הפרוש שלו בעברית זה להיוולד מחדש.
מה זה אומר, בהקשר למה זה, ולאיזה דת זה קשור?

עכשיו משהו אחר.
אם יש עולם מקביל (נגיד ויש).
אז יש גם גורל, ומה שאני עושה קבוע מראש, וכל החלטה שנראת בעיני כהחלטה שאני מתחליט, זה בעצם החלטה שנקבעת לפי הסביבה, ומה שקורה, וגם בעולם המקביל אני יחליט אותו דבר. כלומר לא יהיה שינוי אפילו לא הכי קטן.
אבל עולם מקביל תלוי במזג אוויר, כי נגיד יותר שמה גשם ופה לא, ואז יש תנועת דרכים, והולכים ללוויה, במקום לעבודה, ומפספסים נסיעה לחו"ל וככה זה ממשיך, זה משנה את הכל.
אבל אם אתה נותן לי לדוגמא לבחור מספר בין 1-100, אז גם בעולם המקביל אני יבחר אותו מספר, בגלל שיקול דעת זהה.
אז השאלה אם יש עולם מקביל, המזג אוויר חייב להיות זהה כדי שלא יהיה שינוי, וגם שמה ישב ילד ויכתוב במחשב את מה שאני כותב עכשיו, ויחשוב אותו דבר.
ומגז האוויר תלוי בשמש ובשאר הכוכבים. כלומר כל מערכת השמש חייבת להיות בעולם המקביל, ואפשר להגיד אפילו כל היקום. אז עם ליקום אין סוף וגם ליקום המקביל אין סוף, אז הם צריכים להפגש. אז יש 2 מערכות שמש באותו יקום גדול. אז מה שאני מחליט זהה למה שמחליטים בעולם המקביל, אז עם אני נוסע בזמן לעולם המקביל, גם משמה יסעו בזמן לעולם שלנו. לפי חישובי המהירות וכל הפיזיקה.
באיזה מרחק אנחנו מהעולם המקביל, וכמה זמן יקחו לעולם שלנו ולמקביל ליצר מכונה שתפגיש אותנו, ואז נפר את האיזון האקולוגי של היקום, ונגרום לפיצוץ של מערכת השמש, ולא יהיה יותר 2 מערכות שמש, או שבעצם יש כמה עולמות מקבילים. אולי לעולם אחד יש פיגור באלפי שנים, אז שנבנה את המכונה, נעשה להם שדרוג מהיר?
עכשיו מה שאני בא להגיד הוא שכנראה שאין עולמות מקבילים.
אבל אם יש (ונגיד ויש). אתם יכולים לענות לי על רוב השאלות בבקשה?
או לכתוב את סיפור העולמות המקבילים לפי נקודת המבט שלכם?
ובסוף יצא שיש גורל עם לא הבנתם. ואם יש גורל, אז אנחנו לא פועלים בכוחות עצמנו, אלא כמו בובה מכוננת. ואז יוצא שה' לא מביא לנו את האפשרות לבחור, ומכן ניתן להסיק שהוא לא קיים, והגורל (זה לא מישהו ולא משהו, זה הגדרה ממשית) שישנו.
אז אם נצליח להוכיח שיש עולמות מקבילים, נוכל לבטל כל אמונה בכל אל או אלים.
בליקחה בחשבון הה' לא יותר גדול מהגורל, והגורל זה אחד ממקורביו, שהוא שולח לעשות את העבודה.
ואז זה מבטל את כל האלים למטה האל הגדול.
אבל זה גם סותר את עצמנו, כי הגורל לא היה נותן לי להגיע למסקנה הזאתי לפני כולם, כי זה הסוד, אז הוא שאני נביא, או שפשוט אין ה' גדול.
ואז השאלה עם ה' הוא לא בין אדם, אולי אין לו אוזניים והוא לא שומע את תפילותיכם, אבל הוא יודע להרגיש את רגשותיכם. אז למה הוא מבקש להתפלל? שאלה מעניינת.האם ישראל היא המדינה החשובה בעולם? האם אנחנו המרכז?
יש יותר מ200 מדינות, שחלקם הגדול, אתם אפילו לא יודעים את שמם, או מיקומם או משהו אליהם.
אולי אחד מהמדינות הללו (יותר קטנות מישראל) היא המדינה המרכזית, ולא ישראל?
ומה האמונה שלהם? ועד כמה הם משפיעים על העולם?
עד כמה העולם משפיע עליהם ועלינו? למה אנחנו שפותים של ארה"ב אם אנחנו העם הנבחר?
למה העולם לא כורע לנו ברך? נראה לי מוזר שהמעט צודק. האם האמונה משלבת בתוכה חיים חדשים?
טוב נמאס לי לכתוב אז תענו לי על השאלות ונדבר בקרוב.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

אני אנסה לענות על מה שהבנתי:

*גם אם יש 2 עולמות אין-סופיים, הם לא חייבים להתקיים ביחד, לדוגמה: קבוצת המס' החיוביים היא אין-סופית וכנ"ל השלילית, ובכל-זאת הם לא נפגשים בכלל.

*נניח שיש 2 עולמות מקבילים ביקום אחד, עדין יכול להיות שהמרחק בניהם הוא אין-סופי, ולכן צריך לנסוע למרחק אין-סופי ו/או זמן אין-סופי כדי להגיע אליהם (דבר שלא הגיוני)

*התאוריה שבעולם אין בחירה חופשית (דטרמיניזם) לא יכולה להיות קיימת אם אנחנו מדברים גם על עולם רוחני כי אין לנו תפישה בחוקיות של העולם הרוחני

*התפילה לא נועדה לה' אלא לנו, אם אנחנו משתדלים מספיק אנחנו יכולים לשנות את עצמנו לטובה בתפילה ואז יגיע לנו לקבל את מה שלא הגיע לנו לפני-כן

*לא תמיד הרוב צודק, פעם הרוב חשב שהעולם שטוח- האם הוא צדק??? לא!!!

*למה אתה חושב שהם צריכים לכרוע לנו ברך?
קודם אנחנו נעשה את החלק שלנו אח"כ הם יעשו את שלהם
(אל תצפה שישלמו לך לפני שעשית את העבודה)


נדמה לי שזה מספיק בנתיים,
מקווה שתקבל ת'תשובות,
הוראס.

קודם כל למה אתה מתכוון כשאתה אומר עולם מקביל? אם אתה מתכוון מימד מקביל, אז בעצם הם לא יכולים להימצא ביקום אחד כי מימד מכיל יקום ולא ההפך. אם אתה מתכוון כוכב לכת זהה לחלותין לשלנו, אז מזג האוויר שם זהה לחלוטין גם הוא. בנוסף למחשבה האחרונה, נניח ששלחנו אות רדיו במקרה בכיוון של הכוכוב השני, אז הם יקלטו אותו, אבל אנחנו לא, כי הם שלחו את האות לכיוון המנוגד לחלוטין(וכל זה תלוי איזה יחס סימטרי יש בין הכוכבים).

אם שני עולמות מקבילים איך הם יכולים להיפגש? הרי "מקביל" לא יכול להיפגש, זה בדיוק הרעיון.

וגם לא הבנתי מה הקשר לגורל. אם קיימים שני עולמות, אז הם עושים החלטות בדיוק כמונו, משיקולים זההים ולא כי זה נכתב איפושהו. ובנוסף אם גורל קיים ואין בחירה אני לא חושב שהינו יכולים בכלל לחשוב על בחירה כי זה היה עלול לגרור לבגידה בגורל וזה בעצם מבחירה, שמלכתחילה לא יכולה להתקיים. אז איך אנחנו בכלל יכולים לחשוב על התקימות הבחירה?

גם לא הבנתי את רעיון ה"מדינה מרכזית"; למה אתה מתכוון מרכזית? לפי היהדות האל הוא בכל מקום אז אין מרכז...

וגם לפי היהדות אלוהים הוא בעצם הקובע הכל, אז הוא הגורל.

"כמה שתקנו כשהיינו צריכים לצעוק, כמה צעקנו כשהיינו צריכים לשתוק
כמה נלחמנו במקום לוותר, כמה וויתרנו במקום להלחם" (מוקי)

האותו הרדיו ישלחו באותו הזמן ויגיעו באותו הזמן.
עם אנחנו שולחים חללית לשם והם חללית לפה, אנחנו עושים מפגש בין הכוכבים, ובכך מפרים את ההקבלה, כי הם נפגשים.

מה שנראה כהחלטה שלך בעצם הוא הגורל, כי שאתה חושב שאתה בחרת את זה, תמיד ההיתי חושב לעשות אותו הדבר, ולכן זה הגורל. הוא רק נותן לך את ההרגשה שאתה בוחר מה לעשות, אבל כל מה שסובב אותך מתנהג לפי רצון הגורל, ואז הוא משנה גם אותך לפי רצונו, וגם אתה חלק מהגורל.

בקשר לה' יש שאומרים שאנחנו העם הנבחר. אל זה דיברתי מי למעשה המדינה המרכזית, שה' בחר בה.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

אני אסביר:
נדמה עולם לבן אדם. ככה יש לנו שני אנשים, עכשיו זה תלוי איך הם עומדים האחד כנגד השני; האם הם עומדים פנים אל פנים או גב אל פנים, או שאפילו כתף אל כתף - בכל אחד מהמקרים יש ביניהם סימטריה. והם הם יוכלו ,אגב, להיפגש בשנים מהמקרים - רק במקרה של פנים אל גב הם לעולם לא יפגשו, בהנחה שהם עושים את אותם הפעולות באותו הזמן.

"כמה שתקנו כשהיינו צריכים לצעוק, כמה צעקנו כשהיינו צריכים לשתוק
כמה נלחמנו במקום לוותר, כמה וויתרנו במקום להלחם" (מוקי)

ציטוט:

אז יש גם גורל, ומה שאני עושה קבוע מראש, וכל החלטה שנראת בעיני כהחלטה שאני מתחליט, זה בעצם החלטה שנקבעת לפי הסביבה, ומה שקורה, וגם בעולם המקביל אני יחליט אותו דבר. כלומר לא יהיה שינוי אפילו לא הכי קטן.

אני לא מבין למה אתה מסיק שאם יש יקומים מקבילים לשלנו זה אומר שיש גם גורל. אני לא רואה שום קשר. אני גם לא רואה סיבה להניח שאותו גורל שולט בכל היקומים. אם זה כך אז הם בעצם לא יקומים נפרדים אלא חלקים שונים מאותו יקום. אם הם יקומים נפרדים ישלוט בכל אחד מהם גורל שונה.

ציטוט:

אבל עולם מקביל תלוי במזג אוויר, כי נגיד יותר שמה גשם ופה לא, ואז יש תנועת דרכים, והולכים ללוויה, במקום לעבודה, ומפספסים נסיעה לחו"ל וככה זה ממשיך, זה משנה את הכל. אבל אם אתה נותן לי לדוגמא לבחור מספר בין 1-100, אז גם בעולם המקביל אני יבחר אותו מספר, בגלל שיקול דעת זהה. אז השאלה אם יש עולם מקביל, המזג אוויר חייב להיות זהה כדי שלא יהיה שינוי, וגם שמה ישב ילד ויכתוב במחשב את מה שאני כותב עכשיו, ויחשוב אותו דבר. ומגז האוויר תלוי בשמש ובשאר הכוכבים. כלומר כל מערכת השמש חייבת להיות בעולם המקביל, ואפשר להגיד אפילו כל היקום.

נכון. אם יש שינוי, ולו קטן שבקטנים, באיזושהי נקודה בזמן ביקום המקביל - הוא יהיה שונה לחלוטין משלנו. זה עקרון אי הוודאות.

ציטוט:

אז עם ליקום אין סוף וגם ליקום המקביל אין סוף, אז הם צריכים להפגש. אז יש 2 מערכות שמש באותו יקום גדול. אז מה שאני מחליט זהה למה שמחליטים בעולם המקביל, אז עם אני נוסע בזמן לעולם המקביל, גם משמה יסעו בזמן לעולם שלנו. לפי חישובי המהירות וכל הפיזיקה.

לא. זו חוסר הבנה של המושג "יקומים מקבילים". בוא נאמר כך, אם יש שני יקומים מקבילים זהים לחלוטין, הרי שגם הנקודה שלך במרחב ובזמן (המקום המדוייק שבו אתה נמצא ביקום בזמן המדוייק שבו אתה נמצא כרגע) זהה ביקום המקביל. כך שאם הם "מתנגשים", זה כאילו שלא היתה התנגשות בכלל, שכן הכל זהה. אתה לא תפגוש באיזה כפיל שלך בגלל שאם הוא יהיה בנקודה שונה במרחב ובזמן ממך הוא בעצם לא יהיה אתה - אלא מישהו אחר - והיקום המקביל לא יהיה זהה בהכל.

ציטוט:

באיזה מרחק אנחנו מהעולם המקביל, וכמה זמן יקחו לעולם שלנו ולמקביל ליצר מכונה שתפגיש אותנו, ואז נפר את האיזון האקולוגי של היקום, ונגרום לפיצוץ של מערכת השמש, ולא יהיה יותר 2 מערכות שמש, או שבעצם יש כמה עולמות מקבילים. אולי לעולם אחד יש פיגור באלפי שנים, אז שנבנה את המכונה, נעשה להם שדרוג מהיר? עכשיו מה שאני בא להגיד הוא שכנראה שאין עולמות מקבילים.

כאן איבדתי אותך. זה אוסף מבולבל של הנחות וקביעות ללא שום קשר לוגי נראה לעין.

יקומים מקבילים? קיימים? ייתכן שכן וייתכן שלא, כמו כל דבר. לפי המדע הם ככל הנראה קיימים. ממה שאני זוכר רוב האסטרו-פיסיקאים מקבלים את התיאוריה הזו.

ציטוט:

ובסוף יצא שיש גורל עם לא הבנתם. ואם יש גורל, אז אנחנו לא פועלים בכוחות עצמנו, אלא כמו בובה מכוננת. ואז יוצא שה' לא מביא לנו את האפשרות לבחור, ומכן ניתן להסיק שהוא לא קיים, והגורל (זה לא מישהו ולא משהו, זה הגדרה ממשית) שישנו.

זו הנחה או אמונה שלך. אין סיבה לקבל אותה. אני אישית לא מאמין בגורל במובן הדטרמיניסטי הזה (=כל מה שאנחנו עושים נקבע מראש). אני כן מאמין בגורל במובן אחר, כזה שכולל בתוכו בחירה חופשית.

ציטוט:

אז אם נצליח להוכיח שיש עולמות מקבילים, נוכל לבטל כל אמונה בכל אל או אלים.

אם נצליח להוכיח שיש עולמות מקבילים נוכיח שיש עולמות מקבילים. זהו. זה לא מהווה שום הוכחה בנושאים תיאולוגיים. זה כן מעורר שאלות תיאולוגיות, לעומת זאת. האם קיים אלוהים נפרד משלנו ביקום מקביל?

ציטוט:

בליקחה בחשבון הה' לא יותר גדול מהגורל, והגורל זה אחד ממקורביו, שהוא שולח לעשות את העבודה. ואז זה מבטל את כל האלים למטה האל הגדול.

קודם כל אתה אומר שהגורל זה לא מישהו, ואחרי זה אתה מתייחס אליו כאל מישהו? תחליט. או שהגורל הוא ישות בפני עצמו, או שהוא רק הגדרה. אם הוא ישות אפשר לומר שהוא הוא בעצם אלוהים. אם הוא הגדרה כל ההנחות שלך הן מגוחכות לחלוטין.

ציטוט:

אבל זה גם סותר את עצמנו, כי הגורל לא היה נותן לי להגיע למסקנה הזאתי לפני כולם, כי זה הסוד, אז הוא שאני נביא, או שפשוט אין ה' גדול.

משפט מוזר ומבולבל. המסקנה חסרת היגיון.

ציטוט:

ואז השאלה עם ה' הוא לא בין אדם, אולי אין לו אוזניים והוא לא שומע את תפילותיכם, אבל הוא יודע להרגיש את רגשותיכם. אז למה הוא מבקש להתפלל? שאלה מעניינת.

לא זכור לי שכתוב איפשהו שאלוהים מבקש שיתפללו אליו. תפילה היא בקשה מצד האדם, לא מצד האל. אם אתה מתכוון לתפילות טקסיות אז שוב - אלוהים לא צריך את זה, האנשים צריכים את זה כדי להבהיר ולהדגיש את כוונותיהם.

ציטוט:

האם ישראל היא המדינה החשובה בעולם? האם אנחנו המרכז? יש יותר מ200 מדינות, שחלקם הגדול, אתם אפילו לא יודעים את שמם, או מיקומם או משהו אליהם. אולי אחד מהמדינות הללו (יותר קטנות מישראל) היא המדינה המרכזית, ולא ישראל? ומה האמונה שלהם? ועד כמה הם משפיעים על העולם? עד כמה העולם משפיע עליהם ועלינו? למה אנחנו שפותים של ארה"ב אם אנחנו העם הנבחר? למה העולם לא כורע לנו ברך? נראה לי מוזר שהמעט צודק. האם האמונה משלבת בתוכה חיים חדשים?

אם אתה שואל לפי האמונה היהודית, אז כן. אפשר לומר. העם היהודי הוא העם החשוב ביותר בעיני אלוהים ועמו הנבחר. מכיוון שישראל היא מדינת העם היהודי אני מניח שזה הופך אותה למדינה החשובה ביותר בעיניו . זה לא מבטיח לנו שליטה עולמית או הצלחה בלתי מוגבלת. אנחנו תמיד נהיה העם הנבחר אבל לא תמיד נישא חן בעיני אלוהים. בהתאם לרצון שלו נקבע מה יהיה המעמד העולמי שלנו.

באשר למדינות אחרות, אולי הן המדינות החשובות בעולם. ואולי לא. מי יודע באמת? אבל אם אתה מקבל את היהדות ואת התנ"ך הרי שאנחנו העם הנבחר.

ציטוט:

אני לא מבין למה אתה מסיק שאם יש יקומים מקבילים לשלנו זה אומר שיש גם גורל. אני לא רואה שום קשר. אני גם לא רואה סיבה להניח שאותו גורל שולט בכל היקומים. אם זה כך אז הם בעצם לא יקומים נפרדים אלא חלקים שונים מאותו יקום. אם הם יקומים נפרדים ישלוט בכל אחד מהם גורל שונה.

לא יכול לשלוט בהם גורל שונה, מפני שהחיים זהים! ולכן יש גורל, והוא קבוע.

ציטוט:

נכון. אם יש שינוי, ולו קטן שבקטנים, באיזושהי נקודה בזמן ביקום המקביל - הוא יהיה שונה לחלוטין משלנו. זה עקרון אי הוודאות.

מסכים

ציטוט:

לא. זו חוסר הבנה של המושג "יקומים מקבילים". בוא נאמר כך, אם יש שני יקומים מקבילים זהים לחלוטין, הרי שגם הנקודה שלך במרחב ובזמן (המקום המדוייק שבו אתה נמצא ביקום בזמן המדוייק שבו אתה נמצא כרגע) זהה ביקום המקביל. כך שאם הם "מתנגשים", זה כאילו שלא היתה התנגשות בכלל, שכן הכל זהה. אתה לא תפגוש באיזה כפיל שלך בגלל שאם הוא יהיה בנקודה שונה במרחב ובזמן ממך הוא בעצם לא יהיה אתה - אלא מישהו אחר - והיקום המקביל לא יהיה זהה בהכל.

יכול להיות שאני יפגוש את הכפיל שלי, אבל יקרה שניהיה המומים בדיוק אותו דבר, נכנס לדברים אחד של השני באותה מיליות שנייה, ונרגיש כאילו אנחנו מול מראה. אבל מה שסותר שכל אחד רואה את השני ומאחוריו דברים אחרים, כי אנחנו לא יכולים להפגש בדיוק באמצע, ואז הוא יכול להעיר על מה שהוא רואה שונה ממני, ואז הרסנו את העולמות המקבילים, כי כבר אי סימטריות.

ציטוט:

כאן איבדתי אותך. זה אוסף מבולבל של הנחות וקביעות ללא שום קשר לוגי נראה לעין. יקומים מקבילים? קיימים? ייתכן שכן וייתכן שלא, כמו כל דבר. לפי המדע הם ככל הנראה קיימים. ממה שאני זוכר רוב האסטרו-פיסיקאים מקבלים את התיאוריה הזו.

דיברתי פה על מפגש עולמות (כמו למעלה) ותוצאה של הפרת האיזון האקולוגי. אחר כך דיברתי על 2 עולמות מקבילים בפיגור, כלמור אחד בשנת 2000, ואחד בשנת 1000, ואז כשנגיע עליהם, נחזור בעצם לעבר (כמו בסרט בחזרה לעתיד), ונשנה את העבר, וכך נשנה את העתיד, וכך לא נגיע אליהם מאוחר בשנת 2000, אלה בשנת 1000, ואז זה הולך אחורה עוד ועוד.

ציטוט:

זו הנחה או אמונה שלך. אין סיבה לקבל אותה. אני אישית לא מאמין בגורל במובן הדטרמיניסטי הזה (כל מה שאנחנו עושים נקבע מראש). אני כן מאמין בגורל במובן אחר, כזה שכולל בתוכו בחירה חופשית.

אם יש גורל, אז אין ה' שקובע לנו אם התנהגנו טוב או לא, כי אנחנו תחת החלטות הגורל, ולא תחת רצוננו האמיתי, ולכן ה' לא יכול להעניש אותנו, ולכן אין לו טעם והוא לא קיים.

ציטוט:

אם נצליח להוכיח שיש עולמות מקבילים נוכיח שיש עולמות מקבילים. זהו. זה לא מהווה שום הוכחה בנושאים תיאולוגיים. זה כן מעורר שאלות תיאולוגיות, לעומת זאת. האם קיים אלוהים נפרד משלנו ביקום מקביל?

אמור להיות אותו ה' כי הם חייבים להיות מקבילים, אבל לא נראה לי שהוא קיים לפי ההסבר הנ"ל.

ציטוט:

קודם כל אתה אומר שהגורל זה לא מישהו, ואחרי זה אתה מתייחס אליו כאל מישהו? תחליט. או שהגורל הוא ישות בפני עצמו, או שהוא רק הגדרה. אם הוא ישות אפשר לומר שהוא הוא בעצם אלוהים. אם הוא הגדרה כל ההנחות שלך הן מגוחכות לחלוטין.

אמרתי במידה וה' כן קיים, והוא יותר גדול מהגורל ולא ההיפך. כלומר ה' הוא לא הגדרה, ולכן הגורל גם לא יכול להיות הגדרה אם ה' גדול ממנו וה' בעצמו לא הגדרה, הוא בעצם גם משהו כמו ה', אבל זה השערה אחרת, ולא בדוקה.

ציטוט:

משפט מוזר ומבולבל. המסקנה חסרת היגיון.

במידה והגורל הוא לא הגדרה אלא משהו כמו אל, הוא לא היה נותן לי להגיע למסקנה הזאתי שהוא קיים, כי אף אחד לא חשב על דבר כזה, ואין בי משהו מיוחד שאני היחידי שיגיע למסקנה הזאתי, ולכן ההשערה שהוא משהו יורדת מהפרק, ואז או שהוא הגדרה, או שהוא בכלל לא קיים.

ציטוט:

לא זכור לי שכתוב איפשהו שאלוהים מבקש שיתפללו אליו. תפילה היא בקשה מצד האדם, לא מצד האל. אם אתה מתכוון לתפילות טקסיות אז שוב - אלוהים לא צריך את זה, האנשים צריכים את זה כדי להבהיר ולהדגיש את כוונותיהם.

זכרו לי שהוא בכלל שנתפלל אליו, ונבנה לו מזבחות ובית מקדש. במידה והוא לא צריך את התפילות אז למה אנחנו מתפללים?

ציטוט:

אם אתה שואל לפי האמונה היהודית, אז כן. אפשר לומר. העם היהודי הוא העם החשוב ביותר בעיני אלוהים ועמו הנבחר. מכיוון שישראל היא מדינת העם היהודי אני מניח שזה הופך אותה למדינה החשובה ביותר בעיניו . זה לא מבטיח לנו שליטה עולמית או הצלחה בלתי מוגבלת. אנחנו תמיד נהיה העם הנבחר אבל לא תמיד נישא חן בעיני אלוהים. בהתאם לרצון שלו נקבע מה יהיה המעמד העולמי שלנו. באשר למדינות אחרות, אולי הן המדינות החשובות בעולם. ואולי לא. מי יודע באמת? אבל אם אתה מקבל את היהדות ואת התנ"ך הרי שאנחנו העם הנבחר.

הישראלים חושבים שהם נבחרים. אולי לדעת תושבי אינדונזיה הם העם הנבחר? היהודים הם היחידים שמאמינים בה' (הכוונה ה' היא לקדוש ברוך הוא ולא "אל"). ולכן נראה לי שאנחנו בכלל לא נבחרנו.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

"היוולדות מחדש" זהו תהליך שניתן לראות אותו בהמון תרבויות-
בתרבות מצרים העתיקה,האל אוסוריס מת,וקם לתחיה.
הפינקיס,שכולנו מכירים,היה "מתכלה",ונולד מחדש.
ישו,מת וחזר.
ניתן למצוא את המונח גם בזרם ה"זן"(אני לא מרחיב בנושא,מכיוון שהמקור היחיד שלי בעניין הוא חוברת "אושו זן טארוט" שמצאתי אצלי).

בחפיסות הטארוט הנפוצות ניתן לשייך את המושג לקלף ה"מוות". מות הישן,ותחילת החדש.
לידה מחדש בעצם מורה על התפתחות,על סיום דבר ותחילת האחר(בין אם זה תקופת חיים,תודעה,חניכה וכ'ו).

דוגמא יפה,שניתן להמשילה כדי להבין את הנושא,לקוחה מתוך הסרט מטריקס.
בסרט הראשון נראה שכאשר נגלה לניו(גיבור הסרט) ה"עולם האמיתי",עליו להיוולד מחדש.
כל אחד יכול לקחת את הדוגמא לכיוון אחר בחייו.

אגב,אני חדש בפורום.
Diableror

את העניין אם המטריקס כן הבנתי, שהוא צריך להיות ב2 עולמות שונים במקביל, אז הוא עובר את כל תהליך הגדילה בדקה.
אבל מה הסיפור שישו נולד מחדש?
האם זה תחיית המתים?
כלומר אם אני מת ואני יחזור בנשמה אחרת, או שמישהו מת והוא נולד מחדש כאותו אדם, אני לא מבין.

ברוך הבא.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

עפ"י הברית החדשה,ישו היה בן אלוהים. הוא הקריב עצמו בשם ה',ונולד מחדש להמשיך את תפקידו לעולמינו.
אליהו הנביא החיה את בנה של הגויה מהעיר צרפתה,ע"י תפילה לה'.
האמונה הרווחת בקרב המוסלמים,היהודים והנוצרים(?) היא שכאשר יגיע המשיח(אליהו,ישו,מוחמד וכ'ו) כל הנקברים בהר זיתים יקומו לתחיה.

נשאלת השאלה,כיצד יקומו שלדים לתחיה?האם ביאת המשיח בעצם תתחיל עידן של אימה וזוועות,כאשר שלדים מהלכים וגופות כרותות ראש יהלכו ברחובות?
התשובה לכך,עפ"י הרב לייטמן(למרות שאינני מעריך אותו,ואני לא היחיד,את תאוריה זו קיבלתי) שנחשב למקובל לפי קבוצת "בני ברוך",היא שתחיית המתים היא בעצם תחיית הנשמה.לא האנשים הקבורים יקומו לתחיה,אלא נשמות החיים.

לסיכום-יש המון דעות,תאוריות,אמונות,זרמים והתפלספויות סביב הנושא. בעקרון נשמה ש"נולדת מחדש" או ש"קמה לתחיה" היא נשמה שעברה תהליך מסוים,שגרם לה להתפתח(לעלות באילן הספירות עפ"י הקבלה) או ל "רה -התפתחות" (עלייה באילן הקליפות עפ"י הקבלה).

לנושא השני בהודעה:
"כלומר אם אני מת ואני יחזור בנשמה אחרת, או שמישהו מת והוא נולד מחדש כאותו אדם, אני לא מבין"
אם את מת,ועובר גלגול נשמות,הנשמה שלך "מתגלגלת" לגוף אחר. אתה לא חוזר בנשמה אחרת,כי לך יש נשמה משלך. מוות כפי שאני מכירים אותו אינו מוות של הנשמה,אלא של הגוף.
עפ"י משחזרי גלגולים יש דמיון בין אדם שנשמתו שהתה בגוף של אביר מימי הביניים לבין מתכנת מחשבים שאותה נשמה נמצאת אצלו כיום.
הנשמה מעצבת את אישיות האדם(בנוסף לחברה,סביבה,חוויות אישיות וכ'ו),ולכן לא תמיד ניתן להבחין בדמיון בין השניים,על אף שהגרעין זהה.

ברוך הנמצא
Diableror

מצטער על ההצתה המאוחרת,

אבל אליהו הוא המשיח העתידי?? פעם ראשונה שאני שומע את זה. לפי מה שאני מכיר, זוהי דמות אנונימית, אז אם כבר אז משה. אבל יכול להיות שאני טועה.

ישו מוחמד ומשה הם שליחי אלוהים במובן זה או אחר לפי דתות הנצרות האיסלם והיהדות בהתאם.

ולפי דעתי - זרם הreborn נועד לאנשים אומללים שפנו לסמים/אלכוהול ובעזרת האמונה המגוחכת ש"אם תאמין בישו, תזכה לגאולה נצחית" לפחות הם יוצאים מהמצב המדורדר שלהם. בדיוק לפני כשבוע-שבועיים דיברתי עם מכרי מהאינטרנט שהתברר לי שבעצם הומר לreborn. כמה שטויות הוא דיבר וניסה לדחוף לי מהברית החדשה שבכלל באה אחרי התנ"ך והיהדות ובכלל לא קיימת בה. אז כשהעליתי את הנקודה הזאת הוא הפנה אותי אל תהילים 22 משם לקחו את סיפורו של ישו לזרם הreborn. ותבינו, מה שכתוב בתנ"ך שלנו, תרגמו לאנגלית דרך יוונית כי היו שם מילים שנשמעו דומה או עם קונוטציות דומות או משהו כזה ולכן שינו אותן כדי שיתאימו לתוכן. ולכן זה כה מטומטם!! וכמובן, שגם טרחו להוריד את המשפט הפותח "מזמור לדוד" וכו'.

תהילים פרק כב

א לַמְנַצֵּחַ, עַל-אַיֶּלֶת הַשַּׁחַר; מִזְמוֹר לְדָוִד.
ב אֵלִי אֵלִי, לָמָה עֲזַבְתָּנִי; רָחוֹק מִישׁוּעָתִי, דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי.
ג אֱלֹהַי--אֶקְרָא יוֹמָם, וְלֹא תַעֲנֶה; וְלַיְלָה, וְלֹא-דֻמִיָּה לִי.
ד וְאַתָּה קָדוֹשׁ-- יוֹשֵׁב, תְּהִלּוֹת יִשְׂרָאֵל.
ה בְּךָ, בָּטְחוּ אֲבֹתֵינוּ; בָּטְחוּ, וַתְּפַלְּטֵמוֹ.
ו אֵלֶיךָ זָעֲקוּ וְנִמְלָטוּ; בְּךָ בָטְחוּ וְלֹא-בוֹשׁוּ.
ז וְאָנֹכִי תוֹלַעַת וְלֹא-אִישׁ; חֶרְפַּת אָדָם, וּבְזוּי עָם.
ח כָּל-רֹאַי, יַלְעִגוּ לִי; יַפְטִירוּ בְשָׂפָה, יָנִיעוּ רֹאשׁ.
ט גֹּל אֶל-יְהוָה יְפַלְּטֵהוּ; יַצִּילֵהוּ, כִּי חָפֵץ בּוֹ.
י כִּי-אַתָּה גֹחִי מִבָּטֶן; מַבְטִיחִי, עַל-שְׁדֵי אִמִּי.
יא עָלֶיךָ, הָשְׁלַכְתִּי מֵרָחֶם; מִבֶּטֶן אִמִּי, אֵלִי אָתָּה.
יב אַל-תִּרְחַק מִמֶּנִּי, כִּי-צָרָה קְרוֹבָה: כִּי-אֵין עוֹזֵר.
יג סְבָבוּנִי, פָּרִים רַבִּים; אַבִּירֵי בָשָׁן כִּתְּרוּנִי.
יד פָּצוּ עָלַי פִּיהֶם; אַרְיֵה, טֹרֵף וְשֹׁאֵג.
טו כַּמַּיִם נִשְׁפַּכְתִּי-- וְהִתְפָּרְדוּ, כָּל-עַצְמוֹתָי:
הָיָה לִבִּי, כַּדּוֹנָג; נָמֵס, בְּתוֹךְ מֵעָי.
טז יָבֵשׁ כַּחֶרֶשׂ, כֹּחִי, וּלְשׁוֹנִי, מֻדְבָּק מַלְקוֹחָי; וְלַעֲפַר-מָוֶת תִּשְׁפְּתֵנִי.
יז כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים: עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי; כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי.
יח אֲסַפֵּר כָּל-עַצְמוֹתָי; הֵמָּה יַבִּיטוּ, יִרְאוּ-בִי.
יט יְחַלְּקוּ בְגָדַי לָהֶם; וְעַל-לְבוּשִׁי, יַפִּילוּ גוֹרָל.
כ וְאַתָּה יְהוָה, אַל-תִּרְחָק; אֱיָלוּתִי, לְעֶזְרָתִי חוּשָׁה.
כא הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי; מִיַּד-כֶּלֶב, יְחִידָתִי.
כב הוֹשִׁיעֵנִי, מִפִּי אַרְיֵה; וּמִקַּרְנֵי רֵמִים עֲנִיתָנִי.
כג אֲסַפְּרָה שִׁמְךָ לְאֶחָי; בְּתוֹךְ קָהָל אֲהַלְלֶךָּ.
כד יִרְאֵי יְהוָה, הַלְלוּהוּ-- כָּל-זֶרַע יַעֲקֹב כַּבְּדוּהוּ;
וְגוּרוּ מִמֶּנּוּ, כָּל-זֶרַע יִשְׂרָאֵל.
כה כִּי לֹא-בָזָה וְלֹא שִׁקַּץ, עֱנוּת עָנִי-- וְלֹא-הִסְתִּיר פָּנָיו מִמֶּנּוּ;
וּבְשַׁוְּעוֹ אֵלָיו שָׁמֵעַ.
כו מֵאִתְּךָ, תְּהִלָּתִי: בְּקָהָל רָב--נְדָרַי אֲשַׁלֵּם, נֶגֶד יְרֵאָיו.
כז יֹאכְלוּ עֲנָוִים, וְיִשְׂבָּעוּ-- יְהַלְלוּ יְהוָה, דֹּרְשָׁיו;
יְחִי לְבַבְכֶם לָעַד.
כח יִזְכְּרוּ, וְיָשֻׁבוּ אֶל-יְהוָה-- כָּל-אַפְסֵי-אָרֶץ;
וְיִשְׁתַּחֲווּ לְפָנֶיךָ, כָּל-מִשְׁפְּחוֹת גּוֹיִם.
כט כִּי לַיהוָה, הַמְּלוּכָה; וּמֹשֵׁל, בַּגּוֹיִם.
ל אָכְלוּ וַיִּשְׁתַּחֲווּ, כָּל-דִּשְׁנֵי-אֶרֶץ-- לְפָנָיו יִכְרְעוּ, כָּל-יוֹרְדֵי עָפָר;
וְנַפְשׁוֹ, לֹא חִיָּה.
לא זֶרַע יַעַבְדֶנּוּ; יְסֻפַּר לַאדֹנָי לַדּוֹר.
לב יָבֹאוּ, וְיַגִּידוּ צִדְקָתוֹ: לְעַם נוֹלָד, כִּי עָשָׂה.

רואה באדם שחזר בתשובה כאדם שנולד מחדש.

לגבי הגורל היהדות אומרת "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמיים".
זאת אומרת ששום דבר לא בידנו חוץ מהאמונה הבחירה מתבטאת באמונה ובזה תלוי כל הגורל.
זאת אומרת שהגורל נשלט על ידנו בעקיפין כי אדם שיש לו יראת שמיים אז הוא מטה את הגורל שלו לצד החיובי וההפך.

לגבי זה שאנו שפוטים של ארה"ב ידוע עפ"י היהדות שעשיו לקח את העולם הזה ויעקוב את העולם
הבא לכן אל תתרגש מזה שהגוים מצליחים.
ועוד כתוב במדרש שמאז שנחרב בית המקדש השפע יורד קודם כל לגויים ומה שנשאר הולך לעם ישראל
בניגוד למצב ההפוך כשהיה בית המקדש.

לגבי גילגול נשמות לפי היהדות נועד מצד אחד כדי שאם אדם לא תיקן את עצמו אז מורידים אותו לעולם עם אותם חלקים שהוא לא תיקן כדי שיתקן את אותם חלקים הוא לא תיקן בגילגול שעבר (כדי שלא יקלקל את אותם החלקים שהוא תיקן).
למרות שיש מקרים שבהם מורידים נשמה כדי שהיא תתקן מישהו אחר.
ומצד שני עונש כמו גילגול בדומם או בצומח או בבעל - חיים.
זה בקצרה על גילגולים


ישראל היא כן מרכז העולם תסתכל בחדושת העולמיות ותראה כמה מזכירים אותנו לעומת מדינות בסדר גודל שלנו ואפילו יותר גדולות מה פתאום כל העולם מתעניין מה נעשה בישראל?
מעניין ש 2000 שנה הייתה הארץ הזאת כמעט שוממת ושום אומה לא הצליחה להפריח אותה
רק כאשר עם ישראל חזר לארץ אז התחילה הארץ להתפתח ולפרוח ואז התחיל כל העולם לרצות אותה.
ושים לב שאנחנו העם העתיק בעולם אומות ואימפריות שלמות נעלמו ורק עם ישראל נשאר.
הרי אין בזה שום היגיון אנחנו תמיד היינו העם הנרדף תמיד רצו לגרש, לשרוף להרוג וכו' אותנו
ולמרות זאת אנחנו כאן מהו סוד הקיום של העם היהודי?

לגבי עולמות מקבילים לפי היהדות יש עולמות רוחניים מעלנו ויש כעין דמות של אותו אדם גם למעלה
וכל פעולה שאדם פועל פה משפיעה גם על למעלה.
כל פעולה קטנה שאדם פועל פה למטה משפיעה הרבה שם למעלה.


לגבי תחית המתים כן זה אפשרי שהרי תסתכל על חיטה למשל לוקחים גרגר חיטה ושמים אותו
באדמה מה קורה לגרגר החיטה?
הוא פשוט נרקב מת, ורק אחרי זה הוא נובט.
או אם תרצה במה יותר קל ליצור במוצק או בנוזל.
כלנו יודעים שבמוצק, והנה כשוולד נוצר הוא נוצר מנוזל ומנוזל נהיה מוצק אז קל וחומר שממוצק יהיה
מוצק.
ולפי הזהר הקדוש יש עצם אחת בגוף האדם שאינה נהנת משום אוכל שאדם אוכל חוץ מסעודת מלווה
מלכה (סעודה רביעית במוצאי שבת) ובעצם הזו יש נוזל שממנו ירקם הגוף בתחית המתים.
עצם זו שמה בתואל או לוז והיא העצם הבולטת בעורף כשמרכינים את הראש.
דרך אגב עצם זו אינה נרקבת בקבר ואי אפשר לשבור אותה מדענים רק לאחרונה הצליחו לבקע אותה
באמצעות קרן ליזר לא הצליחו לשבור אותה והם גילו שם את אותו הנוזל שכתוב בזוהר הקדוש.
יש עוד משהו בנוגע לתחיית המתים שכתוב שבתחיית המתים יהיה טל אורות שיחיה את המתים
ושואלים מאיפה הטל יגיע?
כשאדם לומד תורה ומרוב עמל התורה הוא נרדם תוך כדי לימוד ולפעמים יוצא לו קצת רוק מהפה
מאותו רוק הקב"ה מחייה את אותו אדם בתחיית המתים(מסקנות תסיקו לבד).

ואליהו הוא לא המשיח העתידי.
יש 2 משיחים משיח בן דוד ומשיח בן יוסף. כאשר משיח בן דוד בוא מצאצאי דוד המלך משבט יהודה.
ומשיח בן יוסף הוא מצאצאי יוסף הצדיק משבט אפרים.
ולכל אחד מהם תפקיד שונה.
משיח בן יוסף צריך לבוא ולהלחם (ומכאן הכוונה בתפילת 18בברכת בונה ירושלים שגילה לנו רבנו האר"י הקדוש להתפלל שלא ימות משיח בן יוסף ע"י ארמילוס הרשע).
ומשיח בן דוד צריך לבוא ולגאול אותנו.
ולמה התכוונת כשאמרת שאליהו הנביא הוא דמות אנונימית?