http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3113799,00.html

מעניין מה מצאו שם, בטח לא קלצ'ניקובים...

היות ובמקרה עברתי באיזור יש לי כמה וכמה תיקונים.....

1 - עם כל הכבוד לאחראי על הבטחון של הקיבוץ (איש נחמד מאוד) המידע על הסליקים וכנראה על מיקומם היה ידוע כבר כמה שנים (אני עצמי כבר שמעתי על שניהם לפני כחמש שנים אך מי שסיפר לי עליהם סירב להגיד באיזה קיבוץ הם נמצאים).

2 - מכשיר לגילוי מתכות הובא למקום ע"י צוות של חב' בזק ולא ע"י רכז הבטחון. מדובר במאכן אשר מסוגל לאתר מתכות בעומק רב (יותר ממגמ"ק סטנדרטי).
3 - הסליק היה טמון בעומק של כשלושה מטרים מתחת לאדמה וכלל 3 מיכלי מתכת גדולים ואטומים ועוד ארגז מתכת נוסף.
4 - הסיפור לגבי תל נוף נשמע לי קצת לא אמין וזאת מן הסיבה שמרבית הנשק שנתפס בסליק לא היה בכלל מתוצרת בריטית אלא תואם יותר לסוגי הנשקים שהוברחו לארץ מאירופה בתום המלחמה (מה שלא מנע ממר יעקב טרנר להגיע למקום ולהכריז כי היות והנשקים נגנבו מבסיס תל נוף הוא מעוניין בהם עבור מוזיאון חיל האויר)..... מה הקשר???....

5 - להלן פירוט הנשק שנתפס ע"פ דגמים:

תתי מקלע "סטן" (מייצור "ההגנה".
תתי מקלע גרמניים מדגם "שמייסר".
תתי מקלע אמריקאיים מדגם "תומפסון"
רובי מאוזר K 98 (מתוצרת "ראדום" פולין)
רובי "לי אנפילד" בריטיים.
שני מקלעי MG 34 מתוצרת גרמנייה.


כמוד גדולה מאוד של רימוני יד מדגם מיילס 36 וחיקוי מייצור ההגנה.
וכנראה שגם רימוני יד "פולניים" (הנושא עדיין בבדיקה).

כמות עצומה של תחמושת נק"ל בקטרים שונים החל מ 9 מ"מ , 7.92 מ"מ ו 0.45 מ"מ (עבור תמ"ק ה"תומפסון".

אני בודק כרגע את מקור התחמושת היות ויש לי הרגשה שלפחות חלקה יוצרה גם היא ע"י ה"הגנה".

עדכונים - בהמשך.

לבני.

העם רוצה תמונות !!!

עוד מעט קט .....

ככה זה התחיל.... שימו לב לעומק ע"פ כף הטרקטור ניתן לקבל מושג לגבי העומק.....וזה עוד לא הסוף...





כך התגלו לעינינו לראשונה החביות לאחר שנחשפו מהעפר שכיסה והקיף אות ....המתח וההתרגשות גוברים........ן






תמונות שמדברות בעד עצמן.....






קדימה חבר'ה..... לזהות.......





נ.ב - על התמונות חלות זכויות יוצרים אבקש שלא לעשות בהן שימוש ללא רשותי !.... סתם כאילו...שלא יהיה לא נעים....

לבני.

במקרים כמו של היום בהם נמצאים סליקים בתחום של יישוב \ קיבוץ יש דרישה מאנשי המקום לקבלת מס' דוגמאות לצורך הצבה בבית המורשת או המוזיאון המקומי, כמובן ששאר הכמות נותרת בידי המשטרה.
לעיתים רחוקות יש פניות ממוזיאונים כאלו ואחרים באותו עניין אך זה כאמור לא קורה הרבה היות ונושא המורשת והעבר זוכה כידוע במדינתינו ל"עניין רב"...... (בציניות כמובן) !
פריטים שנחשבים כמסוכנים דוגמת רימוני יד או תחמושת נפיצה אחרת נלקחים / מפונים ע"י חבלני המשטרה לצורך טיפול / השמדה.

בגדול - מרבית האמל"ח ישכב במחסן כל שהוא עד שזה יפריע למישהו ואז כבר ייפטרו ממנו או ע"י גריסה והתכה או ע"י הטבעה.

יש לא מעט פניות של אספני נשק לקבלת פריטים כאלו או אחרים לאחר שיעברו עיקור הנדרש בחוק אך משרד הפנים מסרב בתוקף לשתף פעולה בעניין !!!
עצוב מאוד וחבל מאוד !

אפשר את הסיפור,
למה עכשיו?
מי חשף את הסוד (אלה עם פלייר לא תוציא מ..)?
רשימה של מה (לא חייב כמה)?

חלק נשמר טוב וחלק לא (לכל חובבי היצור הגרמני אכלתם אותה).

תודה.

לגבי הנשקים - חלקם נמצאו במיכל אשר היה אטום בצורה טובה מאוד (כולל פטנט נחמד לשמירה מפני לחות) והשאר במיכל שרמת האטימה שלו היתה נמוכה יותר מכאן ההבדל ברמת השימור של הכלים.

לגבי רשימה - היא מופיעה בהודעתי הקודמת שבאשכול זה.

שבטח קיבלו מדוברות המשטרה/יעקב טרנר שהחליט להשתלט על הסיפור:

ציטוט:

במשך תשע שעות עמלו חבלני המשטרה בהוצאת האמל"ח ממקום המסתור. נמצאו בו 48 רובים, 14 מקלעים, 136 רימונים ואלפי כדורי רובה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כנראה שצירפו את תתי המקלע למקלעים מבחינת המיספור היות ונמצאו שם רק 2 מקלעי MG 34 ולא יותר.

בעבודה שלי טוענים שהיו 140 מקלעים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה יודע שגם הם
ובכלל תן מפרים מדוייקים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני חושב ששאר המספרים שרשמת די מדוייקים.

כלומר סיכום:
48 רובים :

• מאוזר K 98 (מתוצרת "ראדום" פולין) שיוצרו עבור הצבא הנאצי וכונו בישראל רובה צ'כי.
• "לי אנפילד" בריטיים, שכונו בישרל "רובה אנגלי"..

2 מקלעי MG 34 מתוצרת גרמנייה.

12 תתי מקלעים:

• תתי מקלע "סטן", חיקוי של התמ"ק האנגלי מייצור עצמי של "ההגנה".
• תתי מקלע גרמניים מדגם "שמייסר".
• תתי מקלע אמריקאיים מדגם "תומפסון"

136 רימוני יד מדגם מיילס 36 וחיקוי מייצור עצמי של ההגנה. (כנראה שגם רימוני יד "פולניים").

אלפי כדורי רובה תחמושת נק"ל בקטרים שונים החל מ 9 מ"מ , 7.92 מ"מ ו 0.45 מ"מ (עבור תמ"ק ה"תומפסון"), ייתכן שחלק מהתחמושת מייצור עצמי.

לגבי עתיד הממצאים: יתתכן שמס' דוגמאות ימסרו לצורך הצבה בבית המורשת או המוזיאון של הקיבוץ.
ישנה פנייה של מוזיאון חיל האוויר וייתכן שיבואו פניות ממוזיאונים אחרים) לקבל מוצגים.
פריטים שנחשבים כמסוכנים דוגמת רימוני יד או תחמושת נפיצה אחרת נלקחים / מפונים ע"י חבלני המשטרה לצורך טיפול / השמדה.
בגדול - מרבית האמל"ח ישכב במחסן כל שהוא עד שזה יפריע למישהו ואז כבר ייפטרו ממנו או ע"י גריסה והתכה או ע"י הטבעה.
יש לא מעט פניות של אספני נשק לקבלת פריטים כאלו או אחרים לאחר שיעברו עיקור הנדרש בחוק אך משרד הפנים מסרב בתוקף לשתף פעולה בעניין !!!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ישנה פנייה של מוזיאון חיל האוויר וייתכן שיבואו פניות ממוזיאונים אחרים) לקבל מוצגים.

או לפחות תחייבו אותם התחזוקה הולמת...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כמו שהיו שם 14 מקלעים כך הם גם כנראה ראו את חיילי היחס"פ שטיפלו עם חבלני המשטרה באירוע.....
זה בכל מקרה מה שכתוב היום במעריב.....

ולגבי הקשר בין חיל האויר והסליק....נראה לי שמישהו דאג להפיץ את הסיפור הזה יפה מאוד.....
מעניין איזה מהנשקים בדיוק נגנבו מבסיס תל נוף???.... אולי ה"סטנים" של ההגנה???.....
אולי ה"שמייסרים" שידוע כי היו נשקם האישי של טייסי הוד הוד מלכותה???....
מעניין.
כפי שציינתי - יש לי הרגשה שמישהו...... עשה יופי של יחסי ציבור בעניין...

0.45" (אינץ') לא 0.45 מ"מ........

לבני


ת ו ד ה !!

שמעתי שיעקב טרנר נענש קצת על ההשתלטותו על הסיפור (לטרנר אין קשר לסיפור אבל הוא דאג להפיץ אותו לכל כלי התקשורת בישראל כאילו הוא האבא), הוא נסע רוורס ונפל עם הרכב לתוך בור רק טרקטור הצליח להוציא אותו משם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני הבנתי שטרנר בכלל ביקש שהיחס"פ יגיעו.

לא הצלחתי להבין למה
לבני-יש לך תשובה?

מר טרנר כנראה חושב שהוא עדיין אחראי על הצבת והזזת הכוחות של משטרת ישראל בתחומי הקו הירוק.....
מעבר לכך...... אין לי שמץ של תשובה.

זה אבל יכול להתחבר לסיפור הקלוש והתמוה שהאמל"ח שנמצא בסליק נגנב מידי הצבא הבריטי או יותר נכון חיל האויר הבריטי שישב בבסיס תל נוף !
זו סיבה מספקת כדי לתפוס אחריות על האירוע לא???
בכל מקרה מיד לאחר שצבא העיתונאים סיים לצלם אותו הוא עזב את המקום ואז אפשר היה לעבוד שם בשקט יחסי בלי נאומים מרגשים לאומה וסיפורי מור"ק.

ה Mosin-Nagant הרוסי

כנראה טעות שלי לבני,
כנראה זה סוג אחר של מאוזר 98K (רובה צ'כי)
המאוזר שאני מכיר נראה לגמרי אחר

כפי שכתבתי (ואף צילמתי) מדובר בוורסיה של המאוזר 98 שיוצרה ברשיון לפני המלחמה עבור צבא פולין בעיר ראדום שבפולין.

האם מישהו ניסה לחשב פעם כמה נשק לא השתתף במלחמה כי האחראים על הסליקים החביאו אותו טוב מידי או שמרו אותו לעת צרה בישובם?

טל

חלק גדול מהנשקים שבסליקים היו מוצאים לצורך פעילות / אימונים ולאחר מכן נמסרים חזרה לאחראי לצורך הסתרתם.
זה לא שהנשק אוחסן שם ולא נעשה בו שימוש.....

אי אפשר היה להביא כמה שמיכות או ניילונים? מדינת פארטאץ!

ואין ספק כי חלק מהנשק יגיע לייעוד חשוב כמו פסל של תומרקין.

רק תחשבו על מכירה פומבית של כלי נשק מסליק זה - הכסף יכול לעבור לארגוני ותיקי המחתרות, להנצחה, לתחזוקת חדרי מורשת, לאוצר המדינה (כמובן..........) אבל לא! מה פתאום שיתרחש כזה נס?

יחליד לו באיזה מחסן לנצח (או עד שהחלודה תאכל אותו)

לאחר מכן הנשקים הונחו על יריעות שהובאו למקום.
מעבר לכך - כל מה שאמרת לצערי נכון.

אני לא אתפלא אם יבואו גנבי מתכת בני ז*נות שינסו לקחת כמה רובים ...

מהסיבה הפשוטה שכל הנשק שנתפס שם הועבר מיד לידי המשטרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 האם מישהו ניסה לחשב פעם כמה נשק לא השתתף במלחמה כי האחראים על הסליקים החביאו אותו טוב מידי או שמרו אותו לעת צרה בישובם?

תוך כדי ואחרי המלחמה המצב הפוליטי בארץ לא היה ברור. החשדנות הבסיסית נשמרה, ורק תוגברה אחרי סיפור האלטלנה. הרבה אחראים על סליקים המשיכו לשמור עליהם "לכל מקרה" למקרה שאנשי שלומם יזדקקו להם.
אחרי כמה שנים זה כבר הפך להרגל.

תוכל לפרט מה עוד נמצא מבחינת אמל"ח ואיך טופל

התייחסתי לכך באחת ההודעות שבאשכול.
כרגע אין מה להוסיף בנדון.

לבני.

(לצערי איני יודע מי צילם את התמונות - אם מישהו יודע הוא מוזמן לתת קרדיט. בכל מקרה, הן הופצו בדואל פנימי של קיבוץ גבעת ברנר).

1. פתיחת הסליק:



2. "מפת האוצר":



3. "שמייסר":



4. תיבת רימונים:



5. כדורים בתוך פחית שימורים:





פחיות השימורים ששימשו לאריזת הכדורים נלקחו ממפעל המיצים של גבעת ברנר - "רימון" - שבשעתו ייצר גם שימורים (בין השאר עבור הצבא הבריטי).

הערות / הארות ייתקבלו בברכה (לבני...?)

לגבי הרימונים שבתמונה- זו הזדמנות נפלאה לראות את החיקוי שיוצר ע"י ה"הגנה" לרימון ה"מיילס 36 " הבריטי שנחשב בשעתו לאחד מרימוני היד המוצלחים בעולם.

ה"הגנה" "חשקה" ברימון זה כבר בשלהי שנות השלושים אך האמצעים הטכניים הדרושים לצורך ייצורו במחתרת לא עמדו לרשותה .
מבנה מנגנון וגוף הרימון שונים באופן מהותי ממרבית רימוני היד של אותה תקופה שהתבססו על יציקות פשוטות ולכן נאלצה ה"הגנה" להסתפק בהתחלה ברימון היד ה"פולני" (M 31 ) שאותו היה הרבה יותר קל לצקת בתנאי מחתרת.
את החיקוי של ה"מיילס" התחילו לייצר באמצע שנות הארבעים ולאחר קום המדינה כשהתע"ש התחיל לייצר נשק באופן מוסדר ותקני המשיך ייצור הרימון הנ"ל ואז הוא גם זכה לשמו הרשמי בצה"ל "רימון הגנה מס' 4).
רימון זה הוצא משימוש מבצעי בצה"ל בתחילת שנות השישים עם קבלתם של ראשוני רימוני היד האמריקאיים אשר כונו בצה"ל "רימון מס' 13" ו "רימון מס' 26" אשר בשימוש עד היום.

על מרבית הרימונים אשר הזכרתי כאן כתבתי רבות בעבר וניתן לאתר את האשכולות בעניין בארכיון הפורום.

תודה על התמונות הנהדרות!
אם ברשותך צילומים נוספים מן האירוע אשמח לדעת היות והם נחוצים לי מאוד לצרכי תיעוד ואולי אף כתיבת ספר בעתיד אשר יעסוק בנושא.
בברכה.
לבני.