וואלה

הראשון שזכה למענק הכספי של "מטה יהודי לא מגרש יהודי" הוא סג"מ פרייהן, שהודח היום מצה"ל לאחר שהודיע שלא ישתתף בפינוי

אנשי מטה "יהודי לא מגרש יהודי", הפועל לעידוד סרבנות בצה"ל על רקע תכנית ההתנתקות, יעניק מהיום מענק כספי לכל חייל שיסרב פקודה.

הראשון שקיבל מענק הוא סג"מ ישי פרייהן, מפקד מחלקה בגבעתי. פריהן, תושב בית אל, הודח מתפקידו לאחר שהצהיר בפני מפקדיו כי אינו מסוגל ליטול חלק בפינוי המתיישבים במסגרת ההתנתקות. בגלי צה"ל דווח, כי עם יציאתו מהבקו"ם, לאחר הדחתו, קיבל פריהן המחאה על סך אלף דולר מידי אנשי המטה.

(אני חושש בשמחה שהם יתרוששו מהר מאוד, ולא בגלל חמדת הממון אלא בגלל חמדת הצדק של החיילים)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בגידה? אם היו אומרים לי לך להתנתקות לא הייתי הולך... לא להיות חלק מאלה שיתנו יד לאסון כזה..

שרון לא יודע לאן הוא הולך. הוא יחזיר שטחים ... עוד כמה זמן יהיו שוב פיגועים ועוד שנה יבקשו עוד שטחים.. בסוף נמצא את עצמנו בחו"ל ולא בישראל שמי יודע ...עוד כמה שנים תקרא שוב פלסטין.



כאשר היה רמטכ"ל אמר שרון לממשלה שיעשו הכל לא להחזיר שטחים!!!!!!!!!


מה קרה לזקן? הגיל משפיע עליו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

משרה של שר או סגן שר או הטבות אחרות. ומי שהתנגד לעקירה הפסיד את משרתו.

העם צריך להעמיד לדין את שרון ואת המלקקים שלו באשמת מתן שוחד בנסיבות מחמירות.

הכסף שמקבלים הסרבנים זה בסך הכול דמי הסתגלות לפיטורין מהצבא. עכשיו עד שימצא לו עבודה ומשרה אחרת, הוא הרי זקוק לחיות ולהתקיים ממשהו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

תכתוב את ההודעות שלך בפורום 20+

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הטיפול בסרבנות ובמעודדיה חייב להיות נוקשה ומהיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller ואני חשבתי שהסרבנות היא "אידאולוגית"

בדיוק

הנה אני קורא לסרבנות!
והנה עוד פעם ועוד פעם!!!

http://www.seruv.co.il




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav1.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav2.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav3.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav4.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav5.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav6.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav7.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav8.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav10.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav11.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/magav12.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומהסרבנות, ועוד יותר מתשלום לסרבנים, נודפת צחנה עזה.

הם נהגו לחלק סכום זהה לכל חייב שסירב לשרת בשטחים ולשמור על יהודים הגרים שם.

http://www.seruv.org.il/Hebrew/default.asp

http://www.seruv.org.il/hebrew/donations.asp

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שנית-אם אינך זוכר ואינך סומך /מאמין לזכרוני אמצא לך כתבה בנושא.

והאמירה שלי התחזקה לנוכח העובדה שהבאת לראייה שני לינקים - שלא מוכיחים דבר ממה שטענת...

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הרקע של תנועת יש גבול, פעילותנו והדרכים לתמוך בנו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yeshgvul.org.il/DatabaseImages/DBImages/yesh-gvul.org/9d2c86fa7e5b746cc107631de7e8352e.jpg]

הפגנה מול משרד הביטחון בעת מלחמת לבנון. שימו לב למילות השיר

תנועת יש-גבול הוקמה בתחילת מלחמת לבנון על ידי קבוצת חיילי מילואים שחתמו על עצומה אל ראש הממשלה ושר הבטחון בה ביקשו לאפשר להם למלא את שירות המילואים בתחומי מדינת ישראל ולא על אדמת לבנון ("נשבענו להגן על שלומה ובטחונה של מדינת ישראל. אנו נאמנים לשבועה זאת. על כן אנו פונים אליכם לאפשר לנו לקיים את שרות המילואים בתחומי מדינת-ישראל ולא על אדמת לבנון"). על אותה עצומה חתמו כ-3,000 חיילי מילואים, וכ-160 מהם נשפטו לתקופות מאסר שונות בגין סירובם לשרת בשטח לבנון.
במהלך אותה מלחמה ארגנה יש-גבול קונצרט באכזיב נגד המלחמה בלבנון בהשתתפות האמנים חוה אלברשטיין, דיוויד ברוזה, יהונתן גפן, שלום חנוך, דני רובס והלהקות בנזין ומע"צ ורבים אחרים.

יש-גבול, מראשית פעילותה, לא דגלה בסירוב מוחלט לשרת בצה"ל אלא הבהירה שכל אזרח במדינה דמוקרטית, גם אם הוא חייל/ת, רשאי להחליט מהם הקווים האדומים שלו- אותם מעשים בהם הוא לא יקח חלק כחבר בחברה דמוקרטית- ולפיכך חברי יש-גבול היו והינם סרבנים סלקטיביים. בהופכם את אקט הסירוב האישי לפעולה פוליטית פומבית, ביקשו חברי יש-גבול לקרוא תיגר נגד התפישה המעמידה את הצבא והשירות בו, בחובה ובמילואים, בראש סולם החובות האזרחיות, וליצור דעת קהל נגד המלחמה בלבנון ונגד הדיכוי והכיבוש בשטחים.
יש-גבול הכירה תמיד בכך שגבולה של מדינת ישראל הוא הקו הירוק וקראה לשאת ולתת עם העם הפלסטיני. ב-1986, שנה לפני פרוץ האינתיפאדה הראשונה, ארגנה יש-גבול ביום העצמאות אירוע לסימון הקו הירוק, ובמקביל ארגנה עצומת סירוב נגד השירות בשטחים, שעליה חתמו אז מאה חיילי מילואים. מתחילת האינתיפאדה חתמו על עצומה זו יותר מ-2,500 חיילי מילואים על הכרזת סירוב לקחת חלק בדיכוי ההתקוממות בשטחים הכבושים, מתוכם כ-180 נשפטו לתקופות מאסר שונות בגין סירוב זה
("ההתקוממות בשטחים ודיכויה הברוטלי בידי הצבא מוכיחים בעליל את המחיר הנורא של המשך מצב הכיבוש והעדרו של פתרון מדיני. אנו, חיילי מילואים בצה"ל, מודיעים כי לא נוכל לשאת יותר בנטל השותפות והאחריות להידרדרות מוסרית ופוליטית זו. אנו מכריזים בזאת כי נסרב לקחת חלק בדיכוי ההתקוממות והמרי בשטחים הכבושים").


בכל שנות פעילותה יש-גבול העניקה תמיכה לחיילים השוקלים את אפשרות הסירוב או מסרבים בפועל ולמשפחותיהם. יש-גבול מפעילה קו-חם בעזרתו ניתן להתייעץ עם חיילי מילואים שסירבו בעבר על משמעות הסירוב, לקבל עצות מעשית על יחס הצבא לסרבנים או לללמוד איך להצטייד כראוי לקראת שהייה בבתי-כלא צבאיים. יש-גבול מסייעת לסרבנים שנכלאו ונקלעו למצוקה כלכלית באמצעות קרן סיוע, תומכת בבני המשפחה ומארגנת הפגנות הזדהות מול בתי הכלא הצבאיים בזמן מאסר סרבנים. במקביל, בהתאם לרצון החיילים המסרבים, מפרסמת יש-גבול את דבר הסירוב כדי להעלות את המודעות הציבורית לנושא הסירוב המצפוני.
יש-גבול פרסמה שני ספרים בנושא תופעת הסרבנות במדינה דמוקרטית, על היבטיה הפוליטיים, הפילוסופיים, המשפטיים, המוסריים, התרבותיים והצבאיים ("גבול הציות", הוצאת יש-גבול/ספרי סימן קריאה, 1985 שהודפס בשלוש מהדורות. "על דמוקרטיה וציות", הוצאת יש-גבול/ספרי סימן קריאה, 1990 שהודפס בשלוש מהדורות). יש-גבול גם מארגנת הרצאות ועימותים פוליטיים בנושא הסרבנות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yeshgvul.org.il/DatabaseImages/DBImages/yesh-gvul.org/699602eb05e48affe4d408da90938557.jpg]

הפגנת תמיכה בסרבנים הכלואים - מול כלא 6, 2004

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yeshgvul.org.il/DatabaseImages/DBImages/yesh-gvul.org/4dd7aa8010e351b339f8ff1347ceaac1.jpg]

עוצב ע"י טרטקובר ליש גבול

לאחר חתימת הסכמי אוסלו ב-1993 החליטה יש-גבול כי תפסיק את פעילותה הפוליטית הפומבית כל עוד נמשך המו"מ הפוליטי עם הנהגת העם הפלסטיני, אך תמשיך לתמוך ולסייע לסרבני שירות בשטחים או בפעולות צבאיות התומכות בכיבוש.
ב-1998 החלה יש-גבול לארגן בערב יום העצמאות טקס הדלקת משואות עצמאות " לישראל צודקת יותר, שוויונית יותר וראויה יותר ". מדליקת המשואה הראשונה בטקסי יש-גבול היתה שולמית אלוני, ואחריה היו מדליקי משואות שונים, פעילי זכויות אדם מארגונים שונים, פעילים פוליטיים וסרבני שירות.
עם תחילת האינתיפאדה השנייה החלה יש-גבול להחתים על הצהרת סירוב חדשה ("המלחמה שמנהלת ישראל על אדמות אריאל ובית-אל, ההגנה על פורעי איתמר ובית-הדסה, המשך כיבוש נצרים וקריית-ארבע, המשך השליטה על קבר יוסף וקבר רחל- היא לא המלחמה שלנו. אנו, חיילים בצה"ל, מכריזים כי לא ניקח חלק בהמשך דיכוי העם הפלסטיני בשטחים הכבושים ולא נשתתף בפעולות שיטור ובשמירה על ההתנחלויות המשמשות לכך").על העצומה החדשה חתמו מאות חיילות וחיילים בסדיר ובמילואים.
ינואר2004 :
עד כה סירבו בפועל לשרת בשטחים מעל אלף חיילים וקצינים בסדיר ובמילואים. כמאתיים נדונו לעונשי מאסר.
מספר הסרבנים והמיועדים לגיוס שסירבו בפועל או הצהירו על כוונתם לסרב להשתתף בכיבוש מגיע ליותר מאלף. מספר הסרבנים והנכלאים עלה משמעותית מאז הוצאת צוי 8 ע"י צה"ל. אנו ממשיכים להחתים על העצומה. חיילות וחיילים בסדיר ובמילואים המעוניינים לחתום מוזמנים ליצור עמנו קשר.

תמיכה בפעילותנו או חתימה על העצומה
את העצומה אפשר לקרוא ולחתום בעמוד "על הסרוב", בתפריט מימין.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yeshgvul.org.il/DatabaseImages/DBImages/yesh-gvul.org/7a855fdfaafe9a7b832e0f51b4112673.jpg]

בנזין עם הסולן יהודה פוליקר - מתוך מופע יש גבול באכזיב נגד מלחמת לבנון, 1983

רעיונות לפעילות והצטרפות אלינו יתקבלו בברכה.

כדי להמשיך בפעילותנו אנו זקוקים לתרומות. בפרט חשובה התמיכה הכספית בסרבנים כלואים, שנקלעים לקשיים כלכליים בעקבות כליאתם ! (אנו תומכים בכל הסרבנים הכלואים מכל תנועות הסרוב)

תרומות למימון הפעילות יתקבלו בברכה בכתובת:
יש-גבול
ת.ד. 6953
ירושלים 91068

או בחשבון הבנק :
יש גבול
חשבון מספר 366614,
בנק הפועלים, סניף קינג ג'ורג' (690) ,
ירושלים

או בכרטיס אשראי (בינלאומי) דרך האתר של RSN
לחצו לטופס תרומה בכרטיס אשראי (יש לבחור yesh gvul projects במקום המתאים)


ראו גם טופס תרומה בהמשך הדף.

כדי לקבל עדכונים שוטפים מאיתנו, שלחו דוא"ל ריק ל:
yeshgvul-subscribe@yahoogroups.com
כדי להפסיק לקבל עדכונים, שלחו דוא"ל ריק ל:
yeshgvul-unsubscribe@yahoogroups.com

טופס תרומה ליש גבול
אל תנועת יש גבול
ת.ד 6953
ירושלים 91068

ברצוני לתרום לתנועת יש גבול

*אני שולח\ת צ'ק חד פעמי על סך ____________ ש"ח

*אני שולח\ת סדרה של צ'קים. כל חודש צ'ק על סך _____________ש"ח

*אני מעוניין\ת להעביר בהוראת קבע סכום חודשי של ____________ש"ח.
נא לפנות אלי לטלפון מספר _______________

שם:_____________________
כתובת:_____________________
EMAIL:________________________________________


בתודה מראש לכל תומכינו.

http://www.yeshgvul.org/about

אין כאן שום הוכחה שהם שילמו לחיילים כסף על מנת לסרב.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

1.הארגון לא יצא בשום הצהרה,לפחות עד כה,לגבי תשלום לכל סרבן.
2.הציטוט שאתה כתבת הינו של עורכי WALLA ולא של הארגון שנתן את הכסף.
3.הכסף ניתן לאחר שהחייל עשה זאת ולא קודם כך שאין כאן עבירה כל שהיא על חוק למיטב ידיעתי המשפטית.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

במקרה הטוב הייתי מכנה אותך "קשקשן"

בתמונה הראשונה של המפגינים מול משרד הבטחון חלק מחברי מצולם

הללו הגיעו ישר מלבנון כדי להפגין נגד האיוולת והשקר של שרון ומודעי וחבריהם
יום לפני, ניסו לגרור טנק T-72 אל השטח הישראלי,יש להם קבלות על היותם אזרחים נאמנים למדינה.
איש לא יכול להאשים אותם בלקיחת שלמונים(שים את זה לטוטפות בין עיניך)
נסיונך להעלות באוב מצג כזה הינו איוולת.
החבר'ה של פעם (82) דומים/מזכירים את חבורת הפרעים מונהגי "חבנים"(טעות מכוונת) בחייך!!!

איך זה ייתכן ? אלא אם כן אתה טוען שהוא..

http://www.community.syncopa.org.il...de=quote&p=1000

אני מסייג ואומר ששיעור התמיכה פה הוא מעט פחות מ 1000$ , אז אולי במובן הזה לידור "שיקר"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

של מי ששמהר להכתיר כ"שקר" משהו שהוא לא מסכים איתו .

אני הבאתי ראייה לכך שהארגון הצהיר מראש שישלם לסרבנים שאיבדו את משכורתפ - היות וכל סרבן שיושב בכלא מאבד את משכורתו - כל סרבן יקבל את התשלום ..
במילים אחרות , אני לא חושב שאתה נמצא עכשיו במעמד של להוכיח אחרים על "שקרים"

ההודעה נערכה - סיבה: טעיתי , לא מדובר בהצהרה מראש על תשלום עבור משפט , אלא בהצהרה מראש על תשלום עבור אובדן משכורת ודמי ביטוח לאומי .
בכל מקרה מדובר בתשלום למישהו על סרבנותו .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לידור הם נהגו לחלק סכום זהה לכל חייב שסירב לשרת בשטחים ולשמור על יהודים הגרים שם.

האם זה מוכיח שהם נהגו לחלק סכום זהה (1000 דולר) לכל חייל שסירב לשרת בשטחים?

כדאי אגב שתביא את הדברים עליהם אתה מסתמך (ההדגשות שלי):

המשכנו בתמיכתנו במשפחות הסרבנים באמצעות קרן יש גבול, המסייעת מזה 21 שנים לסרבנים שנקלעו למצוקה כלכלית בגין מאסרם וחוסר קבלת משכורתם או תשלומי הביטוח הלאומי. השנה הקרן תמכה ב- 138,000 ₪ ב- 43 סרבנים. הקרן פועלת מחוץ למסגרת "יש גבול" ותומכת בכל סרבן כיבוש הפונה אליה ללא כל קשר להשתייכותו הארגונית,

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

עצוב שעל זה אתה מסתמך כשאתה בא להכתיר את מה שלידור אמר כשקר . אני בטוח שהוא לא זכר את הסכום המדויק , זה גם לא ממש משנה .
תשלום לסרבנים שנקלעו למצוקה כלכלית הוא עדיין תשלום על בסיס סרבנות - מי שלא סרבן לא מקבל את הכסף הזה .. עכשיו נבדוק שוב על איזה רקע באה "המצוקה הכלכלית" ? על רקע אי קבלת משכורת וביטוח לאומי - דבר שאמור לקרות לכל סרבן .
גם ההדגשה שהקרן תעזור לכל סרבן הפונה אליה חסרת משמעות , אני בטוח שאם מישהו יסרב ולא יודיע על כך לתנועת הבית הלאומי - הוא לא יקבל את הכסף , הם לא יוכלו לחלק כסף מתוך חוסר ידיעה..

לפחות תודה שכל דקדוקי העניות שלך , גם לו היו נכונים (לשיטתך) אינם משנים את העיקרון - תנועות השמאל שילמו כסף לסרבנים. נכון , הניסוחים שונים , אולי שיטת התשלום שונה , הסכומים שונים ועדיין יש פה עיקרון - תשלום כסף לסרבנים ולכן האמירה שלידור שיקר היא אומללה , מקסימום (לשיטתך) הוא טעה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

דווקא קצין הקרוב לעמדתך הפוליטית צפוי להחמיר אתך בדין", מוסבר בחוברת. אנשי התנועה מציינים כי במהלך השהות בכלא, מפסיד איש המילואים את השכר עבור המילואים שהוא אמור לקבל מהביטוח הלאומי, ואולם הסרבנים יכולים לקבל תמיכה כספית מקרן עזרה שהקימה תנועת "יש גבול".

כלומר , יש גבול מצהירה מראש שישלמו לאנשי מילואים סרבנים עבור אובדן משכורת .

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1840312,00.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ושוב: יש הבדל בין הצעת עזרה למי שכבר סירב, נכלא וסובל מקשיים כלכליים - לבין הבטחת מענק לכל מי שיסרב, תמורת סירובו.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

גם ארגון הבית הלאומי ישלם למי שכבר סירב..

ההבדלים שאתה מוצא הם מיקרוסקופיים ונובעים מכך שאלה שני ארגונים (מימין ומשמאל) ולכן הניסוחים לא זהים .. אם אתה חושב שבוכחת מכאן שלידור שיקר או שהשמאל הקיצוני לא הציע עזרה כספית לסרבנים - טעית! ..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לידור הם נהגו לחלק סכום זהה לכל חייב שסירב לשרת בשטחים ולשמור על יהודים הגרים שם.

זה לא רק גובה הסכום (על זה לבד לא הייתי מתקטנן איתו) - אלא העיקרון:
הם לא נהגו לחלק סכום כלשהו לכל חייל שסירב לשרת בשטחים - הם תמכו (ואולי עדיין תומכים) במי שכבר סירב, נכלא, נקלע לקשיים כלכליים - ופנה אליהם.
אתה עדיין לא רואה את ההבדל בין זה לבין הצעד של "מטה יהודי לא מגרש יהודי"?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש הבדל בין קריאה והבטחה להעניק סכום כספי לכל חייל שיסרב פקודה - לבין תמיכה כלכלית במי שכבר סירב (לדברי האירגון - מכל סיבה שהיא, אבל נעזוב את זה), שכבר יושב בכלא, שסובל ממצוקה כלכלית - ופנה ביוזמתו אל האירגון.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

עכשיו תשכנע את ynet , שם לא מוזכרת כלל המצוקה הכלכלית..

וכל זה מצדיק אני מניח לומר על לידור ש"שיקר"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ב-ynet נותנים תקציר של החוברת. בלינק שהבאת קודם, מתוך "יש גבול", יש פירוט נרחב יותר. מה לא ברור כאן - ואיך כל זה מחזק את טענתו של לידור? (שאביא לך אותה שוב?)

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

גם אם השמאל הציע כסף רק לסרבנים עניים , זה לא ממש עקרוני הניסוחים המדויקים לא משנים פה (למרות שהוכחתי לך שאלה די דומים לאלה) , אתה מנסה לנהל איתי קרב התשה בו תביא לי שוב ושוב לינקים לאשכולות? לא ילך . התואר "שקר" למה שאמר לידור מוגזם בצורה פראית .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אלא הציע תמיכה למי שכבר סירב, נכלא ונקלע לבעיות כלכליות עקב כך.
בלהט הוויכוח, אתה מחמיץ נקודה הרבה יותר עקרונית: כסף או לא - זה אירגון שתומך בסרבנות במוצהר. אם על כך "תברך" אותם, אצטרף אליך. בעיני, כל אירגון שתומך בסרבנות חיילים או קורא לסרבנות חיילים הוא פסול.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בוא נניח (רק נניח) שהם אכן הציעו תמיכה כספית רק לחלק מסרבנים) החלק העני . האם זו שוחד תמורת סרבנות , כן או לא? במילים אחרות , האם זה שאדם יודע שאם יתרושש כתוצאה מסרבנותו - יהיה לו במי להעזר - זו לא טובת הנאה תמורת סרבנות? (אני מזכיר שוב , הם יודעים זאת מראש)

אני חושב שכן ולכן ההבדל לא מהותי.

לגבי הסתה לסרבנות , אכן שני הארגונים מסיתים לסרבנות המונית , מאורגנת , עוד בטרם פקודה . זו עבירה חמורה על החוק - ותראה שרק הארגון מצד ימין יענש עליה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אדם אחד אומר: אני נותן מעכשיו 1000 דולר למי שיילך ויבצע שוד.
אדם שני אומר: מי שביצע שוד, נידון למאסר, יושב בכלא ונקלע למצוקה כלכלית עקב כך - אני מוכן לסייע לו.
אתה עדיין לא רואה הבדל?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אם האדם השני מודיע על כך מראש , השודד ידע שיש לו טובת הנאה במקרה שישדוד . על כן ההבדל הוא מזערי , השני ניסח את עצמו בצורה קצת יותר חכמה , זה הכל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מתוחכמים ויש להם כנראה ייעוץ משפטי יותר טוב.

בשני המקרים מדובר בסיוע כספי לסרבנות אבל, איכשהו אצל השמאל גם זה מוצג כמשהו "מוסרי" ו"מוצדק" וסחורה שקל לעכל .
אצל הימין הכל פשוט וגלוי ומונח על השולחן.
זוהי אולי הסיבה שהמסבירנים הטובים ביותר הם אנשי השמאל. הם שולטים בלשון הצביעות המערבית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה זה בעצם מוכיח ?

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

גם אלה וגם אלה עוברים על חוק ודינם מאסר בפועל .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רק לא ברור לי להט הוכוח אם התשלום של אלה שקול לתשלום של אלה. לא התשלום פה הוא העיקר, אלא קיומו של ארגון מסודר הקורא בגלוי לסרבנות. התשלום הוא לדעתי החלק הפתטי בכל העניין (אידאולוגיה שנקנית עבור חופן דולרים).

המדינה היתה צריכה לפעול בעצמה נגד ארגוני הסרבנים משמאל (ולא עשתה זאת) וצריכה לפעול כנגד אלה מימין. אתה מחפש, בצדק, מראית עין של שוויון בפני החוק ולדעתי לא תזכה לזה בקרוב. אבל, הסרבנות היא עבריינות מסוג גרוע כל כך שעדיף לגדוע אותה מייד ובלי קשר לעוותים במערכת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מסכים בהחלט שבדמוקרטיה הישראלית יש פגמים מהותיים שהם תרבותיים בעיקר, כלומר אינם מובנים בלשון החוק היבשה אלא נובעים בעיקר מהאנשים היושבים בעמדות הכח. אבל עדיין ישראל היא דמוקרטיה ברב ההיבטים.

אתה מנסה להתריס ולאמר שישראל אינה דמוקרטית וזו עמדה הנובעת מתסכול עמוק אבל משמעותה היא שכל האמצעים כשרים להלחם במדינה או לפחות בדרכה ובעומד בראשה. אתה כנראה אדם מאוזן ושומר חוק ולא תגרר למעשים קיצוניים, אבל יש קבוצה לא מבוטלת של אנשים שיוצאת מאותה נקודת מבט ומסיקה מסקנות מרחיקות לכת. אל תנסה להגן על האנשים האלה גם אם אתה מרגיש שאתה נדחק לפינה (ואני בהחלט מזדהה עם התחושה הזו) וגם אל תגרר לרטוריקה שלהם.

אתה חושב שהשלטון בישראל הוא דמוקרטי ברוב ההבטים , אני חושב שהשלטון בישראל אינו דמוקרטי ברוב ההבטים .
אני לא הייתי נגרר להפרת חוק גם במדינה טוטאליטרית (אלא אם כן היו נעשים בה מעשי סטלין ) , זה מאפיין אותי , (כפי שהיטבת לתאר) אבל לא יוביל אותך לשום מסקנה לגבי הדמוקרטיזציה של המדינה .
אני חושב שאחוז המיואשים מהמדינה עולה בהדרגה ויש כאן תרומה של שרון להרס ישראלץ

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אם תשוחח על חיים תחת משטר טוטליטרי עם אנשים שחיו כמבוגרים תחת שלטון כזה - בגוש הקומוניסטי, בארגנטינה וכו' תראה שמצבנו לא רע. הכלכלה חופשית, התנועה חופשית, אין תרבות הלשנות, יש חופש דבור (רב הזמן), יש שוויון בפני ה"אין חוק" (ברב ההבטים) ועוד ועוד.

אם אנשים יורידו את העדשות המקטבות הצובעות הכל בימין ושמאל במדינה הם גם לא יהיו כל כך מיואשים.

היא אינה ראויה להקרא טוטאליטרית . אבל שלטונו של שרון (שים לב , אני מבדיל בין הממשלה למדינה) כן ראוי להקרא כך . אין שום דבר דמוקרטי בשלטון הזה , גם בלי קשר לתוכנית ההתנתקות . הדרך שבה בוחש רוה"מ בצבא , הדרך שבה הוא התעלם מהמצע שלו והתעלם מההתחייבויות שלו , הדרך שבה בוחש בנו ברשויות המקומיות ובמועצותה הדתיות ואיפה לא.. הדרך שבה היועמ"ש לממשלה מציע עסקת טיעון לעומרי למרות שיש ראיות (לכאורה) נגדו . כל אלה לא מעידים על ממשל דמוקרטי .
התקווה היחידה היא בבחירות , אבל אני לא סומך על שרון שלא יגנוב גם אותן . לצערי , יש צורך במשקיפים בינ"ל שינהלו אותן כמו בלבנון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל גם מתנגדיו הנחרצים והגבורים בכנסת לא באמת ניסו להפיל את ממשלתו. האופציה הזו פתוחה וכל עוד לא נעשה מאמץ כן לממשה אי אפשר לתלות את כל האשמה בראש הממשלה.

היא אסופה המורכבת בעיקר מאנשים שהוא קנה - זה שרון וזה ממשלו וציון נכשל בדמוקרטיה אכן מתאים לכל החבורה (כמו שאתה רואה אנחנו די מסכימים)
בגלל שחלק ניכר מהאופוזיציה שהוא לא קנה היא משמאל , הם מוותרים לו כרגע ובכך נותנים את ידם להרס הדמוקרטיה (אותי זה לא מפתיע , אף פעם לא התלהבתי מהמילים הגבוהות שלהם) . העובדה שהם לא מפילים דיקטטור מהשלטון , לא מעידה על חוסר אשמתו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומכיוון ששרון שילם באמצעים כשרים ומקובלים: משרות וכבודים, אז זה המצב. אם צחי הנגבי בדיוק עסוק, וביבי קבור עד מעל לאפו בעבודה, וגם עוזי לנדאו איכשהו לא מתפנה להפיל את הממשלה, אז כנראה יש דברים קצת יותר הרי גורל מההתנתקות.

עד כאן בנושא.

אבל כאשר פעולותיו היו בכוון להרוס כל אפשרות של גישור בינינו לבין הפלסטינאים - כל מפירי החוק מאז ועד היום "מחאו לו כפיים". השמאל לדעתי כאז כן היום נשאר באדישותו ובזאת שתף פעולה עם המעשים.

היום כאשר הוא מנסה ל"תקן" את דרכו - כל מפירי החוק והסדר הציבורי, מתלהמים, מסיתים ופועלים על מנת ל"הסיר" את הגזירה. פתאום אריאל שרון הפסיק להיות דמוקרט וטענתם והעובדה שאת המהלכים הנעשים כיום אישרה הממשלה וכנסת ישראל ברוב לא מענינת אותם.
השמאל כהרגלו שותק והרחוב "נכבש" בידי הימין - חבורה לא אחראית המסיתה כנגד צה"ל והממשלה ומנסה לבטל החלטות ממשלה וכנסת בדרכים אלימות. אני מקווה שהשמאל יתעורר במועד ויפגין בצורה מוחשית ותרבותית את הסכמתו למהלך הראשון בשרשרת מהלכים שיביאו לרגיעה.

פייגלין: "לא תהיה התנתקות כי אנחנו לא ניתן". מנהיגות יהודית הזויה

https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/08/27/18990842.pps

מחר יתן לו משהו 2000 דולר על מנת ש"ירוצץ" גולגולותיהם של יהודים - גולגלות ערבים בחינם.

אין לי מילה אחרת לתאר אותך.
ולמה אתה חייב לדחוף את הערבים שלך לכל דיון?!?!?

מי שאינו מוחה על רצוץ ראשם של ערבים שלא יתפלא אם הנוהל הזה מופעל כנגד כל מפירי החוק גם אם הם נחשבים כיהודים. ההבדל המשמעותי עד כה היא שביהודים אין יורים.

מחירון אפשרי של ארגון שמאל קקיוני דמיוני:
הצהרה מראש על סירוב פקודה לשרת בשטחים 500$ (שמאלנים קמצנים מניאקים, עושקים אותנו!)
סירוב לשרת בשטחים כשאתה בדרך לפעילות 1000$
שירות בשטחים תוך כדי שמירה על רמה מקצועית ירודה ביותר 300$
מתן מידע לערבים כיצד לחדור להתנחלויות 1000$
פתיחת השער לפלסטינים הרוצים להכנס להתנחלויות 500$
פתיחת השער לפלסטינים הרוצים להכנס להתנחלות + מסירת נשק הכיבוש האישי 1500$

תן קצת יותר.
קמצן.

גם כן שמאלנים קמצנים מניאקים.

חבל, התקשרתי למנהל בנק וסיפרתי לו שמייד אני סוגר את המינוס.

ח"כ אילן ליבוביץ' (שינוי) קורא ליועץ המשפטי, מני מזוז, להעמיד לדין את מבטיחי הכספים לסרבנים. "זהו ניסיון להסתה והמרדה שיוביל לקרע בעם ואותם פאנטים טפשים אינם מבינים שיום אחרי ההתנתקות זה ייתן גל לאור ירוק לגל סרבני שרות בשטחים", אמר ליבוביץ'.

nrg

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

ולחייב אותם בקנס עלות תיפעול כל יום של ההפגנות הבלתי חוקיים. מנוולים שיקחו אחריות עד הסוף.


אבל כמה שאני מכיר את היועמ"ש האנמיהזה . הוא לא יעשה כלום

פייגלין: "לא תהיה התנתקות כי אנחנו לא ניתן". מנהיגות יהודית הזויה

https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/08/27/18990842.pps

1000 דולר תמורת 28 יום בכלא זה סבבה, בחודש בצבא לא מרוויחים יותר מ700+-