עלתה ההצעה להחזיר את רמת הגולן תמורת שלום מלא.100 מטר רוחבי של אדמה ומים בלמו המהלך.
כמובן שתושבי הרמה יצאו בקמפיינים סטיקרים ועוד כאלה מאחר ותושבי הרמה אינם מעוניינים לאבד את פרנסתם,ואפשר להבין אותם.זהוא אינטרס פרטי אישי שלהם שלא קשור בהכרח לטובת כלל האזרחים והמדינה.

לפני ההנתקות (או היציאה) מלבנון היו שפע מתנגדים,היו כאלה שחשבו שהזמן להנתק יגיע עוד שנים מעכשיו והיו כאלה שחשבו שבכלל לא צריך להנתק בכל זמן שהוא מדרום לבנון משיקולים צבאיים אסטרטגים.יצאנו ,ורוב המתנגדים הללו נעלמו מעל פני האדמה.באופן יחסי מעולם לא היה שקט יותר ב 20 שנה האחרונות בגבול הצפוני של ישראל.

אי אפשר לדעת בוודאות (וודאי רק המוות בעולמנו) אבל סביר להניח שכשהתיישבות הישראלית תתפנה מחבל עזה האלימות וגורמי החיכוך יפחתו באופן משמעותי באיזור,ויהיה הרבה יותר קל לבלום הסתננויות מחבלים מאיזור זה לאחר הפרדה מלאה ותיחום ברור בן האוכלוסיות.

הימין בישראל צריך לזנוח מאחור רעיונות ישנים,ולהכנע להגיון הפשוט והבריא.לא ניתן עוד להחזיק באדמות של אחרים ולשלוט באחרים ולצפות לשקט ושלום.רעיון ההנתקות מהערבים הוא השקפת עולם שמאלנית.דעה מעניינת ששמעתי גורסת שרק מפלגה ימנית מסוגלת להוביל את מהלך ההנתקות מעזה ובשאר ההתנחלויות.אני נוטה להסכים לדעה זו.אם השמאל היה מוביל מהלך שכזה ספק אם היה מסוגל להשלימו מבלי שיגרמו נזקים משמעותיים ע"י תנועות ימין.

אחוז ניכר ממתגדי ההנתקות עושה זאת משיקולים ואינטרסים אישיים ,טבעי ואפשר להבין זאת בקלות.כל אחד מאיתנו היה מונע מכך במצב זה.אולם לנו ולמדינה אסור להיות מושפעים מאינטרס מצומצם של אזרחים לעומת טובת המדינה כולה.מדובר בשיקולים שיובילו לחיים או למוות של צעירים רבים.

המפתח הוא לתת להם (לערבים) משהוא שהם יכולים לאבד,לספק להם את צרכהם הבסיסיים ביותר וכשזה יקרה,הויכוח יהפוך ליותר פוליטי ופחות אלים.

כל המסיתים לסרוב פקודה או מסרבי הפקודה צריכים להשפט במהירות,אם משמאל ואם מימין.להבדיל , כל המחאות מהמפונים כולל חסימת הכבישים וכדומה הם מובנים בהחלט.
אין אדם מיואש יותר מזה המאבד את פרנסתו הטובה ואת ביתו ואין בידו לעשות דבר בנושא.
לגבי אנשים אלו המדינה צריכה לגלות הבנה מלאה כל עוד הם לא מגלים אלימות פיזית.

זה התחיל בימית ויסתיים ברמת הגולן.הזמן הוא רק מדד לכמות הדם שישפך עד אז.

לא היו שנים קשות מאילו בישראל ואתה טוען שאילו היו השנים הכי שקטות...
שלוש שנות מלחמה עם למעלה מאלף הרוגים, אלפי פצועים, משפחות שנהרסו, אלפים שנטשו את הארץ. בעיניך אילו היו השנים היפות שלנו...
לבריחה מלבנון היתה השפעה דרמטית על תחילת האינתיפאדה השלישית. לרענן את זכרונך, באותה תקופה, הוצעה לפלשתינים מדינה פלשתינית מלאה, כולל פיצוי על שטחים שילקחו ביו"ש על ידי מתן שטח חלופי - חולות חלוצה. כולל מזרח ירושלים. למרות זאת הם פתחו במלחמה שנמשכה יותר משלוש שנים. דובריהם ודוברי החיזבאללה, טענו ללא הפסקה, שהפלשתינים שאבו עידוד רב מהצלחת החיזבאללה בדרום לבנון וההתנתקות מוכיחה שצדקו.

בגלל שזה אמר לזה שהוא שואב מהיציאה מלבנון כוח אתה מאמין שאינתיפדת אל אקצה התרחשה או המשיכה ביתר שאת ?! בדיוק בגלל חשיבה עקרה ופגומה כזו נשארנו כל השנים הללו בלבנון ובשטחים.

אין לך מה לומר על כך שמאז היציאה מלבנון הגבול שקט באופן יחסי לתקופה שהיינו בדרום לבנון אז אתה זורק אותי לאינתיפדת אל-אקצה בתירוץ העלוב של זה אמר לזה שהוא מה זה מעודד נפשית ומינית ע"י ה"בריחה של ישראל מלבנון"? קישקוש גמור.

הם קיבלו הוכחה שהיהודים בורחים תחת אש יותר מכפי שהם מוכנים לסגת ללא אש. ההתקפלות
מוכיחה זאת.

להראות לך את חשבותם) הרוב המוחץ בעם ישראל - באוכלוסיה היהודית שלו אם לדייק
גורס שהיציאה מלבנון היתה צעד נבון שהיה צריך לבצע אותו מוקדם יותר.

אין פה מלחמת אגו באגו - מי בורח ומי רודף.מי יותר גדול ומפחיד וכ"ו.זו חשיבה פסולה ועקרה.
יש את מבחן התוצאה וההגיון הבריא הפשוט.היציאה מלבנון חסכה לנו הרוגים רבים מאותו יום שיצאנו משם (שלא לדבר על הפצועים והלומי הקרב)

אם הצד שכנגד חושב שברחנו או פחדנו או WHAT EVER זה שולי לחלוטין כשמדובר על החיים שניצלו מאז.

אין שום סיבה לחשוב שהיציאה מלבנון חסכה ולו הרוג אחד, אלא יותר סביר לחשוב שהיא גרמה
למאות אחרים, בגלל האופן השערורייתי שבו היא בוצעה...
אם הצד השני חושב שברחנו, ובגלל זה פותח במלחמה שעולה לנו ב1300 הרוגים - אז כנראה
שאבדו יותר חיים מאשר ניצול, בגלל אותו צעד...

אחד מהם הוא שהיציאה מלבנון חסכה לנו הרוגים.אם אינך מבין זאת בעצמך אז אנני יכול לצפות ממך להבין את מה שאני אומר.אתה אומר לי שאין שום סיבה לחשוב שהיציאה חסכה לנו הרוגים ?! תהיה בריא וסע לשלום.(או למלחמה)

אתה עושה את החשבון של הצד השני יותר בעשרות מונים מאשר החשבון שלך עצמך.אתה מתעסק במה הצד השני חושב במקום לחשוב מה באמת טוב לך במצב הנוכחי.אף אינתיפדה ואף מלחמה לא פרצה בגלל שיצאנו מלבנון.זהוא קישקוש מוחלט

.מספר גדול של סקרים התפרסם מאז היציאה מלבנון - צא וקרא את דעותיו של עם ישראל בנושא ,או שאתה מחכה שאחפש לך לינקים ?

הנקודה שמעלה אורי, לגבי השפעת אותה הנסיגה על פריצת האינתיפאדה וקורבנותיה המרובים, אינה מופרכת כלל ועיקר. היא נתמכת ע"י עיתוי, נסיבות ולוגיקה פשוטה למדי.

האם הוא צודק? אין לי מושג, אבל בטוח שמי שמצהיר על עצמו כמחפש פתרון ארוך טווח לסכסוך ראוי שיהיה פתוח לבדיקת האלטרנטיבות - ולא ילחם "במחשבות הרעות" כמו נזיר מול דוגמנית ביקיני.

בנוסף, אתה מציין את הנסיגה מחבל עזה ככזאת ש"בוודאי תפחית את החיכוך ותקטין את שפיכות הדמים", (ואני אישית אפילו מסכים בלב חצוי שזו אלטרנטיבה שראוי לבודקה) אבל באותו טיעון ניתן להשתמש לגבי נסיגה כוללת מארץ ישראל.
גם, להבדיל אלף אלפי הבדלות, הסכם ה"שלום בדורנו" של צ'מברלין נראה - בטווח המיידי - כהישג עצום למען שלוות העולם.

ברור שהכל קשור להכל ,ברור שכל תנועה שישראל עושה יש לה איזשהיא השפעה ותופעות לוואי
אבל המרחק הוא גדול מאוד להקשרים שנעשו כאן.

מי שחושב על אירגוני הטרור ותנועות הקיצוניות הפלשתיניות כטיפשים ולא מאורגנים טועה טעות מרה.
אם אתה חושב שהם שונים מכל מערכת שאתה מכיר אתה טועה.ככל מערכת מאורגנת הם מוציאים לפועל דברים ממכלול התרחשויות,מתנועה ארוכה של התרחשויות על ציר הזמן ומהרבה החלטות שהרבה אנשים מקבלים באירגונים כל אחד ע"פ שיקוליו הוא.מעניין שבהקשר מסויים אומרים שהאינטיפדה האחרונה פרצה על רקע ביקורו של שרון בהר הבית.הכל עניין יחסי כשמדובר ברצון "להוכיח" משהוא.
אני לא מבטל את השפעת היציאה מלבנון על אירגוני הטרור השונים אולם אני כן מבטל אותה כשזה מנסה להצביע עליה כגורם העיקרי או כזה שגרם לפריצת האינתיפדה.

האינתיפדה האחרונה פרצה בעיקרבגלל שהתנאים בשלו להתפרצותה,החינוך ברשות וההסתה המוסדית בצרוף הכאוס ששרר ברשות הם הסיבות העיקריות לכך שארגונים מסודרים יותר בעלי משמעת פנימית ומבנה אירגוני חזק יותר תפסו שליטה.הרבה מעבר לכך,כשהחיים בזבל והאוכלוסיה עניה ורעבה אתה לא יכול להתפלא מדוע אירגוני הדת תופסים שליטה.כל השאר הם רק תרוצים יפים שאנשי ימין יכולים להסביר את השקפתם הפוליטית על הנסיגה מלבנון כסיבה או מנגד אנשי השמאל על כניסתו של שרון להר הבית וכדומה.

אהבתי את הדוגמה הצינית שהבאת על הנזיר מול דוגמנית הביקיני - למרות שניסית להציג זאת כדבר מגוחך לא יכולתי להביא דוגמה טובה יותר בעצמי,רק על אותה תבנית אלביש דמויות שונות.
(כמו מרדונה של אז מול ילד מבת ים - צריכים להפסיק לשחק 'שכונה' p: )

הם אלה שיוזמים את הירי, ולכן מומלץ שתקשיב למה שהם אומרים...

שם אנחנו מחזיקים בשטח עם מעט תושבים סוריים ושקט שורר כבר 30 שנה.

אולם עיקר ההקבלה באה להמחיש את הריבונות הפלשתנאית ,כמדינה עצמאית שייש להתנתק ממנה כגון היציאה מסיני ,מהשטחים ומהרמה כצעד האחרון.ולמה צעד אחרון ? מאחר ובאמת הכי שקט שם.

הרשות הפלשתינית אינה מדינה - אלא היא ישות המורכבת מאוסף של מיליציות ללא שלטון מרכזי חזק. ההתנתקות אינה במסגרת הסכם שלום, וככל הידוע לי לא מפרידים בינינו לבין רצועת עזה קילומטרים רבים של שטח מפורז. אז מה הקשר לסיני?

הטיעון שלך שאת הגולן צריך לדחות לסוף בגלל השקט רק מוכיח את מה שכתבו לך אחרים: לבנון ואחריה גם עזה הן הוכחה לכך שישראל נכנעת לכח וזו השפה היחידה שהיא מבינה. אם תתיש את ישראל זמן ארוך מספיק, היא תתקפל. זה מה שהפלשתינים הבינו מהנסיגה בלבנון, וזה מה שהם מבינים מהנסיגה בעזה. אתה ואני אולי רואים זאת אחרת, אבל דרך העיניים שלהם יש כאן נצחון ברור לאלימות.

ואילו בזה של עזה הוא 45 מיקרון לגרגר.הבדלים של שמים וארץ או קליפת שום לקליפה אחרת.

כי חול מוגדר כגרגיר שקוטרו בין 63 מיקרון ל-2 מ"מ.

בקיצור, לא הבנתי את משנתך המדינית. אני מקווה שאתה הבנת.