לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 17-11-2004, 15:11
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
לא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MatKalisT שמתחילה ב "וידוא הריגה..."

במלחמה לא מותר לעשות הכל .ישנן סעיפים באמנות ג'נבה המדברות על חוקים שתקפים למלחמה בין שני כוחות סדיריים , אך לא בין כוח סדיר לבין כוח שלא סדיר . כך נקבע מהו כוח סדיר - COMBATANTS :
1)כוח שיש בראשו אחראי , ובעל היררכיה ברורה .
2) יש להם סימן מזהה וברור שמצביע לאיזה מסגרת הם שייכים (כמו למשל הדגל כתף על המדים) .
3)הכוח נושא נשק בגלוי .
4)הכוח הזה שומר את הסעיפים באמנת ג'נבה המתייחס לחוקי מלחמה ויחס לשבויים .

הכוחות הנלחמים בעירק נגד האמריקאים אינם שייכים לאיזשהו כוח סדיר , שאין הם מתייחסים לשום סעיף מלמעלה (למשל , הכוח של מוקטעדה אל צאדר נסע כרטיסיות זיהוי והיה בעל מבנה היררכי כלשהו , ככה שניתן להתייחס עליהם כאל כוח לוחם ) . ככה שניתן לבצע עליהם נוהל כמו ווידוי הריגה .
לגבי הנוהל : צה"ל התחיל להשתמש בובצורה רחבה בלבנון , בגלל מחבלים שהיו מחווטים את עצמם בפצצות , וכאשר היו נכנסים לקרב יריות עם חיילי צה"ל היו מפוצצים את עצמם כשהחיילים התקרבו . או בגלל מקרים שמחבלים עשו את עצמם מתים ואז בהתקרב החיילים הרימו את הרובה והביאו צרור קטלני . הנוהל הזה אושר ונאסר לשימוש ע"י בג"צ לסירוגים , אך עובדה שהנוהל הזה הציל חיי אדם , כל עוד הוא בשימוש מושכל .

לגבי החייל הזה - קודם כל , יש לציין שהוא כנראה די טיפש עם הוא עשה מה שהוא עשה ודיבר איך שהוא דיבר לעיני המצלמה . אולי אפשר להבין שהם נלחמו עד לאותו רגע במשך ימים ונהרגו להם 38 חברים , אך אני לא מוצא בזה תירוץ .
למה מה שהוא עשה לא היה תקין - לפני הכוח הזה עבר עוד כוח במבנה וטיהר אותו (טיהור , לא רק מאנשים , אלא גם מאמצעים שהם נושאים איתם) . זאת אומרת , שהכוח השני לא היה בסכנה המאפשרת שימוש בנוהל ווידוי הריגה .
דבר שני , השימוש באותם מילים מעיד על כוח שלא הצורך המבצעי זה מה שהיה לו בראש באותו רגע . מי שראה את הקלט , אחד החיילים אומר "LOOK , THIS ONE IS FAKING IT , HE IS NOT DEAD " ,ואז אחד מהחיילים יורה ואומר "HE IS DEAD NOW " .

כנראה שלחייל הזה צפויים חיים לא קלים . באותו מקרה , למרות שאני תומך בנוהל ווידוי הריגה ,לא אחד ולא פעמיים המון כוחות חרגו מעבר למסגרת המאפשרת שימוש באותו נוהל , ואף עשו בו שימוש לרעה ממש ציני , כדי "לעשות מטווח" , שזה די מזעזע לפני עצמו . כמו מקרה שידוע לי על צוות טנק שלם שביצע ווידוי הריגה על מחבל , כשכל אחד בתורו מרוקן מחסנית על גופה של מחבל מאוד מת ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 18-11-2004, 18:28
  פקפק פקפק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.04
הודעות: 257
ווידוא הריגה.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "לא"

הוא חלק מנוהל קרב בסיום הסתערות בשטח עוין או אזור קרב. לא רק בצה"ל אלא גם בעולם.
תפקידו של שלב זה בלחימה היא לוודא כי המטרות חוסלו. בעיקר כאשר המטרות שוכבות בשטח מסולע מיוער או בין שיחים. אם תשים לב לדברי תבין שרק כחלק מנוהל קרב זה מתבצע! בעיקר כסיום למארב זה איננו נוהל ממש אלא חלק מנוהל שמבוצע בעת הסריקה לאחור. בטח שהוא לא נועד לביצוע על ילדים נשים טף או פצועים שנכנעו, לזה יש שיטות עבודה אחרות. החילים האמריקנים פרקו תיסכול, לא נלחמו, שכן הם הגיעו לאולם הזה בסיום קרב, במקום שכבו פצועים או הרוגים והכוח שהסתובב בינהם באולם כניראה לא ראה את עצמו מאויים עוד מה שהיה עליהם לבצע הוא לתת טיפול ראשוני לפצועים ולקחתם בשבי! זו אמנת ג'נבה. אבל זו גם אנושיות האדם!!!! רוצה לאמור- שמותר לך להרוג אויב בקרב לא אחרי הקרב, עם כל הסיכון שיש מגופות מתפוצצות ופצועים מדומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 18-11-2004, 18:43
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
הממ...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "זה מעניין, הייתי שמח אם תגבה..."

הנוהל הזה לא בא משום מקום , כמו שקראת .אילו 2 החוקים שמרשים לנוהל הזה להתבטא במסגרת מסוימת :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

טוהר הנשק - "לשם הכרעת האוייב במידה הנדרשת" - כמו שנאמר , הנוהל הזה בא לתת מענה לזה שהמחבלים היו ממלכדים את עצמם , או היו עושים את עצמם מתים , ובהתקרב החיילים היו גורמים להם נזק . לכן במקרה כזה , הנוהל הוא "במידה נדרשת " , ולא פגיעה שלא לצורך .

חיי אדם - "החייל ישמור על חיי אדם מכל משמר" - כמובן במקרה הזה מדובר על חיי החיילים שלצידו , ויש סיכוי שעם החייל לא יבצע את הנוהל ווידוי , המחבל ישמיד את חבריו לצוות ."בביצוע נכון בהתאם למשימה " - ובמקרים מסוימים שיש חשש וחייבים לוודות , זה יהיה אכן ביצוע נכון . ושאר הערך הזה , אחרי המילים "ביצוע נכון בהתאם למשימה" מדבר בדיוק על המקרה שכשיש צרך לשמור על חיי חיילים , הנוהל הוא "מידה נדרשת" לביצוע .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:04

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר