לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-11-2004, 07:11
צלמית המשתמש של תוהו ובוהו
  תוהו ובוהו תוהו ובוהו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 1,718
שרון הציע לכלוא את חברי הממשלה ב"חדר סמוך" ולתפוס את השלטון

מחקר צה"ל: שרון דיבר עם רבין ב-67' על "תפיסת השלטון כדי לקבל החלטה" לצאת למלחמה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת אמיר אורן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
לפי המחקר שמתפרסם השבוע, שרון הציע לכלוא את חברי הממשלה ב"חדר סמוך" עד ש"הרמטכ"ל ייגש לקול ישראל וישדר הודעה". מעדותו עולה שרבין לא הגיב בהתנגדות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P161104/a.0.1611.1.2.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
שרון ורבין ב-67'. לפי המחקר, הרמטכ"ל רבין החליט למנות את שרון לראש מה"ד ולא לאלוף פיקוד כ"עוד טסט", בתקווה ש"מה שלא יעשה השכל יעשה הזמן"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום משרד הביטחון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ערב מלחמת ששת הימים הציע האלוף אריאל שרון לרמטכ"ל יצחק רבין לפתוח במלחמה ללא אישור הממשלה, ולדבריו, רבין לא הגיב בהתנגדות לרעיון. כך קובע מחקר שנכתב במסגרת מחלקת היסטוריה במטכ"ל, המתפרסם השבוע בהוצאת צה"ל "מערכות" ומשרד הביטחון. מחבר המחקר, והספר "אשכול, תן פקודה" המתבסס עליו, הוא אלוף משנה במילואים עמי גלוסקא. חלקים מעדות שרון בפני חוקרי מחלקת היסטוריה לאחר מלחמת 1967 פורסמו בעבר בעיתונות, אך זהו פרסום רשמי ראשון של הצעת ראש הממשלה הנוכחי לאחד מקודמיו, בעת ששניהם מילאו תפקידים בכירים במטכ"ל, "לתפוס את השלטון כדי לקבל החלטה" ולכלוא את חברי הממשלה ב"חדר סמוך" עד ש"הרמטכ"ל ייגש לקול ישראל וישדר הודעה".

לדברי שרון, המובאים כאן בקיצורים, "אחרי הפגישה הראשונה עם (ראש הממשלה ושר הביטחון לוי) אשכול, אני מוכרח לומר שאני בעצמי, וגם דיברתי על זה עם הרמטכ"ל אז, הפעם הראשונה היתה לי הרגשה, וצריך
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P161104/a.0.1611.1.1.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
אשכול ב-64'. שרון: "לו היינו אומרים (לחברי הממשלה) 'אתם מתבקשים להיכנס לחדר הסמוך ולהמתין' והרמטכ"ל ייגש לקול ישראל וישדר הודעה, הם היו מקבלים את זה בהרגשה של הקלה ורווחה"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום ארכיון: AFPלהודות, הרי לא פעם שאלנו האם במדינת ישראל ייתכן מצב שהצבא יתפוס את השלטון, האם בכלל יכול להיות מצב שיקבל החלטות בלי הממשלה, ואני תמיד אמרתי שזה לא ניתן, שבמדינת ישראל הדבר הזה לא יכול לקרות. והנה אחרי הפגישה ב-28 במאי אמרתי לרמטכ"ל ולאנשים אחרים שהיו, שבעצם זה פעם ראשונה שנוצר מצב שהדבר הזה יכול לקרות, ושהוא גם יתקבל טוב. זאת אומרת שתפיסת השלטון, לא במסגרת של לרצות שלטון, אלא במסגרת של קבלת החלטה, ההחלטה היסודית - הצבא יכול לקבל אותה בלי הממשלה, ואני לא זוכר אם הוא הסכים או לא, אבל אני חושב שזה נראה לו גם כן בצורה כזו".

המשיך שרון, שהיה אז ראש מחלקת ההדרכה במטכ"ל ומפקד אחת משלוש האוגדות בחזית הדרום, "אני לא חושב שמישהו דיבר על עניינים מעשיים, שאפשר לעשות את זה, אבל מבחינת מצב שהתהווה (...) בפגישה הראשונה לא גמרנו לדבר על הנושא, ואחרי הפגישה ב-2 ביוני (עם הממשלה) נשארנו לדבר, ואמרתי שלו היינו בשלב מסויים קמים ואומרים, תשמעו אתם, ההחלטות שלכם מסכנות את מדינת ישראל, ומאחר והמצב חמור ביותר, אתם מתבקשים להיכנס לחדר הסמוך ולהמתין פה, והרמטכ"ל ייגש לקול ישראל וישדר הודעה. הם היו מקבלים את זה בהרגשה של הקלה ורווחה. זו היתה הרגשה שלי".

גלוסקא מצטט, מתוך אחת משיחות אשכול-רבין ב-1965, דיווח של הרמטכ"ל לראש הממשלה על החלטתו למנות את שרון לראש מה"ד ולא לאלוף פיקוד, כ"עוד טסט" ובתקווה ש"מה שלא יעשה השכל יעשה הזמן". רבין סיפר לאשכול שקודמו כרמטכ"ל, צבי צור, עמד בהפצרותיו של דוד בן-גוריון לקדם את שרון לדרגת אלוף. עוד מצטט גלוסקא את מפקד חיל-האוויר במלחמת ששת הימים, האלוף מרדכי הוד, שאמר כי רבין לא התעניין בפרטי התוכנית המבצעית של חיל האוויר להשמדת חיל האוויר המצרי בבסיסיו. מובאה נוספת היא מדברי רחבעם זאבי, אז אלוף ועוזר ראש אג"ם במטכ"ל, שהתייחס בזלזול ל"ורהפטיגים" (השר זרח ורהפטיג היה מנציגי המפד"ל בממשלה).

בפרק מרתק על ביקור רבין באיראן, חודש לפני תחילת משבר מאי 1967, מגלה גלוסקא כי השאה לחץ על ישראל לרתק כוחות מצריים מסיני ולמשוך אותם בכך מתימן. עוד כסגן רמטכ"ל אמר רבין על הימנעות ישראל מריתוק הכוחות לסיני, "אני מרגיש לא טוב בזה, אני אפילו מתבייש בזה", ולאחר שיחותיו בטהראן רמז לאלופי המטכ"ל כי זהו אינטרס ישראלי-איראני משותף. לדעת גלוסקא, סביר שאיראן הזינה את הסובייטים במידע הכוזב על הכנות ישראל לתקוף את סוריה, כדי לגרום למשבר שיעמת את צבאות ישראל ומצרים וירפה את הלחץ במפרץ הפרסי.

אל"מ גלוסקא מילא תפקידים בכירים בצה"ל, במשרדי ראש הממשלה, החוץ וביטחון הפנים, בצוותי המשא ומתן עם הפלשתינאים ובלשכת נשיא המדינה. ניתנה לו גישה חופשית לארכיון של אלמנת ראש הממשלה, מרים אשכול, ולמאגרים אחרים של מסמכים כמוסים, וביניהם תמלילי הדיונים בממשלה, במטכ"ל ובוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ודו"חות מודיעיניים ומבצעיים. מחקרו, שעליו קיבל תואר דוקטור מאוניברסיטת ירושלים, נושא סיווג "סודי ביותר", ובאופן נדיר הוסר ממדפי האוניברסיטה, כדי שתוכנו לא יוודע ברבים. הגירסה הפומבית, "אשכול, תן פקודה", הותרה לפרסום רק בהוצאה לאור שבשליטת מערכת הביטחון, והפרקים על יכולתה הגרעינית של ישראל ועל תוכניות הצטיידותה בטילי קרקע-קרקע נמחקו בידי מחלקת ביטחון מידע.

אף שמסקנות המחקר אינן מותירות מקום לפקפוק, העדיף גלוסקא לרכך ולעמעם את ניסוחיו בספר. הוא כותב כי עדות שרון "עשויה להצביע רק על קו מחשבה או הלוך רוח אישי", שבהם "שיתף את הרמטכ"ל ועמיתים במטה הכללי", אך "אין מדובר בהרהור חד-פעמי: שרון דיבר על כך ב'בור' - מוצב הפיקוד העליון - פעמיים בתוך חמישה ימים. ייתכן שהרעיון קסם לו, אך אין להפליג בחשיבות הדבר. מדובר בהתבטאות חריגה, לא יותר מ'הרהור בקול רם'. ייתכן שמחשבה כזו חלפה במוחם של מפקדים אחרים, ושרון רק נתן לה ביטוי. ככל הידוע, לא היתה לכך כל תוצאה מעשית, ואף לא התחלה של מעשה (...) המטכ"ל היה משוכנע שהממשלה מסכנת את המדינה. הוא זעם, הוא לחץ, הוא התריע, אך לא נקט שום פעולה לא לגיטימית או פרובוקטיווית כדי להעמיד את הדרג המדיני בפני עובדה".

מחקר נוסף הנמצא בכתובים במחלקת היסטוריה של צה"ל, והעתיד לראות אור בשנה הבאה, עוסק בקרבות החרמון במלחמת יום הכיפורים. מחבר המחקר, אלוף משנה במילואים משה גבעתי, חקר את ארבעת הקרבות במלחמה עצמה - נפילת מוצב החרמון וסביבתו ביום פתיחת המלחמה, כישלון כיבושו מחדש לאחר יומיים ושני הקרבות בימים האחרונים של המלחמה - וכמו כן את ההשתלטות על החרמון בתום מלחמת ששת הימים ואת הלחימה באזור בין נובמבר 1973 ליוני 1974. בכל הקרבות הללו נהרגו למעלה מ-120 חיילי צה"ל, מהם 98 באוקטובר 1973. אמש סירב גבעתי לשוחח על ממצאי מחקרו, המקיף למעלה מ-700 עמודים בשלושה כרכים, מפאת איסור שהטיל ראש מחלקת היסטוריה, שאול שי.

תוכניות המבצע, בחירת הכוחות, דלות המודיעין והסיוע הארטילרי והחלטות שונות שהשפיעו על מספר הנפגעים ממשיכות להסעיר את ותיקי הקרבות, במיוחד אנשי גולני והצנחנים (שכבשו את החרמון הסורי בנפגעים מעטים, אך שלא הופנו משם לכיבוש המוצב הישראלי), גם לאחר 31 שנה. ככל הידוע, מתרכז מחקרו של גבעתי - שלחם בחרמון כקצין צעיר בגולני, בדרגת סרן - בקביעת העובדות, ומשאיר את פרשנותן לקוראיו. טיוטת המחקר אמורה להשתנות, בחלקה, בעקבות הערותיהם של לוחמים ומפקדיהם, ביניהם האלופים במילואים אמיר דרורי (אז מח"ט גולני) וחיים נדל (אז מח"ט מילואי הצנחנים).

אמיר אורןהארץ
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-11-2004, 07:49
  dkdkd dkdkd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.02
הודעות: 7,417
למה אני לא מתפלא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תוהו ובוהו שמתחילה ב "שרון הציע לכלוא את חברי הממשלה ב"חדר סמוך" ולתפוס את השלטון"

שרון תמיד היה כוחני

ולהזכיר רק חלק

מה שעכשו פורסם
מלחמת הגנרלים במלחמת יוה"כ ( אחי ז"ל היה בנגמש הפיקוד שלו)

התבוססת של צהל בלבנון- שיקר את הממשלה ע.ע שמחה ארליך.
- סיפר לבגין כי במוצב הבופור לא נפגעו חיילים.
התארכות המלחמה מעבר ל-40 הק"מ. סברה ושתילה

השתלטות המיקרופנים בערב הלא נישכח במילכוד . "מי בעד חיסול הטרור"

העליה להר הבית ובעטיה פרץ האינטפדה שלא נגמרה עד היום הזה

שכחתי משהו בוודאי . תזכירו לי

נ.ב בנושא מחימת הגנרלים.אני חושב שהמילה האחרונה עדין לא נאמרה

וכל הבוץ עוד יצא כששרון יהיה בריא עד 120 .ואז השמים הם הגבול

תמונות שלי ואשכולות בלבנון חפשו בפורום צבא מלפני מספר חודשים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:58

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר