יש לי שאלה לכל המומחים פה , לא מזמן עלה וויכוח ביני לבין דוד שלי על השאלה מי משתי היחידות יותר טוב האם הקומנדו האמריקאי Navy Seals או הקומנדו ההישראלי שייטת13
אני יודע שזה קצת בעיה לענות על השאלה ולחלק זה לא יהיה בעיה למה הם ישר יקפצו ויגידו "שייטת!!!" אז לא , הייתי רוצה לדעת באמת מי יותר טוב מבין השניים , אייך אפשר להשוות בניהם אם תוכלו לעזור לי אני אשמח.
אגב אני מחפש ומנסה למצוא על אורך המסלול שהם עוברים ועל ההכשרה שלהם וכל הדברים שניתן למצוא ב-isayeret על שייטת13 , אז אם מישהו יוכל לנדב מהידע שלו זה יהיה נחמד תודה רבה לכם.

אי אפשר. כלומר אפשר אבל קשה מאוד בגלל חוסר כלים. אין מידע.

אף אחד לא יוכל להגיד לך מי יותר טוב.

ה"סילס" הם העילית של הצבא האמריקאי,המסלול שלהם הוא ארוך הרבה יותר משל הקומנדו ימי שלנו,ולקינוח ארה"ב משקיעה בלוחמים שלהם את הטופ של הציוד הצבאי והמשאבים,תשובה:
ה"סילס" הרבה יותר טובים מהקומנדו שלנו או כל יחידה אחרת בעולם....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Niro1985 ה"סילס" הם העילית של הצבא האמריקאי,המסלול שלהם הוא ארוך הרבה יותר משל הקומנדו ימי שלנו,ולקינוח ארה"ב משקיעה בלוחמים שלהם את הטופ של הציוד הצבאי והמשאבים,תשובה: ה"סילס" הרבה יותר טובים מהקומנדו שלנו או כל יחידה אחרת בעולם....

אתה רוצה לומר שצה"ל לא משקיע את מיטב כספו, משאביו וכליו לקומנדו הימי?

מאיפה הידע הרב שלך על היכולות של שתי היחידות?

אל תטעה אני לא מזלזל ב-navy seals הם תותחים אבל הם מתמקדים בכמה תחומים ומחולקים לכמה יעודים בתוכם יש פלגה כזאת רק של אלפיניסטים וכאלה של לוחמי גרילה ושל כאלה של מומחים בצניחה מגבהים רציניים וחלק קטן מהם מתמקד בלוחמה זעירה או לוחמה מימית בקיצור של היעודים פחות או יותר של השייטת,חוץ מזה אני לא אפרט לך כמה לוחמים יש בשייטת כי זה לא עיקרי עכשיו אבל ת'אמין לי שזה מעט וזה הטוםפ שבטופ ואילו כמה בnavy seaks יש יחסית לצבא שלהם(אני מדגיש יחסית לדוגמה חצי מהצבא שלנו יכול להיות נגיד 100 ושלהם 200 אבל אם נגיד שנמצאים מתוכם 50 בשיייטת זה חצי ואצלהם 100 זה חצי אז יחסית לכמות החיילים) ואל תשכח חבוב שאנחנו לוקחים אותם במלא דברים ולא חסר תרגילים או תחרויות שעשו בין 2 היחידות והשייטת לקחה בכללי
עוד משהו הם מ-פ-ו-נ-ק-י-ם הם טובעים בכסף ונראה לי כל בוקר הם אוכל קוויאר(אני סתם מגזים) אבל זה מה ששונה אצלנו השייטים אוכלים חרא יום ולילה אומנם גם הם אבל אין כמו חרא אמיתי וטוב

תודה ל-bomerang על החתימה

אני לא יודע עד כמה הוא מדויק לגבי הפעילות שלהם,אבל אם אתה מגדיר את הקטע של להסתובב באפריקה לקחת כמה אנשים חשובים ולחזור זה לא הכי מבצעי בעולם. לעומת זאת השייטת זכתה פעמיים בצל"ש ליחידה מהרמטכ"ל על פיתוח שיטות לחימה ועל רמת מבצעיות טובה והרי לכם הראיה
שאפשר דבר ראשון להשוות את השייטת לנייוי סילס רק עם הצוות של הסילס שמתעסק בפעילות של השייטת ותו לא.
ודבר שני זה שאפשר להגיד שאם לשייטת היה את אותם אמצעים כספיים כמו לנייוי סילס הם היו אוכלים קקה ובכל זאת אני חושב שהשייטת לוקחים אותם מבחינת רמה מקצועית וזה מה שחשוב הכסף זה האמצעי ולא המטרה.
אגב ההשוואה הזאץ היא בדיוק כמו ההשוואה בין צה"ל לארה"ב אנחנו פותחים אותם במקצועיות והם קצת בכסף ועובדה שהפיתוחים שלנו לא רואים את שלהם ראו ערך "לביא"/"מרכבה סימן 4"/"תבור"/"עוזי" והרשימה נמשכת
נ.ב ישראל אף פעם לא הפסידה ולכל אלה שיטענו שהפסדנו בכיפור אז תדעו שמבחינה טכנית ניצחנו רק ואים אותה בתור הפסד בגלל החלללים הי"ד
ובאמת הספר של שייטת 13 שווה קריאה בשביל לראות איך היחידה קמה בזכות יוחאי בן-נון

תודה ל-bomerang על החתימה

אני קורא על המסלול שלהם עד עכשיו מבחינת האורך הוא יותר קצר ומה זהם לומדים הוא שונה .
אבל מצאתי כמה דברים מעניינים במחבנים שלהם לדוגמא:
1)500 יארד ב10 דקות (אני לא יודע כמה זה במטרים)
2)שקיבות סמיכה 79
3)כפיפות בטן 79
4)מטח 11 אבל משהו מוזר למה זה קצת מידי ורשום בסוגרים (dead hang) אין לי שמץ של מושג מה זה אומר אז מי שיודע אני אשמח לדעת.
5)ריצה של 2.4 ק"מ ב10:20
Niro אל שתכח שהצבא האמריקאי לא מיומן כמו הצבא שלנו הקומנדו שלנו עובד הרבה יותר מה שהקומנדו שלהם עובד, ואל שתכח צה"ל וכל לוחמים ישראל הוכיחו כבר שלא תמיד מיטב הטכנולוגיה ומימון הכספי מנצח אלא הרצון והנחישות וזה משהו שלאף לוחם בעולם!!!
לא יהיה כמו שיש לחיילים שלנו מן החייל הפשוט ועד ללוחם המובחר!
כל הכבוד לצה"ל.

הסילס לוקחים.
מבחינת תקציבים ומשאבים אין מה להשוות בכלל.באמת שאין.
זה שצה"ל משקיע את מיטב כספו בשייטת זה משהו אחד,אבל הכסף שמושקע בסילז גדול בהרבה.
יש להם ארסנל נשקים ואמצעים גדול פי כמה מונים.

לגבי פעילות,גם פה אפשר להתווכח.
הסילז עוברים אימונים בכל סוג של אקלים ושטח.
ברשימת המבצעים שלהם אתה יכול למצוא מקומות מכל יבשות כדור הארץ כמעט.
ויש להם הרבה פעילות בדרום אמריקה,בסיוע המלחמה בסמים.

אתה ומר שהנחישות והרצון לוקחים את המשאבים וכל זה.
אתה חושב שלקומנדו הימי בארה"ב לא לוקחים את האנשים הכי טובים שיש?
שצריכים לעמוד בדרישות גבוהות?

הפמטר היחיד שניתן להשוות בודאות הוא הכסף,כאן האמריקאים לוקחים.

לא כל כך מסכים איתך אבל שיהיה זוהי דעתך ויש בה קצת צדק(לדעתי לפחות)
אל תשכח מלחמה בסמים זה לא מלחמה בטרוריסטים , אתה המלחמה בסמים עושה מחלקת הבילוש שלנו והם עושים עבודה מצויינת!!!
שייטת שלנו לא מתעסקים בדברים כאלה אלא רק במבצעים כנגד טרוריסטים .
נכון פרמטר גדול מאוד הוא הכסף והנשק , אבל אני לא חושב שמבחינת ציוד לסילס יש יותר מיכוון שדיברתי עם אחד שאבא שלו היה בסילס הוא סיפר לי מה הם מקבלים וזה אותו הדבר מה ששייטת מקבלים,אז מבחנית ציוד אנחנו אותו הדבר.
ושוב אני חוזר למבצעים שלהם עד המלחמה בעירק לא היה להם מבצעים כנגד טרוריסטים , לעומת הלוחמים שלנו שיש להם ניסיון וידע בלוחמה בטרור.
ואם היית קורא את הספר על שייטת13 היית מבין שגם בלי כסף ובלי הרבה אנשים ניתן למצח ולא פעם ולא פעמיים, ממולץ לקרוא.

כמו מאיפה אתה יודע מה יש לשייטת ומה לא?
נראה לך שש13 מתעסקים רק בלוחמה בשטחים?
זאת הדאגה האחרונה שלהם,הסיבה שהם עושים את זה,פשוט לתת כתף ליחידות הירוקות שקורסות תחת העומס,ויש לא מעט צוותים שלא ראו שטחים כל השירות שלהם
ככה שאל תדבר על דברים שאתה לא יודע.
הסילס פועלים כל הזמן,ברחבי העולם ולא רק באזורים חמים,משימות לא חייבות להיות דווקא פשיטות,זה חלק קטן מאוד מהיכולת שלהם

ומי יותר טוב
הממ בוא נחשב
צעירים בני 20-25 אולי טיפה יותר במידה והם קצינים,שהתגייסו ועשו מסלול ארוך,ורק אחריו עברו טבילת אש,עושים את הקבע הקצר שלהם ומשתחררים...
או יחידה של אנשים שמורכבת מותיקי צבא,שעשו שירות נכבד של כמה שנים לפי שהגיעו אליה,וזאת העבודה שלהם?
עזוב אותך מטכנולוגיה,עזוב אותך מכסף
מקצועיות..

כל הויכוח הזה מיותר מיסודו

מאיפה לך כל המידע על הסיילס?
ולמי אתה מתכוון וותיקי צבא , תסביר את עצמך?
ולא אמרתי שזו דאגתם היחידה של השייטת13 אבל היא אחת הדאגות המרכזיות.
ותאמין לי הפעולות ששייטת עושה זה לא על מנת לתת כתף, כי בלי עין הרע יש לנו מספיק יחידות טובות ואני לא מדבר על החטיבות, שייטת נבחרו לעשות את הפעולות הללו מטעמים מסויימים שלא אני ולא אתה נדע אותם.
אבל דבר אחד לא נשמע לי הגיוני אפילו נשמע לי (סליחה על הביטוי) "דיבילי" נראה לך הגיוני שיאמנו חייל במשך שנה ו-9 יכשירו אותו וישקיעו בו מיליונים ולא ישתמשו בו
נראה לך הגיוני.....כי לי לא.
שאלה מאיפה אתה יודע שהסיילס פועלים כל הזמן הא?!
אל היכולת שלהם אין לדבר יש להם יכולת מדהימה , השאלה שלי היא המבצעיות שלהם?
עד המלחמה בעירק לא נראה לי שהיה להם הרבה מה לעשות!
חוץ מלוחמה בסמים שגם לא נראה לי כישנם יחידות מיוחדת לכך.
אגב אני לא אומר דברים שאני לא יודע אני אומר רק מה שאני יודע ו/או שאני חושב אבל אז אני מצהיר על כך שאני לא בטוח בעצמי .

לפי דעתי הם השתתפו בכל מיני דברים באפריקה

יחידות אלו לא נועדו רק לפשיטות,יש להם מספיק ייעודים נוספים.
לגבי השייטת,היא לא נבחרה,היא לוקחת על עצמה משימות,אף אחד לא בוחר אותם בשביל זה.
הטרור הפלתשניאי לא דאגתם המרכזית,ואני כבר יכול להגיד לך בתור אחד שיעבוד איתם לא מעט בשירות שלו (חברים שלי כבר עבדו איתם כמה פעמים ולא המקום לפירוט איפה,אני אשאיר את זה לדמיון שלך),הם עושים הרבה מעבר לשטחים.
סיירת מטכ"ל לידיעתך (כפי שפורסם אחרי שלפני שנה התמנה מפקד חדש לסיירת),לא פועלת בשטחים (ואם כן זה נדיר מאוד),אלא עסוקה בדברים אני מניח יותר מסובכים.
והמבצעיות של הסילס,היא מעבר למה שפירטת,לארה"ב יש הרבה דאגות ברחבי העולם,והרבה אוייבים שדורשים כוחות כמוהם לא רק המלחמות האחרונות שלהם,והסמים של דרום אמריקה.
ולגבי חיילים ותיקים?
כדי להגיע לסילס
חייל עושה כמה שנים טובות בצבא הרגיל\מארינס\בצי ואז מתנדב לסילס
כמו שהימ"מ זה קבע,גם שם זה קבע,וזה משפיע על הרבה דברים

א -שמעתי שלאחרונה חיל האויר הישראלי ערך קרב (אימון כמובן) מול האמריקאי, שלנו הפילו 250 ושלהם הפילו 4.
ב - שמעתי שהצנחנים ערכו קרב נגד המארינס, והצנחנים ניצחו.

מסקנה - לא חשוב כמה כסף השקעת בחיילים, חישוב מה השיטות שלך, ומה ה"חומר האנושי".
אין לי מושג אם השייטת טובה יותר או פחות, אבל לא אתפלא אם הם טובים יותר.