך לא יכולה להיות נכונה. חוץ מלהגיד לי שאני טועה, יש לך דרך אחרת לסתור את הטענה שלי? (הכוונה היא להוכחה לוגית, לא ל"אתה טועה", "תתגבר", ואד-הומינמים אחרים למיניהם...)

חוץ מהעובדה הפעוטה שאני עובד במחלקה הטכנית של אחת הספקיות הגדולות, ואני יודע את המספרים האמיתיים, בניגוד אליך.

כמובן שאני לא יכול לשתף אותך במספרים המדוייקים...

אוהו, טענת "אחד הספקים הגדולים". חיכיתי לזה.

לילה טוב

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי טוב, ערכת, אז גם אני אערוך תבין, כל משתמשי ה DSL תמיד מחוברים, והספק צריך להניח את זה. אין מצב שבו אתה מנסה לחייג ל ADSL שלך ומקבל תפוס. למה? כי יש IP לכל לקוח. זאת עובדה נתונה, תרצה או לא. ובחברות מסויימות, כמו אקטקום למשל (לא יודע אם גם כיום), מקבלים IP קבוע בלי שבכלל ביקשת. זה פשוט הרבה יותר נוח ככה... במקום שיהיו 20,000 מנויים ולכל אחד כתובת IP שכל פעם מתחלפת מתוך 20,000 כתובות, נותנים לכל אחת כתובת קבועה, וסוגרים עניין.

שימי, לא כל משתמשי הbroadband מחוברים תמיד, וזאת _עובדה_. יותר מזה, בכל רגע נתון מחוברים סטיסטית פחות מחצי. מה לעשות, עובדות...

אתה מגיב לטענה X על ידי המצאה כאילו אמרתי טענה Y ואומר שזה פתרון Z...

היום היה פיגוע. כמות המשתמשים באינטרנט קפצה פלאים (תאמין לי, ראיתי אותם באתר...). לא קראתי שספקי האינטרנט קרסו. מעניין למה... ייתכן שיש IP-ים מספיקים לכל לקוח?! שערוריה!

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אתה מגיב לטענה X על ידי המצאה כאילו אמרתי טענה Y ואומר שזה פתרון Z... היום היה פיגוע. כמות המשתמשים באינטרנט קפצה פלאים (תאמין לי, ראיתי אותם באתר...). לא קראתי שספקי האינטרנט קרסו. מעניין למה... ייתכן שיש IP-ים מספיקים לכל לקוח?! שערוריה!

עדיין היו מחוברים רק חצי מהמשתמשים הרשומים... פלא, אה?

שימי, מה לעשות שאתה בסך הכל ילד קטן, שמנהל 2 וחצי שרתים, ואתה לא מכיר ולא יודע את המספרים האמיתיים. אני אומר לך, כמישהו ש_כן_ מכיר את המספרים, שאתה טועה. אתה יכול לקבל את זה, או לא לקבל את זה, זאת הבחירה שלך. זה עדיין לא משנה את המספרים

לילה טוב.

את המספרים שלי קיבלתי דווקא מספק אינטרנט, אבל אני לא מכניס לדיון דברים שלא ניתן להוכיח לוגית או שיש להם אסמכתא ברת בדיקה על ידי כלל הגולשים.

ורק שיהיה לך שוב ברור: אין לי ויכוח על כמה גולשים מקושרים ברגע נתון לספק, אלא על יכולת הספק לקלוט גולשים. ואם בחוזה עם הספק כתוב שהספק נותן גלישה חופשית במשך כל שעות היממה (אמנם לא מתחייבים למהירות, אבל מתחייבים לשירות רציף), זה אומר שגם אם כל הלקוחות ירצו להתחבר מסיבה מסויימת (מה שקורה באירועים גדולים וחשובים), הספק יאפשר להם את זה. ועובדה שעוד לא קרה מעולם שדיווחו שאנשים לא יכלו להתחבר בגלל בעיית חוסר בכתובות IP.

כלל גדול בויכוחים: מי שנכנס לאד-הומינם הוא מישהו שאין לו מה להגיד.

כאמור, לילה טוב (אתה כבר בחלום השביעי, אז חלומות פז...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי את המספרים שלי קיבלתי דווקא מספק אינטרנט, אבל אני לא מכניס לדיון דברים שלא ניתן להוכיח לוגית או שיש להם אסמכתא ברת בדיקה על ידי כלל הגולשים. כלל גדול בויכוחים: מי שנכנס לאד-הומינם הוא מישהו שאין לו מה להגיד. כאמור, לילה טוב (אתה כבר בחלום השביעי, אז חלומות פז...)

23 אלף כתובות. תוריד כתובות ששמורות לשימוש פנימי שלהם, לקוחות עיסקיים אשר משתמשים ביותר מכתובת אחת. ותשאר עם הרבה פחות כתובות מאשר מספר הלקוחות הרשומים שלהם.

שימי, יש לך נטיה להתווכח על דברים שאתה לא מבין בהם.

באמת חבל שאני לא יכול להביא הנה מספרים מדוייקים מהספקית שאני עובד בה, אבל אפילו אתה יכול להבין למה.

אם אתה מעוניין לדעת מי אני, מה אני, ובאיזה תפקיד אני עובד שמאפשר לי להיות כלכך בטוח במה שאני אומר, אתה מוזמן לפנות אלי באופן פרטי, ואני אשתף אותך. אם לא, פשוט תקבל את העובדה שלי יש גישה לנתונים הנ"ל, ולך אין, ולכן שאני מספר לך שאתה טועה, אני יודע מה אני אומר.

http://www.fixedorbit.com/AS/8/AS8551.htm

בזק בין לאומי, 473,748 כתובות.

מה אם אני אספר לך שיש להם יותר לקוחות _פרטיים_ מהמספר כתובות הזה?
עוד פעם, איפה הטווחים שמוקצים לשרתים ושימוש פנימי, לקוחות עסקיים, וכ"ו?

יכול להיות מאוד. אבל שוב, אני לא יודע כמה AS-ים יש להם, וכמה מהכתובות שלהם הן באמת כאלה שרשומות על שמם. אגב, שרתים זה עסק קטן... נניח שיש להם 5000 שרתים, זה כלום לעומת מספר מטורף כמו חצי מליון כתובות.

נ.ב. לקוחות פרטיים זה לא רק Broadband ולא כל לקוח במחשב הוא לקוח פעיל (כלומר, כזה שיכול להתחבר עכשיו אם בא לו). לעובדה שכמות המודמים האנלוגיים (שגם לכל אחד מהם מוקצה IP) מוגבלת, אין וויכוח.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי יכול להיות מאוד. אבל שוב, אני לא יודע כמה AS-ים יש להם, וכמה מהכתובות שלהם הן באמת כאלה שרשומות על שמם. אגב, שרתים זה עסק קטן... נניח שיש להם 5000 שרתים, זה כלום לעומת מספר מטורף כמו חצי מליון כתובות. נ.ב. לקוחות פרטיים זה לא רק Broadband ולא כל לקוח במחשב הוא לקוח פעיל (כלומר, כזה שיכול להתחבר עכשיו אם בא לו). לעובדה שכמות המודמים האנלוגיים (שגם לכל אחד מהם מוקצה IP) מוגבלת, אין וויכוח.

"לא כל לקוח במחשב הוא לקוח פעיל"??

לפי מה שאתה אומר, כל לקוח (יוזר), שמופיע כפעיל במערכת, צריך לקבל כתובת IP קבועה.
זאת אומרת, שגם אם היוזר לא התחבר במשך חצי שנה, עדיין צריכה להיות שמורה לו כתובת.
זה גם בזבוז מטורף של כתובות, וגם אף אחד בחיים לא יקצה לך כלכך הרבה כתובות.

לאקטקום אין 20,000 כתובות בשימוש, וגם לא חצי מזה. נראה שיש להם המון ספייר. וכל זה בהנחה שיש להם רק AS בודד.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי לאקטקום אין 20,000 כתובות בשימוש, וגם לא חצי מזה. נראה שיש להם המון ספייר. וכל זה בהנחה שיש להם רק AS בודד.

העובדה שאין להם כלכך הרבה כתובות בשימוש רק מוכיחה את מה שאני אומר, שימי.

מה אם הם היו מקצים ל_כל_ לקוח _לפחות_ כתובת אחת קבועה?
אתה חושב באמת שיש להם פחות מ20 אלף לקוחות רשומים?

אבל זה מה שהם עשו... אני הייתי שם, היה לי IP קבוע. בלי שביקשתי.

הם ספק קטנצ'יק, ולכן היחס אישי. ויש להם המון כתובות ספייר. רק מה, אין להם רוחב פס ספייר, וזאת הסיבה שעזבתי אותם

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אבל זה מה שהם עשו... אני הייתי שם, היה לי IP קבוע. בלי שביקשתי. הם ספק קטנצ'יק, ולכן היחס אישי. ויש להם המון כתובות ספייר. רק מה, אין להם רוחב פס ספייר, וזאת הסיבה שעזבתי אותם

ההסקת מסקנות שלך לקויה.

זה גם במקרה היה מצויין בפרוספקט שלהם...

אבל כמובן, זה לא אומר כלום.

Reality sucks

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי זה גם במקרה היה מצויין בפרוספקט שלהם... אבל כמובן, זה לא אומר כלום. Reality sucks

נכון, reality sucks.

בעולם מושלם (או בעולם עם ipv6), היה לכלללללל יוזר כתובת קבועה.
אבל היום, עם ipv4, זה לא מציאותי.